Обсуждение:Версаль: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
м linter: Tidy bug affecting font tags wrapping links, obsolete tag
 
(не показаны 23 промежуточные версии 12 участников)
Строка 1: Строка 1:
{{10000}}
{{Сообщение ЗЛВ | даты=18-21 сентября 2005 года | текст=После поражения Франции во [[Франко-прусская война|Франко-прусской войне]] в '''[[Версальский дворец|Версальском дворце]]''' [[18 января]] [[1871]] была провозглашена [[Германская Империя]], а её [[кайзер]]ом — [[Вильгельм I]]. Это место было подобрано умышленно, чтобы унизить французов | архив=2005-09#18 — 21 сентября}}
{{Переименовано|18 августа 2009|Версальский дворец|Версаль}}
{{ambox
|type=content
|text='''Страница переименована по решению Арбитражного комитета.'''
|text-small=Прежнее название — '''Версальский дворец'''. Новое название — '''Версаль'''. Решение было вынесено по [[АК:571|данному иску]] 29 апреля 2010 года.
}}

== Миллиарды евро ==
== Миллиарды евро ==
Это ж как надо пересчитывать, чтобы один ливр приравнять к 10000 евро? ==[[Участник:Maxim Razin|Maxim Razin]]<font color=green>[[Обсуждение участника:Maxim Razin|(talk)]]</font> 11:23, 16 сентября 2005 (UTC)
Это ж как надо пересчитывать, чтобы один ливр приравнять к 10000 евро? ==[[Участник:Maxim Razin|Maxim Razin]][[Обсуждение участника:Maxim Razin|<span style="color:green;">(talk)</span>]] 11:23, 16 сентября 2005 (UTC)
:Написано ведь: ставя в соотношение с тогдашним бюджетом Франции. ==[[Участник:Воевода|Воевода]]<font color=green>[[Обсуждение участника:Воевода|(talk)]]</font> 11:32, 16 сентября 2005 (UTC)
:Написано ведь: ставя в соотношение с тогдашним бюджетом Франции. ==[[Участник:Воевода|Воевода]][[Обсуждение участника:Воевода|<span style="color:green;">(talk)</span>]] 11:32, 16 сентября 2005 (UTC)
::Вот и надо написать - N годовых бюджетов Франции, и не морочить голову <s>идиотскими</s> маркетоидно-журналистскими сравнениями. ==[[Участник:Maxim Razin|Maxim Razin]]<font color=green>[[Обсуждение участника:Maxim Razin|(talk)]]</font> 11:43, 16 сентября 2005 (UTC)
::Вот и надо написать - N годовых бюджетов Франции, и не морочить голову <s>идиотскими</s> маркетоидно-журналистскими сравнениями. ==[[Участник:Maxim Razin|Maxim Razin]][[Обсуждение участника:Maxim Razin|<span style="color:green;">(talk)</span>]] 11:43, 16 сентября 2005 (UTC)
:::В статье всё ясно сформулировано. А вам, уважаемый, не следует так нервничать по пустякам, это вредно для здоровья. ==[[Участник:Воевода|Воевода]]<font color=green>[[Обсуждение участника:Воевода|(talk)]]</font> 15:19, 16 сентября 2005 (UTC)
:::В статье всё ясно сформулировано. А вам, уважаемый, не следует так нервничать по пустякам, это вредно для здоровья. ==[[Участник:Воевода|Воевода]][[Обсуждение участника:Воевода|<span style="color:green;">(talk)</span>]] 15:19, 16 сентября 2005 (UTC)
::::Я не нераничаю, просто не люблю профанации. Такие сравнения уместны в жёлтой прессе, а в энциклопедии надо быть спокойнее и точнее. ==[[Участник:Maxim Razin|Maxim Razin]]<font color=green>[[Обсуждение участника:Maxim Razin|(talk)]]</font> 14:41, 16 сентября 2005 (UTC)
::::Я не нераничаю, просто не люблю профанации. Такие сравнения уместны в жёлтой прессе, а в энциклопедии надо быть спокойнее и точнее. ==[[Участник:Maxim Razin|Maxim Razin]][[Обсуждение участника:Maxim Razin|<span style="color:green;">(talk)</span>]] 14:41, 16 сентября 2005 (UTC)

<!-- По моему очень красиво. Планирую тщательно ознакомиться со статьей. Roksana.-->

<!-- По моему очень красиво. Планирую тщательно ознакомиться со статьей. Roksana.-->
[[Special:Contributions/94.178.84.184|94.178.84.184]] 20:36, 18 января 2009 (UTC) Roksana, 16 января 2009

== Версаль (дворцово-парковый ансамбль) ==

Почему для названия статьи не используется типичное для таких объектов название «Версаль (дворцово-парковый ансамбль)» (см., например, [[Петергоф]] и [[Петергоф (дворцово-парковый ансамбль)]]). [[User:Dinamik|Dinamik]] 20:21, 17 апреля 2010 (UTC)
: Потому что уточнение излишне: есть основное значение понятия, см. [[Википедия:Неоднозначность#Основное значение]]: «Основное значение — это то значение, которое наиболее прочно ассоциировано со своим названием», и [[Википедия:Именование статей/Уточнения]]: «Эта формула выглядит примерно так: уточняйте значение там, где очевидна его неоднозначность, и избегайте излишних уточнений там, где термин уникален или прочно ассоциирован с названием. В случае сомнений руководствуйтесь здравым смыслом и удобством проставления ссылок». --<span style="font-family:Verdana">[[User:Kor!An|'''А'''.&nbsp;'''К'''орзун]]&nbsp;<sup>[[User talk:Kor!An|<span style="color:#b7410e;">(Kor!An)</span>]]</sup></span> 22:41, 17 апреля 2010 (UTC)
::В том то и дело, что неоднозначность очевидна. Именно поэтому нужно уточнение. --[[User:Obersachse|Obersachse]] 23:25, 17 апреля 2010 (UTC)
::: Оберзаксе, неоднозначность очевидна только Вам. Итог восьмимесячному обсуждению подведён, вы его оспариваете в АК; полагаю, следует дождаться решения арбкома без провоцирования новой волны малопродуктивных обсуждений в разных местах. --<span style="font-family:Verdana">[[User:Kor!An|'''А'''.&nbsp;'''К'''орзун]]&nbsp;<sup>[[User talk:Kor!An|<span style="color:#b7410e;">(Kor!An)</span>]]</sup></span> 20:52, 18 апреля 2010 (UTC)
* {{Комментарий}}. Видимо, я плохо выразил мысль: я, в основном, хотел обратить внимание на то, что для данной статьи обсуждаемое название «Версальский дворец» не является вполне корректным, т. к. статья рассказывает не только о дворце, а о дворцово-парковом ансамбле, в котором, в частности, расположен и дворец. В список ЮНЕСКО включены «Дворец и парк Версаля», т. е. весь дворцово-парковый ансамбль, а не только дворец. Статья «Версальский дворец» имеет право на существование, но она и рассказывать должна о дворце, а эта рассказывает о дворцово-парковом ансамбле. Т. е. обсуждать нужно уточнение «дворцово-парковый ансамбль», а не «дворец». Вариант: «резиденция». [[User:Dinamik|Dinamik]] 23:41, 17 апреля 2010 (UTC)
: Dinamik, я Вас не понял: сейчас статья называется Версаль, у понятия «Версаль» есть основное значение, зачем вообще «лепить» какое-либо уточнение? --<span style="font-family:Verdana">[[User:Kor!An|'''А'''.&nbsp;'''К'''орзун]]&nbsp;<sup>[[User talk:Kor!An|<span style="color:#b7410e;">(Kor!An)</span>]]</sup></span> 20:52, 18 апреля 2010 (UTC)
::Опять-таки, то что вы называете основным значением, другие участники не считают основным. Поэтому уточнение нужно. --[[User:Obersachse|Obersachse]] 20:57, 18 апреля 2010 (UTC)
::: Подождём решения АК. Если он признает итог на ВП:КПМ некорректным — тогда и следует обсуждать, какое необходимо уточнение. --<span style="font-family:Verdana">[[User:Kor!An|'''А'''.&nbsp;'''К'''орзун]]&nbsp;<sup>[[User talk:Kor!An|<span style="color:#b7410e;">(Kor!An)</span>]]</sup></span> 21:16, 18 апреля 2010 (UTC)

== Попытки подражания ==

"Многие дворцы Европы были построены под несомненным влиянием Версаля. К ним относятся замки Сан-Суси в Потсдаме, Шёнбрунн в Вене, Большие дворцы в Петергофе, Усадьба Рапти в Луге, Гатчине и в Рундале (Латвия), а также другие дворцы на территории Германии, Австрии и Италии".

Это кто такой категоричный?
Петергофский дворец был заложен в 1715 году, а Петр был в Версале в 1717 году. Это как так он мог заранее вдохновиться? "Петергоф и Версаль сравнивают по недоразумению"? - А.Н.Бенуа.
Для Гатчинского дворца прототипами считаются английские и итальянские палаццо (замок Хемптонкорт, дворец Бленэм, палаццо Фьеши и др.). Ну, где в Версальском дворце башни???
[[User:Kseniaver|Kseniaver]] 17:32, 7 июня 2015 (UTC)

Текущая версия от 22:15, 10 декабря 2017

Миллиарды евро

[править код]

Это ж как надо пересчитывать, чтобы один ливр приравнять к 10000 евро? ==Maxim Razin(talk) 11:23, 16 сентября 2005 (UTC)[ответить]

Написано ведь: ставя в соотношение с тогдашним бюджетом Франции. ==Воевода(talk) 11:32, 16 сентября 2005 (UTC)[ответить]
Вот и надо написать - N годовых бюджетов Франции, и не морочить голову идиотскими маркетоидно-журналистскими сравнениями. ==Maxim Razin(talk) 11:43, 16 сентября 2005 (UTC)[ответить]
В статье всё ясно сформулировано. А вам, уважаемый, не следует так нервничать по пустякам, это вредно для здоровья. ==Воевода(talk) 15:19, 16 сентября 2005 (UTC)[ответить]
Я не нераничаю, просто не люблю профанации. Такие сравнения уместны в жёлтой прессе, а в энциклопедии надо быть спокойнее и точнее. ==Maxim Razin(talk) 14:41, 16 сентября 2005 (UTC)[ответить]


94.178.84.184 20:36, 18 января 2009 (UTC) Roksana, 16 января 2009[ответить]

Версаль (дворцово-парковый ансамбль)

[править код]

Почему для названия статьи не используется типичное для таких объектов название «Версаль (дворцово-парковый ансамбль)» (см., например, Петергоф и Петергоф (дворцово-парковый ансамбль)). Dinamik 20:21, 17 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Потому что уточнение излишне: есть основное значение понятия, см. Википедия:Неоднозначность#Основное значение: «Основное значение — это то значение, которое наиболее прочно ассоциировано со своим названием», и Википедия:Именование статей/Уточнения: «Эта формула выглядит примерно так: уточняйте значение там, где очевидна его неоднозначность, и избегайте излишних уточнений там, где термин уникален или прочно ассоциирован с названием. В случае сомнений руководствуйтесь здравым смыслом и удобством проставления ссылок». --АКорзун (Kor!An) 22:41, 17 апреля 2010 (UTC)[ответить]
В том то и дело, что неоднозначность очевидна. Именно поэтому нужно уточнение. --Obersachse 23:25, 17 апреля 2010 (UTC)[ответить]
Оберзаксе, неоднозначность очевидна только Вам. Итог восьмимесячному обсуждению подведён, вы его оспариваете в АК; полагаю, следует дождаться решения арбкома без провоцирования новой волны малопродуктивных обсуждений в разных местах. --АКорзун (Kor!An) 20:52, 18 апреля 2010 (UTC)[ответить]
  • (!) Комментарий:. Видимо, я плохо выразил мысль: я, в основном, хотел обратить внимание на то, что для данной статьи обсуждаемое название «Версальский дворец» не является вполне корректным, т. к. статья рассказывает не только о дворце, а о дворцово-парковом ансамбле, в котором, в частности, расположен и дворец. В список ЮНЕСКО включены «Дворец и парк Версаля», т. е. весь дворцово-парковый ансамбль, а не только дворец. Статья «Версальский дворец» имеет право на существование, но она и рассказывать должна о дворце, а эта рассказывает о дворцово-парковом ансамбле. Т. е. обсуждать нужно уточнение «дворцово-парковый ансамбль», а не «дворец». Вариант: «резиденция». Dinamik 23:41, 17 апреля 2010 (UTC)[ответить]
Dinamik, я Вас не понял: сейчас статья называется Версаль, у понятия «Версаль» есть основное значение, зачем вообще «лепить» какое-либо уточнение? --АКорзун (Kor!An) 20:52, 18 апреля 2010 (UTC)[ответить]
Опять-таки, то что вы называете основным значением, другие участники не считают основным. Поэтому уточнение нужно. --Obersachse 20:57, 18 апреля 2010 (UTC)[ответить]
Подождём решения АК. Если он признает итог на ВП:КПМ некорректным — тогда и следует обсуждать, какое необходимо уточнение. --АКорзун (Kor!An) 21:16, 18 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Попытки подражания

[править код]

"Многие дворцы Европы были построены под несомненным влиянием Версаля. К ним относятся замки Сан-Суси в Потсдаме, Шёнбрунн в Вене, Большие дворцы в Петергофе, Усадьба Рапти в Луге, Гатчине и в Рундале (Латвия), а также другие дворцы на территории Германии, Австрии и Италии".

Это кто такой категоричный? Петергофский дворец был заложен в 1715 году, а Петр был в Версале в 1717 году. Это как так он мог заранее вдохновиться? "Петергоф и Версаль сравнивают по недоразумению"? - А.Н.Бенуа. Для Гатчинского дворца прототипами считаются английские и итальянские палаццо (замок Хемптонкорт, дворец Бленэм, палаццо Фьеши и др.). Ну, где в Версальском дворце башни??? Kseniaver 17:32, 7 июня 2015 (UTC)[ответить]