Обсуждение:Городское ориентирование

Откуда взят этот термин?--DozoR.Lite World 13:45, 3 ноября 2009 (UTC)

Может кто-то знает как называеться, скорее всего, клон Бегущего города, в котором названия улиц нужно угадывать по картинкам, потом на соответсвующих улицах нужно находить таблички с информацией, по которой уже создаеться финальная загадка?

Значимость проектов

Претензий по значимости явления нет, шаблон висит сверху, чтобы не загромождать статью. Значимость же половины представленных проектов вызывает большие сомнения. Т. к. статья из описания явления превращается в каталог локальных проектов, в которых участвует пара десятков человек, то я начну вычищать всё лишнее. История и правила конкретных проектов в данной статье тоже не нужны. Есть материал и значимость явления — пусть будет отдельная статья.

Вот список проектов, к которым имеются претензии:

• Бегущий Город
• Транспортация
• ОТрыв
• «Ночной город», CRUX

Если будет показана значимость, я готов сам разнести материал по статьям. Всё остальное будет удалено. ~ putnik 05:53, 24 ноября 2007 (UTC)

Я против. Если явление недостаточно значимо для отдельной статьи, оно вполне может быть кратко описано в более общей. AndyVolykhov ^↔ 07:28, 24 ноября 2007 (UTC)

В России есть десятки игровых проектов типа Энкаунтера и Схватки. Плюс есть ещё десятки других по форме. Ну и, я почти уверен, что в других странах их не меньше. Смысл тащить всё незначимое в одну статью? ~ putnik 07:41, 24 ноября 2007 (UTC)

Ну и будет про каждый три строчки - в чём проблема? AndyVolykhov ^↔ 07:43, 24 ноября 2007 (UTC)

Проблема в том, что будут добавляться все проекты из серии «Сергей Л. в 2007 году провёл в Вологде игру. Назвал её „Мегаигра“.» Это не абстрактный пример, я знаю много случае проведения игр в рамках своих малых проектов, в которых принимали участие пара десятков человек. Такие проекты не значимы. От них я и предлагаю избавляться на корню. Если есть освещение в прессе, большое число участников, что-то ещё — пожалуйста, укажите, в чём проблема? ~ putnik 07:52, 24 ноября 2007 (UTC)

Пара десятков - не значимо. А вот если сотня, да ещё проводилось неоднократно - можно и упомянуть. Но разделять проекты, находящиеся на грани значимости, на отдельные статьи я всё равно не считаю нужным. AndyVolykhov ^↔ 08:03, 24 ноября 2007 (UTC)

Если эти проекты до грани не достают, то самые крупные из них (по одному на город, например) можно перечислить одной строчкой, без викиссылок, и это не будет загружать статью. Сейчас она из себя представляет всё, что угодно, только не статью о городском ориентировании. ~ putnik 08:09, 24 ноября 2007 (UTC)

Просто криво выходит - если чуть до грани, то одной строчкой без викиссылок, а если чуть за гранью, то сразу отдельная статья. AndyVolykhov ^↔ 08:31, 24 ноября 2007 (UTC)

Для приведённых проектов даже «чуть до грани» ещё не доказано, а про них сейчас по странице текста. ~ putnik 09:11, 24 ноября 2007 (UTC)

Может что-то не то нажимаю (т.к. не могу разобраться как тут у вас писать) уж извините. Но вопрос о не значимости таких мероприятий мне (автору статьи о ICQ-Intellectual City Quest и одному из ее создателей) непонятен. Уважаемые, вы привидите большое количество таких игр которые проводятся официально-зарегистрированными организациями. Кроме Дозора, Энкаунтера и еще пары (наш в том числе) - я лично не знаю... А раз эти мероприятия интересуют людей - хоть и не по миру или стране, а по регионам - разве это не показатель??? Естественно они не столь известны как футбол, хоккей и т.п., но и лет им не столько ведь. Предлагаю статью оставить. В случае необходимых изменений - можно ведь рассмотреть и исправить спорные моменты.Участник:YurikSM

Значимость мероприятий в целом сомнению не подвергается. Значимость кажой игры в каждом городе надо доказать, чтобы про неё была статья. ~ putnik 09:11, 24 ноября 2007 (UTC)

Статья где? СМИ? Интернет?... В интернет есть реакция на локальном форуме, запускаем сайт (день другой и он заработает в зоне ру) О СМИ говорить рано - т.к. сами знаете что такое раскрутить проект с ноля. Пройдет время и все будет (или я лично удалю статью (свою часть), но в предверье выборов и в самом начале конкретно моего проекта - извините, ребят, но я не магнат и вся наша группа организаторов тоже (увы). Идея двигается только на личном желании создать что-то более менее новое и интересное для молодежи (восновном) и не только. Голый энтузиазм, господа... И вы хотите даже тут удалить статью, тем самым лишив игру еще какой-либо возможной части аудитории. конечно так гораздо сложнее стать интересным для многих.Про каждую игру я не могу писать, могу только про свою ICQ (Тюмень). Похожие мероприятия идут у нас уже около года и имеют целевую аудиторию. (Посмотрите на сайте нашгород точка ру - если хотите убедиться в моих словах). Подобные проекты собирали максимум - 200-270 человек участников, а сколько людей им еще помогали... И это при условии что проекты только начинают развиваться...Да некоторые не приживаются, но другие-то развиваются. медленно, согласен, но повторюсь, все идет на голом энтузиазме. Мы играли в других проекта тоже и решили сделать интересный свой проект.... Мне нужна ваша поддержка. Не буду врать, некая популяризация с помощью ВИКИ тоже нужна естественно. А вы считаете, что размещение таких статей - бессмысленно чтоли. Статью в общих ситиквестах разместил, отдельную - более азвернутое описание на ВИКИ тоже сделал... разве это в чем-то неправильно? Разве продвигать свою идею это глупо и не стоит даже упоминания в ВИКИ... я вынужден не согласиться с вами, если у вас такая точка зрения. Моё предложение-просьба о точ, чтобы оставить статью остается в силе. Участник:YurikSM

Это не моя точка зрения. Это один из принципов Википедии. Почитайте, чем не является Википедия. ~ putnik 11:43, 24 ноября 2007 (UTC)

Честно скажу, принципы ВИКИ это хорошо, но при желании можно столько найти, что противоречит в той или иной мере принципам ВИКИ (в данном случае). Не зря же есть поговорка про закон и дышло... все зависит от того кто и с какой стороны рассматривает статью (в данном случае). Естественно один мой голос против удаления не сможет изменить расстановки сил (так скажем). Аргументы в пользу того чтобы оставить статью я высказал (касаемо ICQ проекта). Каких-либо серьезных нарушений правил - не нашел. Мнение мое высказано, аргументы приведены. Если вы все еще не согласны... то видимо сегодня не день Бэкхэма, увы. Участник:YurikSM

Хочу напомнить всем участникам обсуждения первую фразу этой темы - "Претензий по значимости явления нет". Предложено обсудить (как я понял) значимость отдельных проектов для вынесения их в отдельные статьи. Напомню, что статья про Бегущий Город исходно была отдельно, но 20 декабря 2006 она была перенаправлена на эту статью.

Что касается обсуждения значимости, то чтобы получить конструктивный результат, нужно договориться, каковы здесь должны быть критерии значимости, не так ли? --Kaganer 11:47, 30 ноября 2007 (UTC)

Итак, каким же критериям значимости должны удовлетворять проекты, самый старший из которых (в России - БГ) берёт начало в 2000 году? Никаких научных публикаций в АИ по такому молодому явленнию ещё нет. Остаётся только анализ "медиа-масштаба" - частоты и общего количества упоминаний в СМИ, - а также оценка по формальным показателям (количество участников, регулярность, ...). Я предлагаю считать значимымми для отдельных статей игры, собравшие не менее тысячи участников и проходившие не менее 2-х раз. Значимыми для упоминания в общей статье (м.б., и не этой, а отдельной статье "Список проектов по городскому ориентированию") я считаю даже разовые проекты, собравшие не менее 1000 участников. --Kaganer 12:39, 30 ноября 2007 (UTC)

У нас по сути есть два типа проектов: первые проходят масштабно (тысячи участников), но редко (например, раз в год); вторые проходят менее масштабно (десятки-сотни участников), но часто (раз в неделю-месяц). Соответсвенно критерий должен быть более универсален, чем единоразовое количество участников. В целом мне предложенные критерии нравятся, хочется их сделать несколько более универсальными и формальными. Я предлагаю такое направление мыслей по критериям:

• Проект проходил не менее двух раз (это не значит, что одноразовые проекты не значимы, но их нужно обсуждать не здесь, а вместе с другими одноразовыми мероприятиями);
• В проекте за время его существования поучаствовали не менее нескольких (пяти?) тысяч человек;
• Проект освещён в нескольких (не менее трёх) СМИ,

Упоминания в списке без статей достойны все проекты, в которых за всё время приняло участие более 1000 человек и есть хотя бы одна публикация в СМИ. Примерно так. ~ putnik 13:02, 30 ноября 2007 (UTC)

по Бегущему Городу:

• в Москве в 2007 году на трассы соревнований вышло около 2.5 тысяч человек
• в Санкт-Петербурге в октябре 2007 года - более 3000.
• статьи в СМИ: http://www.runcity.ru/pr/ - явно более одной публикации в СМИ.

— Эта реплика добавлена с IP 213.85.34.227 (о)

Ссылка на список публикаций в СМИ — http://www.runcity.ru/pr/full/ . В Питерском Бегущем городе 25 октября 2008 года участвовало более 4,2 тысяч человек. Я бы выделил проект в отдельную страницу. --monfornot 20:30, 26 октября 2008 (UTC)

В принципе для сути понятия "городское ориентирование" список всех-всех-всех проектов и не нужен. Тем более, что он с каждым годом пополняется. Примерный список значимых проектов - да, нужен. Безусловно значимый проект - Бегущий Город, так как с него и началось движение термина "городское ориентирование" по всему миру. Я сам застал те годы, когда приходилось объяснять каждому, что это такое. Также следует упомянуть про то, что городское ориентирование является традиционной дисциплиной в соревнованиях по стритрейсингу. Не знаю, правда, есть ли сам стритрейсинг в Википедии.

Вы путаете стритрейсинг (заезд по прямой на ~400 метров) и челендж.195.135.238.66 09:16, 2 сентября 2008 (UTC)

Это скорее называется дрэг-рейсинг. --monfornot 20:30, 26 октября 2008 (UTC)

Разделение проектов и самого явления

Ни DozoR и Encounter не являются видами Городского ориентирования. Так в Encounter городским ориентированием будет схватка (не путать с Схватка (игра)), но там еще есть, например, геокешинг. То же самое касается и DozoR. Реально чистым ориентированием будут только мелкие проекты, не обладающие значимостью. Серьезных отличиях в большинстве проектов нет - все они клоны схватки.

Мое предложение: отдельные статьи для значимых проектов, но в этой статье разделы не по проектам, а по подвидам Городского ориентирования.87.117.181.14 04:04, 12 марта 2009 (UTC)

Поддержу. По моему стоит всё-таи опять выделить статью про Бегущий Город, остальные значимые проекты и так уже выделены, а тут просто организовать что=то навроде списка. Feanorich 09:57, 12 марта 2009 (UTC)

Основная проблема в том, что никакой классификации игр типа Городского ориентирования не существует. Хотя большиство проектов являются продолжением схватки, тот же Бегущий город скорее рогейн, есть проекты которые ближе к ролевым играм. Граница между стрит-челенж и Городским ориентированием тоже весьма условна.

С другой стороны сам термин относят к Бегущему городу (по крайней мере от появился раньше других пректов), но большинство проектов клоны схватки и существенно отличаются от Бегущего города. Получается, что правильнее считать Городское ориентирование (типа Бегущего города) и схватку (Схватка (игра), Dozor, Encounter и т.п.) вообще разными явлениями. Схватка скорее — это Городское ориентирование + Ролевая игра + стрит-челендж. AlexVinS 15:09, 12 марта 2009 (UTC)

Не вижу смысла делать список проектов, лучше дать ссылку например на Фестиваль городского ориентирования (он сам по себе, кстати, претендует на значимость). Там есть каталог ссылок.

AlexVinS 14:49, 12 марта 2009 (UTC)

Я разделил статью, вынеся отдельно список проектов именно ГО (и пары затесавшихся рогейнов), и полностью выделив материал про Ночные поисковые игры (и отдельно список этих проектов). Соответственно, разделился и навиг. шаблон - теперь их два, {{Городское ориентирование}} и {{Ночные поисковые игры}}. Причём первый - более общий, без ссылок на отдельные проекты, и наверное требует доработки и/или переименования (см. общее обсуждение этих шаблонов). Надеюсь, так всем станет проще жить - списки проектов не будут мешать разработке обобщающих статей.--Kaganer 18:25, 16 июля 2009 (UTC)

Хотелось бы уточнить, из какого источника взят термин Городское ориентирование. --DozoR.Lite World 13:50, 3 ноября 2009 (UTC)

От первого проекта в этом формате, проекта Бегущий город.--AlexVinS 14:30, 3 ноября 2009 (UTC)

Сомнительный термин, не отражающий сути описываемого объекта, или очень узко описывающий. Определенно нужен другой термин.--DozoR.Lite World 14:44, 3 ноября 2009 (UTC)

Поясните, пожалуйста, свою позицию.--AlexVinS 14:56, 3 ноября 2009 (UTC)

Спортивное ориентирование — это соревнования по скоростному передвижению на пересеченной местности с использованием карты и компаса. Конечная цель: найти объект или локацию по заданным приметам. (http://igrology.ru/sportorient/) По аналогии Городское ориентирование — это соревнования по скоростному передвижению по городу с использованием карты и других принадлежностей. Конечная цель: найти объект или локацию по заданным приметам. Однако это лишь частный случай. Помимо конкретного объекта целью может быть какой-либо человек, номер телефона, адрес в Интернете и многое другое выходящее за рамки узкого определения. К тому же не редки случаи, когда игра выходит за рамки и административные границы города, в этом случае слово "Городские" также неуместно.--DozoR.Lite World 15:32, 3 ноября 2009 (UTC)

Так и есть. Часть проектов (включая и дозор и схватку и энкаунтер) и выделили как Ночные поисковые игры (а вот этот термин и мне не нравится, тут есть подробности). А городское ориентирование - это Бегущий город и его аналоги --AlexVinS 15:49, 3 ноября 2009 (UTC)

Вынужден не согласится и в этом случае. В словосочетании "Ночные поисковые игры" лишь слово ИГРЫ неоспоримо. НОЧНЫЕ - игры могут быть вечерними и иногда даже дневными. Слово ПОИСКОВЫЕ также не отражает сути, кроме поиска возможна физическая составляющая, умственная и т.п. Поиск - это несколько другая операция.

Безусловно кто-то старался систематизировать и класифицировать информацию, но сделал это не совсем корректно. Я допускаю тот факт, что могу быть также не до конца корректен, но в определении вероятно должно фигурировать слово КВЕСТ, оно так или иначе больше отражает смысловое наполнение мероприятия.--DozoR.Lite World 17:45, 3 ноября 2009 (UTC)

Предлагайте варианты Обсуждение:Ночные поисковые игры#Именование явления, давно жду чтобы кто-нибудь подключился, потом выставить на общее обсуждение Википедия:К переименованию--AlexVinS 18:20, 3 ноября 2009 (UTC)

подключился. --DozoR.Lite World 19:19, 3 ноября 2009 (UTC)

Особенности проектов

Перенесено на страницу Обсуждение:Список ночных поисковых игр.