Обсуждение:Лунное затмение: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Нет описания правки
 
(не показано 5 промежуточных версий 3 участников)
Строка 1: Строка 1:
{{Статья проекта Астрономия|уровень= |важность= }}
{{Статья проекта Астрономия|уровень=II|важность=высокая}}
{{10000}}
{{10000}}
{{Статья проекта Физика|уровень=II|важность=низкая}}
{{Статья проекта Физика|уровень=II|важность=низкая}}

== Список ==
== Список ==
Надо бы копить список затмений с некоторой дополнительной информацией (макс. фаза, видимость и т.д.)
Надо бы копить список затмений с некоторой дополнительной информацией (макс. фаза, видимость и т.д.)
Строка 23: Строка 24:
* Не знаю, как там в виртуальных планетариях, но лунные затмения я наблюдал задолго до появления персональных компьютеров, и тогда, как и сейчас, тень Земли была тёмно-красной. Вашу правку я отменил: кроме сомнительного рассуждения о цвете, там также содержался полностью ошибочный текст ''«а большая часть пепельного света — это отражённый от Луны свет самой Земли (пожаров, уличных фонарей, светящихся в ночи окон, „неоновой рекламы“…)»''. [[Пепельный свет Луны]] — это солнечный свет, отражённый сперва от Земли, затем от Луны; однако во время лунного затмения к Луне обращено тёмное полушарие Земли, поэтому пепельный свет отсутствует (а тем более «свет от уличных фонарей» и прочей «неоновой рекламы», который настолько слаб, что никто его никогда не наблюдал в отражении от Луны). — [[У:V1adis1av|V1adis1av]] ([[ОУ:V1adis1av|обс.]]) 20:44, 18 октября 2020 (UTC)
* Не знаю, как там в виртуальных планетариях, но лунные затмения я наблюдал задолго до появления персональных компьютеров, и тогда, как и сейчас, тень Земли была тёмно-красной. Вашу правку я отменил: кроме сомнительного рассуждения о цвете, там также содержался полностью ошибочный текст ''«а большая часть пепельного света — это отражённый от Луны свет самой Земли (пожаров, уличных фонарей, светящихся в ночи окон, „неоновой рекламы“…)»''. [[Пепельный свет Луны]] — это солнечный свет, отражённый сперва от Земли, затем от Луны; однако во время лунного затмения к Луне обращено тёмное полушарие Земли, поэтому пепельный свет отсутствует (а тем более «свет от уличных фонарей» и прочей «неоновой рекламы», который настолько слаб, что никто его никогда не наблюдал в отражении от Луны). — [[У:V1adis1av|V1adis1av]] ([[ОУ:V1adis1av|обс.]]) 20:44, 18 октября 2020 (UTC)
** В отличие от тебя, я действительно наблюдал полные лунные затмения. И тень Земли была чёрной. И сомнительные рассуждения о цвете как раз у тебя. А у меня сравнение углов. Чтоб Луна в полной фазе стала красной, необходимо преломление на угол, превышающий 50 минут. На самом деле атмосфера не преломляет и на десять.[[Special:Contributions/31.135.43.252|31.135.43.252]] 12:13, 20 октября 2020 (UTC)
** В отличие от тебя, я действительно наблюдал полные лунные затмения. И тень Земли была чёрной. И сомнительные рассуждения о цвете как раз у тебя. А у меня сравнение углов. Чтоб Луна в полной фазе стала красной, необходимо преломление на угол, превышающий 50 минут. На самом деле атмосфера не преломляет и на десять.[[Special:Contributions/31.135.43.252|31.135.43.252]] 12:13, 20 октября 2020 (UTC)
** А вот ссылка на, якобы, ни кем не виденный отражённый от Луны свет самой Земли: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1%8B. И не надо рассказывать, что вклад конкретно рекламы не заметен. Близко к полнолунию вклад отражённого солнечного света тоже не велик. Но пепельный свет в ноль не уходит всё равно. Да, сразу после и незадолго до новолуния я Луну не видел ни разу. Её серп просто слишком узок и слаб, чтоб его можно было увидеть мало того, что в светлом, так ещё и в задымлённом небе. А пепельный свет видел. Если видел Луну невооружённым глазом (серп не меньше примерно трети площади или частичная фаза затмения), то в телескоп видел её всегда всю. [[Special:Contributions/31.135.43.252|31.135.43.252]] 12:17, 20 октября 2020 (UTC)
** А вот ссылка на, якобы, ни кем не виденный отражённый от Луны свет самой Земли: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1%8B. И не надо рассказывать, что вклад конкретно рекламы не заметен. Близко к полнолунию вклад отражённого солнечного света тоже не велик. Но пепельный свет в ноль не уходит всё равно. Да, сразу после и незадолго до новолуния я Луну не видел ни разу. Её серп просто слишком узок и слаб, чтоб его можно было увидеть мало того, что в светлом, так ещё и в задымлённом небе. А пепельный свет видел. Если видел Луну невооружённым глазом (серп не меньше примерно трети площади), то в телескоп видел её всегда всю. В частичных фазах затмения Луна видна при меньшей освещённой части, но затмения я наблюдал только невооружённым глазом. [[Special:Contributions/31.135.43.252|31.135.43.252]] 12:17, 20 октября 2020 (UTC)
*** Вы, к сожалению, невнимательно прочитали статью [[Пепельный свет Луны]], на которую даёте ссылку. Во-первых, никаких заявлений об отражении от Луны «пожаров, уличных фонарей, светящихся в ночи окон, „неоновой рекламы“» либо «первичного света наземных источников» там нет. Пепельный свет — это только свет Солнца, отражённый от Земли, затем от Луны и попавший в глаз или телескоп наблюдателя. Если не согласны, дайте ссылки на [[ВП:АИ|авторитетные источники]], подтверждающие Вашу точку зрения. Во-вторых, в момент полнолуния (когда только и может произойти полное лунное затмение) свет Солнца по очевидным геометрическим причинам не может отразиться от обращённого к Луне полушария Земли и, следовательно, никакого пепельного света в это время не наблюдается. В третьих, стандартная [[атмосферная рефракция]] при касательном к поверхности Земли падении луча составляет 35 минут<ref>''Аллен К. У.'' Астрофизические величины. — М.: Мир, 1977. — С. 182.</ref>, когда наблюдатель находится на Земле, в точке касания, и вдвое больший угол (70 минут), когда наблюдатель находится вне атмосферы и луч проходит все атмосферные слои дважды. То есть достаточно одного лишь атмосферного преломления, чтобы значительно превысить требуемые Вами 50 минут, а ведь есть ещё и рассеяние в атмосфере, которое происходит в принципе на любые углы. В четвёртых, непонятно, к чему Вы рассказываете о своих наблюдениях пепельного света во время малых фаз Луны (вблизи новолуния) -- да, он в это время наиболее ярок, поскольку к Луне обращено освещённое полушарие Земли, но напомню, мы обсуждаем лунные затмения, они происходят в полнолуние, а не в новолуние. Таким образом, я вновь отменяю Ваши правки к статье и привожу её к консенсусному состоянию, по крайней мере до тех пор, пока Вы не сможете подкрепить высказанные Вами сомнительные утверждения авторитетными источниками. -- [[У:V1adis1av|V1adis1av]] ([[ОУ:V1adis1av|обс.]]) 20:34, 20 октября 2020 (UTC)

{{reflist-talk}}

== Лунное затмение ==

{{перенесено с|Обсуждение участника:Jim Hokins#Лунное затмение|— [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 06:52, 22 апреля 2022 (UTC)}}
Не знаю куда вам написать, решил здесь. На счёт диаметра земной тени спорный вопрос. 27 июля 2018 года состоялось лунное затмение вблизи апогея (максимального расстояния луны от земли), угловой диаметр луны в тот момент составил d=29'25", а угловой диаметр земной тени D=77'51" или 2,65 лунных диаметра. Средний видимый диаметр луны равен 31'05", вследствии эллиптичности лунной орбиты угловой размер изменяется от 29'24" до 33'40". Информация взята из официальных источников (сайта Роскосмоса). Как так в апогее размер земной тени оказался больше, чем в перигее? Такого быть не может. Прибавьте к 2,65 ещё 12% и получите диаметр земной тени в точке перигея. Тут никак не может быть меньше 2,9 лунных диаметра. [[У:Noravell|Noravell]] ([[ОУ:Noravell|обс.]]) 17:49, 21 апреля 2022 (UTC)
* [[У:Noravell|Noravell]], 1) здравствуйте. 2) Если изменения в консенсусную версию статьи отменили, обсуждение необходимости этих изменений необходимо начинать на странице обсуждения соответствующей статьи (правило [[Википедия:Консенсус]]). 3) При внесении информации в статьи википедии необходимо указывать авторитетный источник этой информации (правило [[Википедия:Проверяемость]]). Информация должна быть указана в приведённом источнике в явном виде, а не получаться путём собственных дополнительных исследований и заключений (правило [[ВП:ОРИСС]]). 4) То обстоятельство, что в текущей версии статьи источник информации не указан (в виде [[ВП:Сноски|сноски]]), не отменяет консенсусность этой версии. Вы можете заменить не подтверждённую источником информацию на подтверждённую. Вы можете установить запрос источника информации и при непредоставлении удалить неподтверждённую информацию (не ранее, чем через четырнадцать дней). Но Вы не можете заменить консенсусную информацию неподтверждённой информацией просто потому, что по Вашим личным расчётам она неправильна. — [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 07:13, 22 апреля 2022 (UTC)

Текущая версия от 09:09, 22 апреля 2022

Список

[править код]

Надо бы копить список затмений с некоторой дополнительной информацией (макс. фаза, видимость и т.д.) infovarius 15:44, 20 февраля 2008 (UTC)[ответить]

Попробую этим заняться в ближайшее время. — Dirl 10:13, 21 февраля 2008 (UTC)[ответить]
Список есть Список лунных затмений (англ.), только перевод и добавить комментарии--Шаломов Василий 14:43, 21 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Впервые за 456 лет Полнолуние, полное Лунное затмение и Зимнее солнцестояние произошло в одно и то же время.

Есть мнение, что лунное затмение всегда совпадает с полнолунием. Астрономы, уточните пожалуйста. — Martell 14:14, 21 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Конечно. Над вышеприведенной цитатой на астрономических форумах уже смеются.--taurus 14:20, 21 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Полные полутеневые затмения

[править код]

В текущем, 2017 году также было полное полутеневое затмение 11 февраля. Полутеневая фаза составила 1,014, а теневая - минус 0,030. Поскольку полутеневая фаза больше единицы, а теневая отрицательна, то Луна полносью погрузилась в полутень Земли, но не прошла сквозь ее тень. Таким образом, лунное затмение 11 февраля 2017 г. следует отнести к категории полных полутеневых. 92.100.210.235 14:32, 6 сентября 2017 (UTC)Мария Константиновна[ответить]

Вы хоть одно затмение вживую видели?

[править код]

Какой к чёрту темно-красной? Тень Земли чёрная. Это объясняется тем, что атмосфера – отборно-дряная линза. Настолько дряная, что угол преломления просто нет смысла сравнивать с размером тени. А красная тень водится только в виртуальных планетариях, чтоб пользователь не терял Луну из виду. 31.135.43.252 12:23, 18 октября 2020 (UTC)[ответить]

  • Не знаю, как там в виртуальных планетариях, но лунные затмения я наблюдал задолго до появления персональных компьютеров, и тогда, как и сейчас, тень Земли была тёмно-красной. Вашу правку я отменил: кроме сомнительного рассуждения о цвете, там также содержался полностью ошибочный текст «а большая часть пепельного света — это отражённый от Луны свет самой Земли (пожаров, уличных фонарей, светящихся в ночи окон, „неоновой рекламы“…)». Пепельный свет Луны — это солнечный свет, отражённый сперва от Земли, затем от Луны; однако во время лунного затмения к Луне обращено тёмное полушарие Земли, поэтому пепельный свет отсутствует (а тем более «свет от уличных фонарей» и прочей «неоновой рекламы», который настолько слаб, что никто его никогда не наблюдал в отражении от Луны). — V1adis1av (обс.) 20:44, 18 октября 2020 (UTC)[ответить]
    • В отличие от тебя, я действительно наблюдал полные лунные затмения. И тень Земли была чёрной. И сомнительные рассуждения о цвете как раз у тебя. А у меня сравнение углов. Чтоб Луна в полной фазе стала красной, необходимо преломление на угол, превышающий 50 минут. На самом деле атмосфера не преломляет и на десять.31.135.43.252 12:13, 20 октября 2020 (UTC)[ответить]
    • А вот ссылка на, якобы, ни кем не виденный отражённый от Луны свет самой Земли: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1%8B. И не надо рассказывать, что вклад конкретно рекламы не заметен. Близко к полнолунию вклад отражённого солнечного света тоже не велик. Но пепельный свет в ноль не уходит всё равно. Да, сразу после и незадолго до новолуния я Луну не видел ни разу. Её серп просто слишком узок и слаб, чтоб его можно было увидеть мало того, что в светлом, так ещё и в задымлённом небе. А пепельный свет видел. Если видел Луну невооружённым глазом (серп не меньше примерно трети площади), то в телескоп видел её всегда всю. В частичных фазах затмения Луна видна при меньшей освещённой части, но затмения я наблюдал только невооружённым глазом. 31.135.43.252 12:17, 20 октября 2020 (UTC)[ответить]
      • Вы, к сожалению, невнимательно прочитали статью Пепельный свет Луны, на которую даёте ссылку. Во-первых, никаких заявлений об отражении от Луны «пожаров, уличных фонарей, светящихся в ночи окон, „неоновой рекламы“» либо «первичного света наземных источников» там нет. Пепельный свет — это только свет Солнца, отражённый от Земли, затем от Луны и попавший в глаз или телескоп наблюдателя. Если не согласны, дайте ссылки на авторитетные источники, подтверждающие Вашу точку зрения. Во-вторых, в момент полнолуния (когда только и может произойти полное лунное затмение) свет Солнца по очевидным геометрическим причинам не может отразиться от обращённого к Луне полушария Земли и, следовательно, никакого пепельного света в это время не наблюдается. В третьих, стандартная атмосферная рефракция при касательном к поверхности Земли падении луча составляет 35 минут[1], когда наблюдатель находится на Земле, в точке касания, и вдвое больший угол (70 минут), когда наблюдатель находится вне атмосферы и луч проходит все атмосферные слои дважды. То есть достаточно одного лишь атмосферного преломления, чтобы значительно превысить требуемые Вами 50 минут, а ведь есть ещё и рассеяние в атмосфере, которое происходит в принципе на любые углы. В четвёртых, непонятно, к чему Вы рассказываете о своих наблюдениях пепельного света во время малых фаз Луны (вблизи новолуния) -- да, он в это время наиболее ярок, поскольку к Луне обращено освещённое полушарие Земли, но напомню, мы обсуждаем лунные затмения, они происходят в полнолуние, а не в новолуние. Таким образом, я вновь отменяю Ваши правки к статье и привожу её к консенсусному состоянию, по крайней мере до тех пор, пока Вы не сможете подкрепить высказанные Вами сомнительные утверждения авторитетными источниками. -- V1adis1av (обс.) 20:34, 20 октября 2020 (UTC)[ответить]

Примечания

  1. Аллен К. У. Астрофизические величины. — М.: Мир, 1977. — С. 182.

Лунное затмение

[править код]
Перенесено со страницы Обсуждение участника:Jim Hokins#Лунное затмение. — Jim_Hokins (обс.) 06:52, 22 апреля 2022 (UTC)

Не знаю куда вам написать, решил здесь. На счёт диаметра земной тени спорный вопрос. 27 июля 2018 года состоялось лунное затмение вблизи апогея (максимального расстояния луны от земли), угловой диаметр луны в тот момент составил d=29'25", а угловой диаметр земной тени D=77'51" или 2,65 лунных диаметра. Средний видимый диаметр луны равен 31'05", вследствии эллиптичности лунной орбиты угловой размер изменяется от 29'24" до 33'40". Информация взята из официальных источников (сайта Роскосмоса). Как так в апогее размер земной тени оказался больше, чем в перигее? Такого быть не может. Прибавьте к 2,65 ещё 12% и получите диаметр земной тени в точке перигея. Тут никак не может быть меньше 2,9 лунных диаметра. Noravell (обс.) 17:49, 21 апреля 2022 (UTC)[ответить]

  • Noravell, 1) здравствуйте. 2) Если изменения в консенсусную версию статьи отменили, обсуждение необходимости этих изменений необходимо начинать на странице обсуждения соответствующей статьи (правило Википедия:Консенсус). 3) При внесении информации в статьи википедии необходимо указывать авторитетный источник этой информации (правило Википедия:Проверяемость). Информация должна быть указана в приведённом источнике в явном виде, а не получаться путём собственных дополнительных исследований и заключений (правило ВП:ОРИСС). 4) То обстоятельство, что в текущей версии статьи источник информации не указан (в виде сноски), не отменяет консенсусность этой версии. Вы можете заменить не подтверждённую источником информацию на подтверждённую. Вы можете установить запрос источника информации и при непредоставлении удалить неподтверждённую информацию (не ранее, чем через четырнадцать дней). Но Вы не можете заменить консенсусную информацию неподтверждённой информацией просто потому, что по Вашим личным расчётам она неправильна. — Jim_Hokins (обс.) 07:13, 22 апреля 2022 (UTC)[ответить]