Обсуждение:Лунное затмение: различия между версиями
Нет описания правки |
|||
(не показано 5 промежуточных версий 3 участников) | |||
Строка 1: | Строка 1: | ||
{{Статья проекта Астрономия|уровень= |
{{Статья проекта Астрономия|уровень=II|важность=высокая}} |
||
{{10000}} |
{{10000}} |
||
{{Статья проекта Физика|уровень=II|важность=низкая}} |
{{Статья проекта Физика|уровень=II|важность=низкая}} |
||
== Список == |
== Список == |
||
Надо бы копить список затмений с некоторой дополнительной информацией (макс. фаза, видимость и т.д.) |
Надо бы копить список затмений с некоторой дополнительной информацией (макс. фаза, видимость и т.д.) |
||
Строка 23: | Строка 24: | ||
* Не знаю, как там в виртуальных планетариях, но лунные затмения я наблюдал задолго до появления персональных компьютеров, и тогда, как и сейчас, тень Земли была тёмно-красной. Вашу правку я отменил: кроме сомнительного рассуждения о цвете, там также содержался полностью ошибочный текст ''«а большая часть пепельного света — это отражённый от Луны свет самой Земли (пожаров, уличных фонарей, светящихся в ночи окон, „неоновой рекламы“…)»''. [[Пепельный свет Луны]] — это солнечный свет, отражённый сперва от Земли, затем от Луны; однако во время лунного затмения к Луне обращено тёмное полушарие Земли, поэтому пепельный свет отсутствует (а тем более «свет от уличных фонарей» и прочей «неоновой рекламы», который настолько слаб, что никто его никогда не наблюдал в отражении от Луны). — [[У:V1adis1av|V1adis1av]] ([[ОУ:V1adis1av|обс.]]) 20:44, 18 октября 2020 (UTC) |
* Не знаю, как там в виртуальных планетариях, но лунные затмения я наблюдал задолго до появления персональных компьютеров, и тогда, как и сейчас, тень Земли была тёмно-красной. Вашу правку я отменил: кроме сомнительного рассуждения о цвете, там также содержался полностью ошибочный текст ''«а большая часть пепельного света — это отражённый от Луны свет самой Земли (пожаров, уличных фонарей, светящихся в ночи окон, „неоновой рекламы“…)»''. [[Пепельный свет Луны]] — это солнечный свет, отражённый сперва от Земли, затем от Луны; однако во время лунного затмения к Луне обращено тёмное полушарие Земли, поэтому пепельный свет отсутствует (а тем более «свет от уличных фонарей» и прочей «неоновой рекламы», который настолько слаб, что никто его никогда не наблюдал в отражении от Луны). — [[У:V1adis1av|V1adis1av]] ([[ОУ:V1adis1av|обс.]]) 20:44, 18 октября 2020 (UTC) |
||
** В отличие от тебя, я действительно наблюдал полные лунные затмения. И тень Земли была чёрной. И сомнительные рассуждения о цвете как раз у тебя. А у меня сравнение углов. Чтоб Луна в полной фазе стала красной, необходимо преломление на угол, превышающий 50 минут. На самом деле атмосфера не преломляет и на десять.[[Special:Contributions/31.135.43.252|31.135.43.252]] 12:13, 20 октября 2020 (UTC) |
** В отличие от тебя, я действительно наблюдал полные лунные затмения. И тень Земли была чёрной. И сомнительные рассуждения о цвете как раз у тебя. А у меня сравнение углов. Чтоб Луна в полной фазе стала красной, необходимо преломление на угол, превышающий 50 минут. На самом деле атмосфера не преломляет и на десять.[[Special:Contributions/31.135.43.252|31.135.43.252]] 12:13, 20 октября 2020 (UTC) |
||
** А вот ссылка на, якобы, ни кем не виденный отражённый от Луны свет самой Земли: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1%8B. И не надо рассказывать, что вклад конкретно рекламы не заметен. Близко к полнолунию вклад отражённого солнечного света тоже не велик. Но пепельный свет в ноль не уходит всё равно. Да, сразу после и незадолго до новолуния я Луну не видел ни разу. Её серп просто слишком узок и слаб, чтоб его можно было увидеть мало того, что в светлом, так ещё и в задымлённом небе. А пепельный свет видел. Если видел Луну невооружённым глазом (серп не меньше примерно трети площади |
** А вот ссылка на, якобы, ни кем не виденный отражённый от Луны свет самой Земли: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1%8B. И не надо рассказывать, что вклад конкретно рекламы не заметен. Близко к полнолунию вклад отражённого солнечного света тоже не велик. Но пепельный свет в ноль не уходит всё равно. Да, сразу после и незадолго до новолуния я Луну не видел ни разу. Её серп просто слишком узок и слаб, чтоб его можно было увидеть мало того, что в светлом, так ещё и в задымлённом небе. А пепельный свет видел. Если видел Луну невооружённым глазом (серп не меньше примерно трети площади), то в телескоп видел её всегда всю. В частичных фазах затмения Луна видна при меньшей освещённой части, но затмения я наблюдал только невооружённым глазом. [[Special:Contributions/31.135.43.252|31.135.43.252]] 12:17, 20 октября 2020 (UTC) |
||
*** Вы, к сожалению, невнимательно прочитали статью [[Пепельный свет Луны]], на которую даёте ссылку. Во-первых, никаких заявлений об отражении от Луны «пожаров, уличных фонарей, светящихся в ночи окон, „неоновой рекламы“» либо «первичного света наземных источников» там нет. Пепельный свет — это только свет Солнца, отражённый от Земли, затем от Луны и попавший в глаз или телескоп наблюдателя. Если не согласны, дайте ссылки на [[ВП:АИ|авторитетные источники]], подтверждающие Вашу точку зрения. Во-вторых, в момент полнолуния (когда только и может произойти полное лунное затмение) свет Солнца по очевидным геометрическим причинам не может отразиться от обращённого к Луне полушария Земли и, следовательно, никакого пепельного света в это время не наблюдается. В третьих, стандартная [[атмосферная рефракция]] при касательном к поверхности Земли падении луча составляет 35 минут<ref>''Аллен К. У.'' Астрофизические величины. — М.: Мир, 1977. — С. 182.</ref>, когда наблюдатель находится на Земле, в точке касания, и вдвое больший угол (70 минут), когда наблюдатель находится вне атмосферы и луч проходит все атмосферные слои дважды. То есть достаточно одного лишь атмосферного преломления, чтобы значительно превысить требуемые Вами 50 минут, а ведь есть ещё и рассеяние в атмосфере, которое происходит в принципе на любые углы. В четвёртых, непонятно, к чему Вы рассказываете о своих наблюдениях пепельного света во время малых фаз Луны (вблизи новолуния) -- да, он в это время наиболее ярок, поскольку к Луне обращено освещённое полушарие Земли, но напомню, мы обсуждаем лунные затмения, они происходят в полнолуние, а не в новолуние. Таким образом, я вновь отменяю Ваши правки к статье и привожу её к консенсусному состоянию, по крайней мере до тех пор, пока Вы не сможете подкрепить высказанные Вами сомнительные утверждения авторитетными источниками. -- [[У:V1adis1av|V1adis1av]] ([[ОУ:V1adis1av|обс.]]) 20:34, 20 октября 2020 (UTC) |
|||
{{reflist-talk}} |
|||
== Лунное затмение == |
|||
{{перенесено с|Обсуждение участника:Jim Hokins#Лунное затмение|— [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 06:52, 22 апреля 2022 (UTC)}} |
|||
Не знаю куда вам написать, решил здесь. На счёт диаметра земной тени спорный вопрос. 27 июля 2018 года состоялось лунное затмение вблизи апогея (максимального расстояния луны от земли), угловой диаметр луны в тот момент составил d=29'25", а угловой диаметр земной тени D=77'51" или 2,65 лунных диаметра. Средний видимый диаметр луны равен 31'05", вследствии эллиптичности лунной орбиты угловой размер изменяется от 29'24" до 33'40". Информация взята из официальных источников (сайта Роскосмоса). Как так в апогее размер земной тени оказался больше, чем в перигее? Такого быть не может. Прибавьте к 2,65 ещё 12% и получите диаметр земной тени в точке перигея. Тут никак не может быть меньше 2,9 лунных диаметра. [[У:Noravell|Noravell]] ([[ОУ:Noravell|обс.]]) 17:49, 21 апреля 2022 (UTC) |
|||
* [[У:Noravell|Noravell]], 1) здравствуйте. 2) Если изменения в консенсусную версию статьи отменили, обсуждение необходимости этих изменений необходимо начинать на странице обсуждения соответствующей статьи (правило [[Википедия:Консенсус]]). 3) При внесении информации в статьи википедии необходимо указывать авторитетный источник этой информации (правило [[Википедия:Проверяемость]]). Информация должна быть указана в приведённом источнике в явном виде, а не получаться путём собственных дополнительных исследований и заключений (правило [[ВП:ОРИСС]]). 4) То обстоятельство, что в текущей версии статьи источник информации не указан (в виде [[ВП:Сноски|сноски]]), не отменяет консенсусность этой версии. Вы можете заменить не подтверждённую источником информацию на подтверждённую. Вы можете установить запрос источника информации и при непредоставлении удалить неподтверждённую информацию (не ранее, чем через четырнадцать дней). Но Вы не можете заменить консенсусную информацию неподтверждённой информацией просто потому, что по Вашим личным расчётам она неправильна. — [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 07:13, 22 апреля 2022 (UTC) |
Текущая версия от 09:09, 22 апреля 2022
Проект «Астрономия» (уровень II, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Астрономия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с астрономией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Статья «Лунное затмение» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. |
Проект «Физика» (уровень II, важность для проекта низкая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Физика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с физикой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Список
[править код]Надо бы копить список затмений с некоторой дополнительной информацией (макс. фаза, видимость и т.д.) infovarius 15:44, 20 февраля 2008 (UTC)
- Попробую этим заняться в ближайшее время. — Dirl 10:13, 21 февраля 2008 (UTC)
- Список есть Список лунных затмений (англ.), только перевод и добавить комментарии--Шаломов Василий 14:43, 21 сентября 2008 (UTC)
Впервые за 456 лет Полнолуние, полное Лунное затмение и Зимнее солнцестояние произошло в одно и то же время.
Есть мнение, что лунное затмение всегда совпадает с полнолунием. Астрономы, уточните пожалуйста. — Martell 14:14, 21 декабря 2010 (UTC)
- Конечно. Над вышеприведенной цитатой на астрономических форумах уже смеются.--taurus 14:20, 21 декабря 2010 (UTC)
Полные полутеневые затмения
[править код]В текущем, 2017 году также было полное полутеневое затмение 11 февраля. Полутеневая фаза составила 1,014, а теневая - минус 0,030. Поскольку полутеневая фаза больше единицы, а теневая отрицательна, то Луна полносью погрузилась в полутень Земли, но не прошла сквозь ее тень. Таким образом, лунное затмение 11 февраля 2017 г. следует отнести к категории полных полутеневых. 92.100.210.235 14:32, 6 сентября 2017 (UTC)Мария Константиновна
Вы хоть одно затмение вживую видели?
[править код]Какой к чёрту темно-красной? Тень Земли чёрная. Это объясняется тем, что атмосфера – отборно-дряная линза. Настолько дряная, что угол преломления просто нет смысла сравнивать с размером тени. А красная тень водится только в виртуальных планетариях, чтоб пользователь не терял Луну из виду. 31.135.43.252 12:23, 18 октября 2020 (UTC)
- Не знаю, как там в виртуальных планетариях, но лунные затмения я наблюдал задолго до появления персональных компьютеров, и тогда, как и сейчас, тень Земли была тёмно-красной. Вашу правку я отменил: кроме сомнительного рассуждения о цвете, там также содержался полностью ошибочный текст «а большая часть пепельного света — это отражённый от Луны свет самой Земли (пожаров, уличных фонарей, светящихся в ночи окон, „неоновой рекламы“…)». Пепельный свет Луны — это солнечный свет, отражённый сперва от Земли, затем от Луны; однако во время лунного затмения к Луне обращено тёмное полушарие Земли, поэтому пепельный свет отсутствует (а тем более «свет от уличных фонарей» и прочей «неоновой рекламы», который настолько слаб, что никто его никогда не наблюдал в отражении от Луны). — V1adis1av (обс.) 20:44, 18 октября 2020 (UTC)
- В отличие от тебя, я действительно наблюдал полные лунные затмения. И тень Земли была чёрной. И сомнительные рассуждения о цвете как раз у тебя. А у меня сравнение углов. Чтоб Луна в полной фазе стала красной, необходимо преломление на угол, превышающий 50 минут. На самом деле атмосфера не преломляет и на десять.31.135.43.252 12:13, 20 октября 2020 (UTC)
- А вот ссылка на, якобы, ни кем не виденный отражённый от Луны свет самой Земли: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1%8B. И не надо рассказывать, что вклад конкретно рекламы не заметен. Близко к полнолунию вклад отражённого солнечного света тоже не велик. Но пепельный свет в ноль не уходит всё равно. Да, сразу после и незадолго до новолуния я Луну не видел ни разу. Её серп просто слишком узок и слаб, чтоб его можно было увидеть мало того, что в светлом, так ещё и в задымлённом небе. А пепельный свет видел. Если видел Луну невооружённым глазом (серп не меньше примерно трети площади), то в телескоп видел её всегда всю. В частичных фазах затмения Луна видна при меньшей освещённой части, но затмения я наблюдал только невооружённым глазом. 31.135.43.252 12:17, 20 октября 2020 (UTC)
- Вы, к сожалению, невнимательно прочитали статью Пепельный свет Луны, на которую даёте ссылку. Во-первых, никаких заявлений об отражении от Луны «пожаров, уличных фонарей, светящихся в ночи окон, „неоновой рекламы“» либо «первичного света наземных источников» там нет. Пепельный свет — это только свет Солнца, отражённый от Земли, затем от Луны и попавший в глаз или телескоп наблюдателя. Если не согласны, дайте ссылки на авторитетные источники, подтверждающие Вашу точку зрения. Во-вторых, в момент полнолуния (когда только и может произойти полное лунное затмение) свет Солнца по очевидным геометрическим причинам не может отразиться от обращённого к Луне полушария Земли и, следовательно, никакого пепельного света в это время не наблюдается. В третьих, стандартная атмосферная рефракция при касательном к поверхности Земли падении луча составляет 35 минут[1], когда наблюдатель находится на Земле, в точке касания, и вдвое больший угол (70 минут), когда наблюдатель находится вне атмосферы и луч проходит все атмосферные слои дважды. То есть достаточно одного лишь атмосферного преломления, чтобы значительно превысить требуемые Вами 50 минут, а ведь есть ещё и рассеяние в атмосфере, которое происходит в принципе на любые углы. В четвёртых, непонятно, к чему Вы рассказываете о своих наблюдениях пепельного света во время малых фаз Луны (вблизи новолуния) -- да, он в это время наиболее ярок, поскольку к Луне обращено освещённое полушарие Земли, но напомню, мы обсуждаем лунные затмения, они происходят в полнолуние, а не в новолуние. Таким образом, я вновь отменяю Ваши правки к статье и привожу её к консенсусному состоянию, по крайней мере до тех пор, пока Вы не сможете подкрепить высказанные Вами сомнительные утверждения авторитетными источниками. -- V1adis1av (обс.) 20:34, 20 октября 2020 (UTC)
Примечания
- ↑ Аллен К. У. Астрофизические величины. — М.: Мир, 1977. — С. 182.
Лунное затмение
[править код]Не знаю куда вам написать, решил здесь. На счёт диаметра земной тени спорный вопрос. 27 июля 2018 года состоялось лунное затмение вблизи апогея (максимального расстояния луны от земли), угловой диаметр луны в тот момент составил d=29'25", а угловой диаметр земной тени D=77'51" или 2,65 лунных диаметра. Средний видимый диаметр луны равен 31'05", вследствии эллиптичности лунной орбиты угловой размер изменяется от 29'24" до 33'40". Информация взята из официальных источников (сайта Роскосмоса). Как так в апогее размер земной тени оказался больше, чем в перигее? Такого быть не может. Прибавьте к 2,65 ещё 12% и получите диаметр земной тени в точке перигея. Тут никак не может быть меньше 2,9 лунных диаметра. Noravell (обс.) 17:49, 21 апреля 2022 (UTC)
- Noravell, 1) здравствуйте. 2) Если изменения в консенсусную версию статьи отменили, обсуждение необходимости этих изменений необходимо начинать на странице обсуждения соответствующей статьи (правило Википедия:Консенсус). 3) При внесении информации в статьи википедии необходимо указывать авторитетный источник этой информации (правило Википедия:Проверяемость). Информация должна быть указана в приведённом источнике в явном виде, а не получаться путём собственных дополнительных исследований и заключений (правило ВП:ОРИСС). 4) То обстоятельство, что в текущей версии статьи источник информации не указан (в виде сноски), не отменяет консенсусность этой версии. Вы можете заменить не подтверждённую источником информацию на подтверждённую. Вы можете установить запрос источника информации и при непредоставлении удалить неподтверждённую информацию (не ранее, чем через четырнадцать дней). Но Вы не можете заменить консенсусную информацию неподтверждённой информацией просто потому, что по Вашим личным расчётам она неправильна. — Jim_Hokins (обс.) 07:13, 22 апреля 2022 (UTC)