Обсуждение:Дворец Путина: различия между версиями
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Anoneska (обсуждение | вклад) |
Yurakum (обсуждение | вклад) →Отмена правки: Ответ |
||
| (не показано 426 промежуточных версий 69 участников) | |||
| Строка 1: | Строка 1: | ||
{{оставлено|2021-01-25}} |
{{оставлено|2021-01-25}} |
||
{{Статья проекта Россия|уровень=II|важность=средняя}} |
{{Статья проекта Россия|уровень=II|важность=средняя}}{{Внимание|Это '''[[ВП:Чем не является Википедия|не трибуна]]''' для политических дискуссий.}} |
||
{{Не трибуна|для=заявлений о [[Резиденция на мысе Идокопас|дворце В. В. Путина в Геленджике]]}} |
|||
{{не форум|принадлежности резиденции на мысе Идокопас}} |
|||
{{Снято с переименования|5 августа 2013|вторая страница=Дворец Путина|первая страница=Резиденция на мысе Идокопас|раздел обсуждения=Резиденция на мысе Идокопас → Дворец Путина}} |
|||
{{Переименовано|22 января 2021|Резиденция на мысе Идокопас|Дворец Путина}} |
|||
{{User:ClaymoreBot/Архивация |
|||
|тип = год |
|||
|формат = Архив/%(год) |
|||
|срок = 90 |
|||
}} |
|||
{{Архив-П|2012|2016|2021|2022}} |
|||
{{Врезка |
{{Врезка |
||
| Выравнивание = right |
| Выравнивание = right |
||
| Ширина = 450px |
| Ширина = 450px |
||
| Содержание = {{Graph:PageViews|60| |
| Содержание = {{Graph:PageViews|60|Резиденция на мысе Идокопас|ru.wikipedia.org}} Посещаемость статьи |
||
}} |
}} |
||
{{не форум}} |
|||
== Правки == |
|||
1. Удалите, пожалуйста, "возле села Прасковеевка в 20 км от города Геленджик", это повторяющаяся информация, она есть в другом разделе. |
|||
2. В разделе Письмо Колесникова не указаны источники, но дело в том, что источник и есть само письмо :) — — ([[ОУ:Uindatifi|обс.]]) 15:24, 24 января 2021 (UTC) |
|||
3. измените количество просмотров, цифра устаревает каждый час [[Special:Contributions/-|-]] 07:12, 25 января 2021 (UTC) |
|||
* Не будет никто бегать за синхронизацией просмотров - запишем как остановятся — [[У:Saramag|Saramag]] ([[ОУ:Saramag|обс.]]) 08:13, 30 января 2021 (UTC) |
|||
4. Уберите из статьи "бредни" Венедиктова из твиттера (подробности в разделе "бесполётная зона") — [[У:Anoneska|Anoneska]] ([[ОУ:Anoneska|обс.]]) 05:34, 30 января 2021 (UTC) |
|||
* Какое основание для признания его не экспертом в этой области? [[У:Saramag|Saramag]] ([[ОУ:Saramag|обс.]]) 08:12, 30 января 2021 (UTC) |
|||
== Предлагаю поменять фразу на нейтральную == |
|||
Предлагаю фразу "провластное интернет-издание Mash" в разделе "Расследование ФБК" заменить на "интернет-издание Mash, которое неоднократно осуждалось пользователями сети интернет за провластность", чтобы сохранить нейтральность статьи. — [[У:Dmitry Pechenkov|Dmitry Pechenkov]] ([[ОУ:Dmitry Pechenkov|обс.]]) 15:18, 29 января 2021 (UTC) |
|||
*Я в принципе убрал заметку, так как во-первых только https://sobesednik.ru/ такое заявляет + статья не о Mash.— [[У:Saramag|Saramag]] ([[ОУ:Saramag|обс.]]) 15:41, 29 января 2021 (UTC) |
|||
** А тут появилось расследование, показывающие прямую связь между правительством и интернет-изданием [https://meduza.io/news/2021/01/29/the-insider-glavnyy-redaktor-mash-kotorogo-pustili-vo-dvorets-putina-svyazan-s-administratsiey-prezidenta]. [[У:Saramag|Saramag]] ([[ОУ:Saramag|обс.]]) 20:09, 29 января 2021 (UTC) |
|||
== Известность объекта == |
|||
В указанном источнике нет утверждения <b>об известности этого здания под именем</b> "дворец Путина". Указанный источник сам произвольно даёт это название. И вообще, с каких пор политически ангажированные источники стали авторитетными? {{оскорбление}} [[У:Deadooshka|Deadooshka]] ([[ОУ:Deadooshka|обс.]]) 15:28, 23 января 2021 (UTC) |
|||
* @[[Участник:Deadooshka|Deadooshka]], обсуждение [[Википедия:К_переименованию/22_января_2021#Резиденция_на_мысе_Идокопас_→_Дворец_Путина|здесь]]. — [[У:Герман Мейстер|Герман Мейстер]] ([[ОУ:Герман Мейстер|обс.]]) 20:48, 24 января 2021 (UTC) |
|||
== Анонимное мнение == |
|||
Враньё [[Special:Contributions/213.129.53.107|213.129.53.107]] 10:39, 14 марта 2016 (UTC) |
|||
: Правда? [[Википедия:Содержимое Википедии может вызвать у вас протест]]. — Алексей Турбаевскiй, [[Участник:cheloVechek|<small><sub>chelo</sub></small>Vechek]] / [[Обсуждение участника:cheloVechek|<small><sup>обс</sup></small>]] 19:07, 14 марта 2016 (UTC) |
|||
== Утвеждения == |
== Утвеждения == |
||
В статье делается много утверждений, например "в интересах Путинана", "Путин принял решение", "при участии Путина". Все это подтверждено не фактами или документами, а лишь словами атора "расследования". Статья должна быть либо переписана в нейтральном тоне на основании фактов, либо все серьёзные утверждения должны быть подтверждены доказательствами. На данный момент это политизированный текст. {{unsigned|2a02:908:2211:7220:6532:4f1:b37a:e368}} |
В статье делается много утверждений, например "в интересах Путинана", "Путин принял решение", "при участии Путина". Все это подтверждено не фактами или документами, а лишь словами атора "расследования". Статья должна быть либо переписана в нейтральном тоне на основании фактов, либо все серьёзные утверждения должны быть подтверждены доказательствами. На данный момент это политизированный текст. {{unsigned|2a02:908:2211:7220:6532:4f1:b37a:e368}} |
||
== "Резиденция"? == |
|||
Резиденция это "место проживания, штаб-квартира высокопоставленного лица" (есть ещё и второе, шутливое значение, но оно тут не подходит). |
|||
Однако до сих пор нет вообще никаких сведений о том, что это сооружение имеет хотя бы какое-то отношение к Путину (и его самого там не бывает). Даже рассказы про якобы подписи Кожина это только голословные утверждения некоего Колесникова (в самой статье лишь только ссылка на его интервью). |
|||
Таким образом статью следует переименовать, так как с текущим названием налицо грубое нарушение правил "Википедии". [[Special:Contributions/93.185.28.56|93.185.28.56]] 19:05, 26 декабря 2012 (UTC) |
|||
* А фирма, которая в этом сооружении стелила напольное покрытие, прямо пишет в своих документах, что это резиденция президента РФ: https://web.archive.org/web/20200805074955/https://линолеум23.рф/objects/adm/ + https://web.archive.org/web/20200805074955/https://линолеум23.рф/img/Linoleum-object.docx — [[Special:Contributions/94.25.168.33|94.25.168.33]] 08:59, 25 января 2021 (UTC) |
|||
** А это авторитетный источник по правилам Википедии? Ну, так надо тогда указать - "по данным (удалённым) фирмы, стелившей напольное покрытие, это резиденция президента РФ". [[У:Dron007|Dron007]] ([[ОУ:Dron007|обс.]]) 12:04, 25 января 2021 (UTC) |
|||
*** Так это не единичный случай. Уже найдены три компании, которые прямо об этом написали в своих документах (смотрите раздел о резиденции Прасковеевка). — [[Special:Contributions/94.25.168.33|94.25.168.33]] 12:23, 25 января 2021 (UTC) |
|||
== Прикрывались детским лагерем == |
|||
Т.н. дворец Путина под Геленджиком первоначально строился как детский спортивный лагерь,заявляют активисты-экологи |
|||
https://www.yuga.ru/news/218783/ |
|||
https://a-rudomakha.livejournal.com/998.html |
|||
[[Special:Contributions/2A02:2168:A2EB:DF00:8168:C03C:5F9E:B3FA|2A02:2168:A2EB:DF00:8168:C03C:5F9E:B3FA]] alex |
|||
Фотографии забора с колючей проволокой и надписью «детский спортивно-оздоровительный лагерь круглосуточного действия ФГУП "Дагомыс" »: [https://meduza.io/impro/A8uxwBO5C6puiSZBbxWqZwkRZgDWKYCdtdaBTaNZm_E/fill/2670/0/ce/0/aHR0cHM6Ly9tZWR1/emEuaW8vaW1hZ2Uv/YXR0YWNobWVudHMv/aW1hZ2VzLzAwNi80/MDUvMDk5L29yaWdp/bmFsL3dYSXNkeks5/aUlBSzczZHpvdW84/RXcuanBn.jpg фото1] (23 августа 2006 год), [https://meduza.io/impro/wv1V2OScNNOPQQL5-qzk0xaaL4smmQwY__6mwrnRwGg/fill/2670/0/ce/0/aHR0cHM6Ly9tZWR1/emEuaW8vaW1hZ2Uv/YXR0YWNobWVudHMv/aW1hZ2VzLzAwNi80/MDUvMDc1L29yaWdp/bmFsL1NiRmJ5UjZ1/TkxrTUFqRWd5ZUs0/SFEuanBn.jpg фото2] (2004 год). Источник: [https://meduza.io/feature/2021/01/29/esli-chelovek-prezident-emu-vse-mozhno Медуза]. — [[У:Anoneska|Anoneska]] ([[ОУ:Anoneska|обс.]]) 20:20, 29 января 2021 (UTC) |
|||
== Бесполётная зона == |
|||
С воздуха ко дворцу тоже не подобраться. Над ним — официальная бесполетная зона URP116, как над атомными электростанциями или секретными военными объектами. За неё отвечает Пограничное управление ФСБ России по Краснодарскому краю. |
|||
https://tjournal.ru/news/325655-navalnyy-vypustil-rassledovanie-pro-dvorec-putina-v-krasnodarskom-krae-glavnoe |
|||
https://forum-msk.org/material/news/16945436.html |
|||
[[Special:Contributions/2A02:2168:A2EB:DF00:8168:C03C:5F9E:B3FA|2A02:2168:A2EB:DF00:8168:C03C:5F9E:B3FA]] 12:48, 20 января 2021 (UTC)alex |
|||
* URP116 есть на полетных картах [[Пашковский (аэропорт)]] http://www.caiga.ru/common/AirInter/validaip/aip/ad/ad2/rus/urkk/1-ad2-rus-urkk-087.pdf http://www.caiga.ru/common/AirClassABV/validaip2/aip/ad/ad2/urkg/2-ad2-rus-urkg-100.pdf |
|||
** Пожалуйста, поменяйте фразу. Не "Территория находится в бесполётной зоне", а "над территорией установлена бесполётная зона URP116". Название зоны нужно указать. |
|||
* ФСБ "объяснило" бесполетную зону в районе Геленджика. Бесполетная зона около Геленджика была установлена летом 2020 года из-за «возросшей активности стран НАТО».<ref>https://www.rbc.ru/politics/27/01/2021/6010f8ae9a79473b4c39908f</ref> |
|||
** На самом деле бесполётная зона URP116 введена приказом Минтранса от 13.01.2015 - https://kenigtiger.livejournal.com/2052695.html |
|||
** Более авторитетные источники для просмотра "Приказ Министерства транспорта РФ от 13 января 2015": https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_175397 http://docs.cntd.ru/document/420249155 При этом стоит заметить, что этим приказом добавлялись несколько новых бесполётных зон URP111...URP116 в раздел "Ростовская зона Единой системы организации воздушного движения". Все эти зоны расположены над военными и техногенно-опасными объектами и имеют высоту всего 300 метров. И только зона URP116 имеет высоту 3950 метров. — [[У:Anoneska|Anoneska]] ([[ОУ:Anoneska|обс.]]) 07:44, 27 января 2021 (UTC) |
|||
*** Разрешите заметить, что во всех версиях этого приказа только три зоны имеют высоту 3950 метров (FL130): URP105 - резиденция "Бочаров Ручей" в Сочи, URP106 - резиденция "Ривьера-6", URP116 - резиденция "Прасковеевка". — [[Special:Contributions/188.233.66.42|188.233.66.42]] 17:06, 27 января 2021 (UTC). |
|||
Очень печально, что в статье появилась ссылка на твиттер Венедиктова, где он ссылается на приказ 2011 года. Он ошибся. Изначально приказ действительно появился в 2011 году. И затем министерство транспорта вносила изменения в этот приказ. Вот как звучит приказ 13 января 2015: «О внесении изменений в приложение к приказу Министерства транспорта Российской Федерации от 6 сентября 2011 года N 237 "Об установлении запретных зон"». Но это никак не значит, что приказ датируется 2011 годом. Вот в этом документе http://docs.cntd.ru/document/902300360 прямо под описанием зоны URP116 написано «Пункт дополнительно включен с 28 февраля 2015 года приказом Минтранса России от 13 января 2015 года N 1». И, вообще, не следует ссылаться на твиттеры публичных людей! Лучше уж сослаться в статье на этот источник: https://t.me/OpenMedia/7786 — [[У:Anoneska|Anoneska]] ([[ОУ:Anoneska|обс.]]) 11:14, 28 января 2021 (UTC) |
|||
"Бесполётная зона URP116, установленная над дворцом, полностью совпадает по высоте ограничения с двумя другими такими же бесполётными зонами над резиденциями Путина (URP105 и URP106).": https://echo.msk.ru/amp/blog/echomsk/2781252-echo/?__twitter_impression=true |
|||
Согласно базе "Консультанта" зона URP116 впервые была установлена в 2015 году: <br> |
|||
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_119895/4b9c1cd6fac40b8db7db8593e5b40965acdcefdf/<br> |
|||
30.10 URP116 442649с 0381006в, 442647с 0381436в, 442332с 0381437в, 442507с 0381006в, 442649с 0381006в От земли до эшелона 3950<br> |
|||
(п. 30.10 введен "Приказом" Минтранса России от 13.01.2015 N 1) |
|||
== Переименование в "Резиденцию на мысе Идокопас" == |
|||
Собственно, сабж. "Дворец Путина" - это расследование ФБК, а резиденция - это резиденция. — [[Special:Contributions/88.1.82.144|88.1.82.144]] 01:47, 21 января 2021 (UTC) |
|||
* Здесь это не важно. Всем известно, что ВП — либеральная помойка. [[Special:Contributions/176.109.110.1|176.109.110.1]] 09:58, 21 января 2021 (UTC) |
|||
** Нет, всем известно нечто другое — что резиденция на мысе Идокопас есть не что иное как дворец Путина В. В. [[У:Kirovles|Kirovles]] ([[ОУ:Kirovles|обс.]]) 14:14, 21 января 2021 (UTC) |
|||
*** [[У:Kirovles|Kirovles]], АИ приведите, пожалуйста. — [[У:Герман Мейстер|Герман Мейстер]] ([[ОУ:Герман Мейстер|обс.]]) 14:33, 21 января 2021 (UTC) |
|||
* Я за переименование. [[У:Mandorakatiki|Mandorakatiki]] ([[ОУ:Mandorakatiki|обс.]]) 13:04, 21 января 2021 (UTC) |
|||
** Приведите, пожалуйста, АИ в пользу переименования. — [[Участник:Герман Мейстер|Герман Мейстер]] ([[Обсуждение участника:Герман Мейстер|обс.]]) 13:13, 21 января 2021 (UTC) |
|||
*** Логика не АИ? Надо оставаться в рамках правил энциклопедии и называть вещи своими именами. [[Дворец|Дворцами]] в современном языке называют «важнейшие общественные здания». Таким он не является — ничего общего с Ледовым дворцом. Это однозначно [[резиденция]]. Можете предложить свою альтернативу (дача, особняк и тд). Собственность, как бы нам не хотелось, документально не подтверждена. Все всё понимают, но правила Википедии не разрешают вольную трактовку. На данный момент времени - это ''Резиденцию на мысе Идокопас''. ''Дворец Путина'' можно вынести в круглые скобки. <br> Форбс и РБК — это так себе АИ. Форбс даёт различное название в «», например «комплекс для отдыха». Почему Вы выбрали дворец - непонятно. [[У:Mandorakatiki|Mandorakatiki]] ([[ОУ:Mandorakatiki|обс.]]) 13:30, 21 января 2021 (UTC) |
|||
**** [[У:Mandorakatiki|Mandorakatiki]], я ничего не выбирал и тоже считаю существующее название некорректным. ¶Мой вопрос был конкретен: ''Приведите, пожалуйста, АИ в пользу переименования''. Возможно, вы не поняли, но ответ на данный вопрос подразумевает приведение источников, в которых бы данное сооружение (комплекс или иначе) называлось ''Резиденция на мысе Идокопас''. — [[Участник:Герман Мейстер|Герман Мейстер]] ([[Обсуждение участника:Герман Мейстер|обс.]]) 13:49, 21 января 2021 (UTC) |
|||
***** [[У:Герман Мейстер|Герман]], я действительно не понимаю Вашего вопроса. В каком АИ это место называют дворцом без кавычек и никак не иначе? Название "Дворец Путина" не является устоявшимся (время еще не прошло). Как я уже отметил, собственность документально не подтверждена. Без кавычек определение дают:<br>— Статья [[Дворец для Путина. История самой большой взятки]] — ''резиденции на мысе Идокопас''<br>— РБК — ''комплексе зданий в районе Геленджика, на мысе Идокопас'' https://www.rbc.ru/politics/19/01/2021/600702e69a79473aaf82f8f1<br>— DW — ''резиденция на мысе Идокопас'' https://www.dw.com/ru/fbk-opublikoval-rassledovanie-o-dvorce-putina-pod-gelendzhikom/a-56276798<br> [[У:Mandorakatiki|Mandorakatiki]] ([[ОУ:Mandorakatiki|обс.]]) 14:28, 21 января 2021 (UTC) |
|||
* «Дворец Путина» — это максимально простое название, под которым данный объект известен всем. Любые попытки убрать из него фамилию заказчика — не более чем попытка цензуры. [[У:Kirovles|Kirovles]] ([[ОУ:Kirovles|обс.]]) 14:14, 21 января 2021 (UTC) |
|||
**[[У:Kirovles|Kirovles]], не забывайте, что [[ВП:НЕТРИБУНА]]. Речь идёт не о цензуре, а [[Википедия:Энциклопедичность|энциклопедичности статьи]]. В Википедии не место эмоциям, нужно оставаться нейтральным [[ВП:НТЗ]]. Я руками и ногами за "Дворец Путина" в круглых скобках а-ля: <br>'''Резиденция на мысе Идокопас''' (также «Дворец Путина» ...)<br> [[У:Mandorakatiki|Mandorakatiki]] ([[ОУ:Mandorakatiki|обс.]]) 14:36, 21 января 2021 (UTC) |
|||
Никакого обсуждения не было, вернул прежнее название. [[ВП:НТЗ]] никто пока не отменял, кто хочет переименовать - на [[ВП:КПМ]] с аргументами пожалуйста. — [[У:Sigwald|Sigwald]] ([[ОУ:Sigwald|обс.]]) 14:30, 21 января 2021 (UTC) |
|||
* {{u|Sigwald}} Это очевидный случай, другого названия, которое имело бы хотя бы 1% узнаваемости текущего, не существует. Что Вы предлагаете обсуждать на КПМ? Откуда вообще взялось название «Резиденция на мысе Идокопас»? Здесь в Википедии придумали? И причем здесь [[ВП:НТЗ]]? Называя статью «Дворец Путина» мы просто отражаем реальность (так объект называют во всех АИ) и из такого названия вовсе не следует, что дворец принадлежит Путину или имеет к нему отношение и что мы здесь в Википедии хотим это подчеркнуть.— [[У:Ilya Mauter|Ilya Mauter]] ([[ОУ:Ilya Mauter|обс.]]) 21:05, 21 января 2021 (UTC) |
|||
** Ещё два дня назад статья называлась ''Резиденция на мысе Идокопас'' как и год назад — претензий не было. Переименование в ''Дворец'' прошло без обсуждения. Вверху я привёл АИ, где оно называется резиденцией без кавычек. Предлагаю бросить силы на дополнение статьи фактами, а не на споры о названии. «Дворцу Путина» два дня от роду. Это точно неустаявшееся название. [[У:Mandorakatiki|Mandorakatiki]] ([[ОУ:Mandorakatiki|обс.]]) 21:27, 21 января 2021 (UTC) |
|||
*** Откуда такое желание спрятать из названия фамилию заказчика объекта? Смотрим в гугле: «дворец путина» — 18 300 000 результатов; «резиденция на мысе идокопас» — 9 810 результатов. Если с кавычками, то 966 000 против 6 020. Название «дворец Путина» отвечает как минимум 3 (первым) из 5 критериев выбора названия по [[ВП:ИС/Критерии]]. Недавнее переименование, очевидно, связано с новой волной внимания миллионов людей к теме дворца Владимира Путина. [[У:Kirovles|Kirovles]] ([[ОУ:Kirovles|обс.]]) 08:52, 22 января 2021 (UTC) |
|||
**** Нет никакого желания ничего прятать. Тем более с моей стороны (см. мой вклад в статью). Названию «дворца» 3 дня. Его нельзя называть устоявшимся. Он стоит рядом с «резиденцией» и выделен полужирным. Пропустить его невозможно. Ещё раз, полезнее для всех будет тратить время на сбор фактов и дополнение статьи, чем на споры о её названии. Моё мнение, название статьи можно менять на «Дворец Путина», когда пройдет время и название укрепится. [[У:Mandorakatiki|Mandorakatiki]] ([[ОУ:Mandorakatiki|обс.]]) 09:05, 22 января 2021 (UTC) |
|||
***** Дворцом Путина эту резиденцию называют уже 10 лет, с тех пор как впервые стало известно о ее существовании. В англовики статья «Дворец Путина» была создана в июле 2011 года.— [[У:Ilya Mauter|Ilya Mauter]] ([[ОУ:Ilya Mauter|обс.]]) 13:47, 26 января 2021 (UTC) |
|||
* Переименовать надо в '''"Пансионат в районе села Прасковеевка"''', поскольку именно так объект называется в официальном документе - инвестиционном договоре, что дополнительно подтверждается упоминаниями в резюме (см. ниже Подземелье). В скобках добавить еще два названия - '''"резиденция Прасковеевка"''', поскольку так объект упоминался на сайтах некоторых подрядчиков (см.ниже Резиденция «Прасковеевка»), и '''"Дом Путина"''' [[Special:Contributions/178.204.25.33|178.204.25.33]] 20:43, 26 января 2021 (UTC) |
|||
== Адрес объекта == |
|||
Где это всё расположено. Ну, то есть улица, дом? Координаты? |
|||
[[У:Cheburgenator|Cheburgenator☭]] ([[ОУ:Cheburgenator|обс.]]) 16:23, 21 января 2021 (UTC) |
|||
* В правом верхнем углу. — [[У:Герман Мейстер|Герман Мейстер]] ([[ОУ:Герман Мейстер|обс.]]) 16:33, 21 января 2021 (UTC) |
|||
* На сайте южного управления Росавиации есть документ, в котором указано точное географическое расположение посадочных площадок у "пансионата Прасковеевка" (одно из названий данного объекта). Документ: https://ugmtu-m.favt.ru/public/files/Перечень%20ПП%20ГА%20ЮМТУ%2012_03_2019.doc (копия: https://archive.md/mJY9I). Ссылку на этот документ уже удалили с сайта http://ugmtu.favt.ru/ Документ этот гласит, что "пансионат Прасковеевка" располагается в 6 километрах от села Прасковеевка по азимуту 184 град. Для проверки этих данных открываем GoogleMaps и измеряем расстояние линейкой https://i.imgur.com/iUJC3If.jpg и записываем точные координаты обеих точек. Открываем калькулятор и вводим координаты обеих точек для расчёта азимута и расстояния: https://planetcalc.ru/713/?la1=44.47527&lo1=38.21638&la2=44.42222&lo2=38.20611&ellipseType=wgs84 По итогу получаем: азимут = 187,9 град, расстояние = 5,95 километров. — [[У:Anoneska|Anoneska]] ([[ОУ:Anoneska|обс.]]) 10:16, 27 января 2021 (UTC) |
|||
== Резиденция «Прасковеевка» == |
|||
Официально так и называется - резиденция Президента РФ «Прасковеевка» |
|||
https://web.archive.org/web/20210122134130/http://aerocomplex.su/ |
|||
* Статус резиденции Президента РФ устанавливается законодательно. "Прасковеевка" никогда не имела такой статус. Вероятно, она предполагалась таковой, но от планов отказались. |
|||
** Устанавливается законодательно? Дайте ссылку на соответствующее "законодательство". |
|||
*** Указ Президента РФ от 31.01.1992 N 82 "Об официальной резиденции Президента Российской Федерации" |
|||
*** Указ Президента РФ от 27.09.2008 N 1411 "Об официальной резиденции Президента Российской Федерации в г. Сочи" |
|||
**** Вы нашли указы только для двух официальных резиденций. А попробуйте найти что то подобное для остальных официальных резиденций (Валдай, Ново-Огарёво, Русь, Константиновский дворец). Я очень старался, но не смог найти. — [[Special:Contributions/94.25.168.33|94.25.168.33]] 05:13, 26 января 2021 (UTC) |
|||
***** Русь - Указ Президента РФ от 18.08.1996 N 1217 "О Государственном комплексе «Завидово» Федеральной службы охраны России". Остальные не являются официальными резиденциями. Дом отдыха Валдай и Дворец конгрессов - одни из десятков ФГБУ, подведомственных Управлению делами Президента РФ (NN 34 и 40 в перечне из Указа Президента РФ от 29.10.2015 N 541). Ново-Огарево - просто объект в структуре ФСО, в указах его нет. |
|||
****** Но абсолютно все СМИ называют Ново-Огарёво именно резиденцией президента. Так же во всех документах, что находит google на хосте gov.ru, Ново-Огарёво указано как резиденция президента. — [[Special:Contributions/94.25.168.33|94.25.168.33]] 09:08, 26 января 2021 (UTC) |
|||
******* Каких именно документах? В документах ФСО Ново-Огарево, скорее всего, проходит под названием "государственная дача" (как Бочаров ручей). То, как называют Ново-Огарево СМИ - просторечие. |
|||
Строитель вертолетной площадки во «дворце Путина» на своем сайте назвал объект «резиденцией президента» |
|||
https://openmedia.io/news/n3/stroitel-vertoletnoj-ploshhadki-vo-dvorce-putina-na-svoem-sajte-nazval-obekt-rezidenciej-prezidenta/ |
|||
Компания, обустроившая вертолетную площадку во дворце, который связывают с Путиным, назвала его резиденцией президента |
|||
https://echo.msk.ru/news/2778254-echo.html |
|||
СМИ: Фирма, обустроившая вертолетную площадку во «дворце Путина», назвала его «резиденцией президента» |
|||
https://www.rosbalt.ru/russia/2021/01/22/1883573.html |
|||
На сайте южного управления Росавиации удалили ссылку на документ "таблица-перечень ПП на 12.03.2019", в котором упоминается эта вертолётная площадка. Но в кэше google всё осталось: https://archive.md/FQJrv и https://archive.md/mJY9I |
|||
<u><b>Дополнительно</b></u>: Фирма «Оптима комплект строй» рассказала о работе над «резиденцией президента РФ» под Геленджиком. Это уже вторая компания, в документах которой «дворец Путина» указан как «резиденция президента РФ». |
|||
https://novayagazeta.ru/news/2021/01/22/167310-kompaniya-rasskazala-o-rabote-nad-rezidentsiey-prezidenta-pod-gelendzhikom |
|||
{{Цитата|Компания «Оптима комплект строй» указала в документации, что занималась обустройством в «резиденции президента РФ “Прасковеевка”». Список объектов, над которыми она работала, приводится на сайте дистрибьютора. |
|||
Согласно опубликованному на сайте перечню, группа компаний занималась «устройством каучукового покрытия Regupol» в «резиденции президента РФ “Прасковеевка”» в 2009 году. Полный прайс-лист можно уточнить на официальном сайте этой компании.}} |
|||
Страница из кэша: https://web.archive.org/web/20200805074955/https://линолеум23.рф/objects/adm/ |
|||
Документ со списком объектов: https://web.archive.org/web/20200805074955/https://линолеум23.рф/img/Linoleum-object.docx |
|||
<u><b>Дополнительно</b></u>: Компания ООО «Профима» в своей презентации упомянула о том, что поставляла в «резиденцию Прасковеевка» тепловые пункты на базе CETETHERM. Причём это упоминание находится в разделе "Администрация президента РФ". |
|||
Сама страница: https://web.archive.org/web/20191221165747/http://www.profima.ru/produkciya/teplovie-punkti/ Презентация: https://web.archive.org/web/20190913190646/http://profima.ru/files/ITP_Cetetherm.pptx |
|||
Список объектов из этой презентации: https://archive.md/Ua23N — [[Special:Contributions/94.25.168.33|94.25.168.33]] 12:38, 25 января 2021 (UTC) |
|||
СМИ: Третий по счёту подрядчик подтвердил связь между «дворцом Путина» и Владимиром Путиным |
|||
https://openmedia.io/news/n2/tretij-po-schyotu-podryadchik-podtverdil-svyaz-mezhdu-dvorcom-putina-i-vladimirom-putinym/ — [[У:Anoneska|Anoneska]] ([[ОУ:Anoneska|обс.]]) 19:49, 26 января 2021 (UTC) |
|||
<u><b>Дополнительно</b></u>: Компания Tesli на своём сайте указала, что поставляла электрооборудование в "Резиденцию администрации президента РФ", расположенную в п. Прасковеевка: https://openmedia.io/tg_xtea |
|||
Данная информация уже удалена с сайта https://tesli.com , но исследователи успели сохранить страницу в кэш: https://archive.md/mgTbm — [[У:Anoneska|Anoneska]] ([[ОУ:Anoneska|обс.]]) 11:14, 27 января 2021 (UTC) |
|||
Пятая компания, работавшая с «дворцом Путина» в Прасковеевке, назвала его резиденцией президента. |
|||
Московская компания Tesli, занимающаяся поставкой и монтажом электрооборудования, сообщила на своем сайте, что выполняла работы в «резиденции администрации президента РФ» в поселке Прасковеевка — вблизи этого поселка находится «дворец Путина», упоминавшийся в расследовании Фонда борьбы с коррупцией. Первым внимание на это обратили «Открытые медиа». |
|||
«Резиденция» упоминалась на сайте компании в списке объектов, где работали специалисты Tesli. После внимания СМИ страницу удалили, ее копия сохранилась в веб-архиве. В Tesli не ответили на вопросы журналистов. |
|||
https://meduza.io/news/2021/01/27/pyataya-kompaniya-rabotavshaya-s-dvortsom-putina-v-praskoveevke-nazvala-ego-rezidentsiey-prezidenta |
|||
== Категория статьи == |
|||
Категория статьи сейчас почему-то "Статьи проекта Россия II уровня средней важности", но очевидно, что категорию следует изменить на уровень высшей важности. [[Special:Contributions/91.204.150.128|91.204.150.128]] 00:52, 23 января 2021 (UTC) |
|||
* Нет, её надо изменить на "предлагаемая к удалению" и в дальнейшем удалить, т.к. такие статьи - позор для издания, которое претендует на звание "энциклопедия". [[У:Eugene a|Eugene a]] ([[ОУ:Eugene a|обс.]]) 17:09, 26 января 2021 (UTC) |
|||
== Какой "склад грязи"?! == |
|||
{{закрыто}} |
|||
Mudroom это не "склад грязи", а объединение Холла и Прихожей. |
|||
Пример с описанием на английском: https://en.wikipedia.org/wiki/Entryway |
|||
Переведут "как могут", а могут не очень... Зато весь интернет потом хохмами на эту тему заполнен. |
|||
[[Special:Contributions/2003:ED:E72D:B500:DD92:A307:4604:1CA3|2003:ED:E72D:B500:DD92:A307:4604:1CA3]] 10:58, 24 января 2021 (UTC) |
|||
* Отправьте, пожалуйста, ссылку на план, согласно которому это не "склад грязи", а другое помещение. — [[У:Герман Мейстер|Герман Мейстер]] ([[ОУ:Герман Мейстер|обс.]]) 07:33, 25 января 2021 (UTC) |
|||
** Холл прихожая в цокольном этаже? [[У:Sonik|Sonik]] [[У:Sonik|Sonik]] ([[ОУ:Sonik|обс.]]) 09:23, 25 января 2021 (UTC) |
|||
*** В [https://drive.google.com/file/d/1UoBCd9qtl7c9cfRkDwXG4qGtYhPM5Mjz/view плане] объект 051 (цокольный этаж) подписан именно как ''склад грязи''. О каком плане говорит анонимный участник, я не знаю. — [[У:Герман Мейстер|Герман Мейстер]] ([[ОУ:Герман Мейстер|обс.]]) 09:29, 25 января 2021 (UTC) |
|||
**** Да-да, это склад грязи. Путин туда будет складывать грязь. Разве вы не знаете, что в любом приличном дворце есть склад грязи? Вообще, это любимое занятие всех президентов - собирать грязь и складывать в своём дворце. У английской королевы так вообще пол-букингема грязью завалено. Это старая добрая традиция. [[У:Eugene a|Eugene a]] ([[ОУ:Eugene a|обс.]]) 17:05, 26 января 2021 (UTC) |
|||
{{закрыто-конец}} |
|||
== Петиция за снос == |
== Петиция за снос == |
||
| Строка 171: | Строка 26: | ||
https://www.rosbalt.ru/russia/2021/01/24/1883729.html |
https://www.rosbalt.ru/russia/2021/01/24/1883729.html |
||
https://www.change.org/p/президент-рф-требуем-снести-дворец-путина-под-геленджиком |
https://www.change.org/p/президент-рф-требуем-снести-дворец-путина-под-геленджиком |
||
== Крым == |
|||
Что за странная категория стоит у данного сооружения? [[Special:Contributions/176.192.184.164|176.192.184.164]] 16:47, 24 января 2021 (UTC) |
|||
== Предмет статьи == |
|||
Интересно, а кто это и с чего это решил, что сия либероидная чушь значима в ВП? Согласно, простите, каким правилам? Вся статья напичкана бесконечными "якобы" и "предположительно". Предположительно кем? ФБК? Так их уже десятки раз ловили не просто на открытой лжи но и на подтасовке каких-то конкретных фактов. И по последнему "расследованию" уже появились данные о том, что фотографии "интерьеров" сделаны в библиотеках некоторых стран ЕС<ref>[https://ria.ru/20210123/shkolniki-1594304403.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_campaign=dbr&utm_source=YandexZenSpecial Они потеряют все. За _восстание школьников_ заплатят миллионы - РИА Новости, 23.01.2021]</ref> Это не статья, а в самом лучшем случае набор ОРИССов, смешанный с различного рода пропагандой, не подтверждённой ничем. Статью надо выставлять на удаление. [[Special:Contributions/176.192.184.164|176.192.184.164]] 08:32, 25 января 2021 (UTC) |
|||
* 1. Обратите внимание на источники (там довольно длинный список, состоящий далеко не только из ссылок на ''ФБК''). |
|||
** Да но все они или косвенно на ФБК ссылаются либо являются просто ссылками того же толка. Руководство России не обязано доказывать что очередной особняк, который Навальный решил выставить путинским ему не принадлежит. Но уже официально сие опровергли. Я уж не говорю о том, что для значимости статьи необходимо предоставить доказательства значимости как таковой. И медийный скандал с какими-то картинками и съемками с квадрокоптера - не основание. Таких "скандалов" в мире были десятки, но никому не приходило в голову выставлять в качестве статьи вики скажем дом Порошенко, запечатленный на деле Шариём. [[Special:Contributions/176.192.184.164|176.192.184.164]] 12:14, 25 января 2021 (UTC) |
|||
* 2. ''Надо выставить на удаление'', — выставляйте. Успехом это не увенчается. — [[У:Герман Мейстер|Герман Мейстер]] ([[ОУ:Герман Мейстер|обс.]]) 09:23, 25 января 2021 (UTC) |
|||
** Ну после Вашего следующего ответа думаю что, заняться этим явно стоит. [[Special:Contributions/176.192.184.164|176.192.184.164]] 12:14, 25 января 2021 (UTC) |
|||
{{примечания}} |
|||
== "Предположительно"? == |
|||
Что за «предположительно» в энциклопедической статье? Энциклопедия не может опираться на додумки и предположения политического оппонента Путина. Если нет ссылок на АИ, то эту фразу нужно удалить. Либо надо дополнить информацией о том, кто об это «предполагает». Это «предполагают» не авторы Википедии (у них нет таких полномочий проводить расследования и делать предположения без фактов и источников), а Навальный и ФБК. Так и надо написать.— [[Участник:Kshatriya Drum|Drum of Kshatriya]] 13:18, 25 января 2021 (UTC) |
|||
* Просьба добавить в статью данный вторичный АИ, «Дворец Путина» и юридические стандарты доказательств, https://www.vtimes.io/2021/01/26/dvorets-putina-i-yuridicheskie-standarti-dokazatelstv-a2727. |
|||
== Сайт Навального - АИ == |
|||
В статьи идут ссылки на сайт Навального. Это АИ? На мой взгляд, стоит удалить такие ссылки и информацию, ими якобы подтверждаемую. Оставить только то, что давалось по СМИ (включая оппозиционные).— [[Участник:Kshatriya Drum|Drum of Kshatriya]] 13:58, 25 января 2021 (UTC) |
|||
* Это где? Вижу только одну сноску в начале, на названии. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 14:04, 25 января 2021 (UTC) |
|||
** А как ни странно почти везде. Если перейти по ссылкам указанным в статье на все вроде бы значимые издания все они даже не ссылаются в стиле "об этом написал в своём расследовании Навальный", а просто упоминают что согласно расследованию Навального - это дворец Путина. В итоге все приведенные статьи апеллируют исключительно к трём персонажам - Газаряну, Колесникову и Навальному (который в свою очередь сам активно ссылается на первых двух). Сами же издания подчёркивают, что никаких данных, подтверждающих фактаж "дворца" равно как и принадлежности его Путину у них нет и в свободном доступе их также нет. Ну или вообще ничего не пишут кроме упоминания о том, что "Колесников и сейчас убежден", "Колесников видел документы" или "Навальный провёл расследование". Наиболее уважаемые вроде BBC даже снабжают припиской "излагает он собственный взгляд". [[Special:Contributions/176.192.184.164|176.192.184.164]] 18:31, 25 января 2021 (UTC) |
|||
*** На счёт принадлежности дворца Путину. Несколько компаний, которые выполняли подряды на данном объекте, в своих документах назвали этот дворец "резиденцией президента РФ". Вся доступная информация находится в разделе "резиденция Прасковеевка".— [[Special:Contributions/213.87.138.38|213.87.138.38]] 19:29, 25 января 2021 (UTC) |
|||
*** Там написано "резиденция президента Путина"? Это во-первых. А во-вторых, мало ли как в своих документах "несколько компаний" назовут объект? Это вполне может быть условное название. [[Special:Contributions/46.39.51.10|46.39.51.10]] 19:28, 28 января 2021 (UTC) |
|||
**** Во-первых не находится и потому-то даже оппозиционные сайты пишут что документов таких нет. Во-вторых утверждение нескольких компаний не может считаться АИ. Равно как и установить подлинность этих документов возможным не представляется. [[Special:Contributions/176.192.184.164|176.192.184.164]] 21:01, 25 января 2021 (UTC) |
|||
***** Немного ознакомился с вашей писаниной на ВП и понял, что вы относитесь к людям, которые в некоторых архивных документах НКВД/КГБ видят фотошоп. Поэтому, даже если вам в руки дать настоящий документ, в котором будет написано о "резиденции президента РФ Прасковеевка", то вы сразу скажете что это подделка. — [[Special:Contributions/94.25.168.33|94.25.168.33]] 05:17, 26 января 2021 (UTC) |
|||
****** Подобное поведение граничит с нарушением [[ВП:ЭП]] - переход на личности. Воздержитесь от комментариев о личности участников - обсуждайте статьи. [[У:Saramag|Saramag]] ([[ОУ:Saramag|обс.]]) 05:51, 26 января 2021 (UTC) |
|||
****** Увижу я фотошоп в документах НКВД или не увижу - значения никакого не имеет. Бумажку о том, что дворец который описывает Навальный является дворцом Путина можно слепить минут за 10. Достоверность документов, их подлинность и правомочность подтверждается не размахиванием бумагами на камеру, а скажем видеорепортажем где Навальному подтверждает понятный сотрудник с понятным ФИО из понятного органа (хотя бы МФЦ) что да, документ настоящий. Хотя бы так. [[Special:Contributions/176.192.184.164|176.192.184.164]] 15:29, 26 января 2021 (UTC) |
|||
== Политизация == |
|||
{{Цитата| Резиденция на мысе Идокопас[источник?] (также известная как «Дворец Путина»[1][2]) — резиденция на берегу Чёрного моря возле села Прасковеевка в 20 км от города Геленджик, предположительно построенная для президента России Владимира Путина, финансируемая путем откатов и за счет государственных компаний «Транснефть»[3] и «Роснефть». |
|||
}} |
|||
Кажется после слов "финансируемая путём откатов" надо или поставить ссылку на источник или убрать весь этот пропагандистский шлак. Причём не жёлтопрессный источник, а энциклопедический или убрать это. |
|||
Впрочем как и всю статью целиком, которая написана, очевидно, в политических целях. |
|||
Напомню смысл презумпции невиновности: бремя доказательств лежит на обвиняющей стороне. Пока обвиняющая сторона доказательств не предоставила, присоединение к ней Википедии делает её этакой "энциклопедией". |
|||
Стыдно должно быть, товарищи, стыдно! |
|||
[[У:Unera|Unera]] ([[ОУ:Unera|обс.]]) 14:48, 25 января 2021 (UTC) unera |
|||
* Стыдно должно быть Путину. [[У:Mandorakatiki|Mandorakatiki]] ([[ОУ:Mandorakatiki|обс.]]) 22:25, 25 января 2021 (UTC) |
|||
== Повторное обсуждение == |
|||
Приглашаю всех принять участие в дополнительном обсуждении статьи на предмет её удаления и недоказанности почти всех утверждений. Также прошу присоединиться поддержавшего меня [[У:Bilderling|Bilderling]], если он не против. Обсуждение - [[Википедия:Оспаривание итогов#Резиденция на мысе Идокопас - оспаривание итога|здесь]]. [[Special:Contributions/176.192.184.164|176.192.184.164]] 20:21, 25 января 2021 (UTC) |
|||
* Почти? Т.е. есть и доказанные утверждения. Сомневаюсь, что у Вас есть даже минимальный шанс на успех. [[У:Mandorakatiki|Mandorakatiki]] ([[ОУ:Mandorakatiki|обс.]]) 22:17, 25 января 2021 (UTC) |
|||
** Мало ли где и почему есть "и доказанные утверждения". Почти всё что есть в статье не доказано ничем кроме голословных заявлений троицы, потому и содержит всякие там пометки типа "возможно". Доказанных утверждений в статье вообще не наблюдается, вследствие почти полного отсутствия значимых источников, не ссылавшихся бы на троицу. [[Special:Contributions/176.192.184.164|176.192.184.164]] 22:20, 25 января 2021 (UTC) |
|||
*** Да пусть остается. Как говорил Петр I: "Ибо сим всякого ... дурость явлена будет" |
|||
**** Я бы тоже рассуждал примерно в таком же ключе, однако здесь надо сначала доказать что статья вообще имеет право на жизнь. Дачу Ткачёва удалили и ровно по той же причине - полное отсутствие АИ. Нельзя одни статьи удалять по каким-то причинам, а другие по тем же причинам - оставлять. [[Special:Contributions/176.192.184.164|176.192.184.164]] 15:29, 26 января 2021 (UTC) |
|||
***** Объект существует и обсуждается, почему бы не быть статье - как о местной достопримечательности. Другое дело, что статью надо адекватно назвать (в инвестиционном договоре это пансионат, да это и так видно, что объект - никак не для проживания одного человека) и переделать текст, отделив факты от предположений и политизированного вранья. [[Special:Contributions/178.204.25.33|178.204.25.33]] 20:56, 26 января 2021 (UTC) |
|||
**** Убрал упоминание известного современного политика. Подписывайте свои сообщения, пожалуйста.— [[У:Saramag|Saramag]] ([[ОУ:Saramag|обс.]]) 15:17, 26 января 2021 (UTC) |
|||
**** Да, статья написана в стиле "хайли лайкли". Это то, что сейчас в европах называют "постправдой", а по русски - враньё. [[У:Eugene a|Eugene a]] ([[ОУ:Eugene a|обс.]]) 16:55, 26 января 2021 (UTC) |
|||
== Хватит дебилизировать Википедию == |
|||
Википедия и так не пользуется в России доверием у серьёзных людей. Включение в её состав совершенно идиотских статей, вроде этой, в которой нет никаких документов, доказательств, и всё основано на "одна бабка сказала, а другая согласилась" - путь к дальнейшей дебилизации. Для кого это написано? Для откровенных {{оскорбление|недоумков}}, которые не заметят что в статье нет ссылок на реальные документы, а вместо этого ссылки на статьи в газетах или письма какого-то бизнесмена? Если этот бизнесмен уверен, пусть приведёт документы. Нет докуметов - нет предмета для разговора. Для названия "Дворец Путина" нет никаких оснований, т.к. нет доказательств, что это его дворец. Администрация президента может просто подать в суд за такое враньё. Но и "Резиденция" тоже дурацкое название, потому что в этой "резиденции", которую строят чуть не 15 лет и никак не достроят, никто никогда не жил, и не живёт. Никто вообще пока не занет, что это за строение - пансионат или реально чей-то дворец. А предложений типа "якобы за 350 млн." вообще не должно быть в википедии. Это энциклопедия, или, простите, помойка для слухов? [[У:Eugene a|Eugene a]] ([[ОУ:Eugene a|обс.]]) 16:51, 26 января 2021 (UTC) |
|||
=== Итог === |
|||
Участник предупреждён о недопустимости нарушения [[ВП:ЭП]]. [[У:Saramag|Saramag]] ([[ОУ:Saramag|обс.]]) 17:25, 26 января 2021 (UTC) |
|||
* Для меня это не имеет никакого значения. Писать враньё и всякие слухи - допустимо, а критиковать - недопустимо. Ну-ну. [[У:Eugene a|Eugene a]] ([[ОУ:Eugene a|обс.]]) 17:29, 26 января 2021 (UTC) |
|||
** Вы не прочитали ссылку на правило, и не обратили внимание на начало этой статьи - запрещается переходить на личности (и тем более обсуждать участников ВП или реально существующих людей). Вы можете продолжить ваше обличении этой статьи, но если будете продолжать в похожем тоне, то это будет говорить не о стремлении улучшить статью, а ... не знаю, у меня нет догадок, зачем это вам нужно. [[У:Saramag|Saramag]] ([[ОУ:Saramag|обс.]]) 17:34, 26 января 2021 (UTC) |
|||
*** Врял ли можно улучшить статью, которую предлагают переименовать в "Дворец Путина" в то время как никому вообще не известно принадлежность этого строения. Одни слухи из газет, и кино, которое снял дважды судимый за воровство человек. Я никого лично не оскорбил. Если статья плохая, то имею право высказать своё мнение. Только и всего. [[Special:Contributions/46.39.51.100|46.39.51.100]] 12:55, 27 января 2021 (UTC) |
|||
== Подземелье == |
|||
Комплекс подземных сооружений для пансионата в г. Геленджик Краснодарского края |
|||
Проектировался компанией "Метро-Стиль" между 2011 и 2013 гг. |
|||
http://web.archive.org/web/20110827095015/metro-style.ru/view-content/id-26/menuid-52 |
|||
http://web.archive.org/web/20131008030727/metro-style.ru/view-content/id-25/menuid-51 |
|||
Схемы и планы: |
|||
http://web.archive.org/web/20131009082552/http://www.metro-style.ru/content/51/realizovannye-proekty/kompleks-podzemnyh-sooruzhenii-dlja-pansionata-v-g-gelendzhik-krasnodarskogo-kraja.html |
|||
http://web.archive.org/web/*/metro-style.ru/images/gelengik/* |
|||
На Яндекс.Картах указан вход в "подземелье" с причала и указаны линиями подземные проходы: https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Cskl&ll=38.206386%2C44.417761&z=19 |
|||
На OpenStreetMap тоже указаны подземные проходы: https://www.openstreetmap.org/#map=18/44.41803/38.20635 |
|||
Резюме инженера-геолога, который там работал (объект Пансионат): https://archive.md/tDZWw |
|||
Резюме главного инженера, который отвечал за строительство «лифтовой шахты на 15-этажей» (пансионат Прасковеевка): https://archive.md/jKeEI — [[У:Anoneska|Anoneska]] ([[ОУ:Anoneska|обс.]]) 17:58, 26 января 2021 (UTC) |
|||
Медуза поговорила с инженером, который принимал участие в строительстве "подземелья". «Возведение одной такой шахты — это сумма, сопоставимая со строительством одной-двух станций метро. «Один ствол — на деньги конца нулевых, а с тех пор у нас инфляция двукратно увеличила стоимость строительства — стоил около трех миллиардов рублей» — объясняет Виктор. Источник: https://meduza.io/feature/2021/01/29/esli-chelovek-prezident-emu-vse-mozhno — [[Special:Contributions/87.245.143.140|87.245.143.140]] 13:36, 29 января 2021 (UTC) |
|||
* Ни в одной из схем нет и близкого понимания того, к какому же именно объекту они имеют отношения. Упоминается какой-то "пансионат", хотя этот объект вроде бы ни по документам ни по подтверждённой информации ни даже по слухам пансионатом не был и как пансионат не планировался. Кроме того указывается, что это "пансионат города Геленджик", в то время как объект находится не в городе и даже не особо близко. Кроме того по первой схеме ясно видно, что схема выхода в г. Геленджик указывает на то, что предполагаемое строение находится выше, то есть севернее, в то время как описываемый объект - южнее Геленджика. [[Special:Contributions/176.192.184.164|176.192.184.164]] 17:38, 26 января 2021 (UTC) |
|||
* '''Отчет о геологическом изучении и оценке пригодности участка недр для строительства и эксплуатации шахты лифта на объекте «Пансионат» по адресу: Краснодарский край, г. Геленджик район села Прасковеевка для Войсковой части.''' - Войсковой части??? |
|||
* '''Объекты были в районе г. Геленджика: на пансионате (п. Прасковеевка) - «Лифтовая шахта с горизонтальными тоннелями) 15 этажей в скале, и на винодельческом подворье (г. Дивноморск) – «Шато», 4этажа, площадью 1200м.кв., «СПА комплекс», 3этажа, площадью 2000кв.м., «Склад готовой продукции» 1 этаж, площадью 2000м.кв. Все объекты были закончены в срок и переданы заказчику (службе эксплуатации).''' - около посёлка Прасковеевка нет никакого "города Дивноморск", есть только село "Дивноморское", которое находится объективно далеко чтобы считать это единым комплексом (от объекта до села - 10 км по прямой). Можно увидеть и много другого - первое резюме почему-то стоит в разделе "офис-менеджер", несмотря на приписку про инженера, ФИО людей не указывается вообще, даже просто имени нет. Просто резюме и всё. [[Special:Contributions/176.192.184.164|176.192.184.164]] 18:55, 26 января 2021 (UTC) |
|||
** Совместите карту тунеля (есть картинка высокого разрешения в вэбархиве), которую строил метро-стиль, хотя бы с картами гугла (а лучше с топографической картой) и будет вам полные штаны удивления. Я, конечно, не АИ (хотя сходство карт местности очевидно даже ребёнку), но если найдется геолог, который сможет проделать эту операцию как АИ, то будет вам прямое доказательство. [[У:Mandorakatiki|Mandorakatiki]] ([[ОУ:Mandorakatiki|обс.]]) 19:11, 26 января 2021 (UTC) |
|||
** Достаточно грубо, но тут всё очевидно. https://freeimage.host/i/fqYL9S [[У:Mandorakatiki|Mandorakatiki]] ([[ОУ:Mandorakatiki|обс.]]) 19:20, 26 января 2021 (UTC) |
|||
*** Будет геолог, будет и АИ. Фотография по последней ссылке (якобы аэрофотоснимок) полностью противоречит фотографиям из гугла - [https://www.google.com/maps/@44.4192475,38.2052736,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1sAF1QipMUw6UeLWO33Fi6NNFHCThPJx1fFApOgxTg5OnU!2e10!3e12!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipMUw6UeLWO33Fi6NNFHCThPJx1fFApOgxTg5OnU%3Dw203-h114-k-no!7i2560!8i1440] и [https://www.google.com/maps/contrib/114349432208679835048/photos/@0,0,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1sAF1QipOS4MJEb42FQBNPY86YQ1fHn9qrdF3ZowkJRf4s!2e10!3e12!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipOS4MJEb42FQBNPY86YQ1fHn9qrdF3ZowkJRf4s%3Dw462-h260-k-no!7i2560!8i1440!4m3!8m2!3m1!1e1]. Никаких округлых форм как на том фото там не видно и близко (с боков), при том что фотографии из гугла утверждают что сделаны они в 2021 году. Равно как и наклон береговой линии и на этой "карте" и на фотке рядом с ней совсем не такой как на карте гугла или яндекса (а на картах никто не делает "специальный небольшой наклон" с неясными целями). Кроме того если засвеченная точка на фото - это то самое здание, то выше нее находится зеленый прямоугольник - что это? Парк? По фото из гугла зеленые насаждения сплошные, идут прямой дорожкой. Ну это так - навскидку. Возможно там есть и ещё противоречия. [[Special:Contributions/176.192.184.164|176.192.184.164]] 19:30, 26 января 2021 (UTC) |
|||
**** Причем тут фотографии? Вы поместье видели на карте гуугла как аэрофотоснимок? google.com/maps/place/44°25'05.9"N+38°12'21.5"E/@44.418717,38.206213,400m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d44.4183051!4d38.2059716<br> Смысла метать бисер перед вами не вижу [[У:Mandorakatiki|Mandorakatiki]] ([[ОУ:Mandorakatiki|обс.]]) 19:45, 26 января 2021 (UTC) |
|||
****Кстати, если посмотреть схемы тунелей в хорошем разрешении, то там видно две шахты для лифта [[У:Mandorakatiki|Mandorakatiki]] ([[ОУ:Mandorakatiki|обс.]]) 19:45, 26 января 2021 (UTC) |
|||
***** И на фотоснимках видны шахты для лифтов? Всё это может быть и интересно, но ничего не подтверждает. Могли быть и похожие объекты, тем более что указывается в сиих резюме нечто весьма неправдоподобное. Кроме того то, что на сайте компании которая вроде бы занималась чем-то таким, выложены такие планы не указывает ни на то, что это конкретно был за объект, ни на то, что данные планы вообще когда-то реализовывались. О документах с печатями я уж не говорю - такой непритязательной публике они особо не требуются) Отдельно развеселило "винное подворье в Дивноморском". Оно действительно существует но ни на какой "элитный комплекс" даже по [https://yandex.ru/maps/?ll=38.148685%2C44.510109&mode=search&oid=230901891192&ol=biz&sctx=ZAAAAAgBEAAaKAoSCaPkWXIqEENAEQBIGpq6QEZAEhIJhatHcH1jlD8RftnBTK4mgT8oCkDzVUgBVc3MzD5YAGoCcnVwAJ0BzcxMPaABAKgBAL0BW1pxo8IBEeG0tqbtBviAzZbcBsW3krMG&sll=38.148685%2C44.510109&sspn=0.168368%2C0.070811&tab=reviews&text=винное%20подворье&z=13.55 отзывам яндекса] (тем более построенный за огромные деньги, но почему-то открытый почти для всех) как-то не тянет. Удивительные прямо ребята - заморочились, построили целый комплекс неизвестно чего и неизвестно для кого, а вино для себя же любимых производят в какой-то недорогой соседней деревне. Даже Янукович в своё время в особняке держал несколько лабораторий, которые проверяли еду на качество и полезность. [[Special:Contributions/176.192.184.164|176.192.184.164]] 20:09, 26 января 2021 (UTC) |
|||
****** <blockquote>— Почему обязательно проститутка, — сказал я. — А может это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял её с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка.<br>Самарцев поднял палец:<br>— Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия…</blockquote> [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 19:39, 27 января 2021 (UTC) |
|||
<u><b>Строительство подземелья</b></u> |
|||
Строительство прибрежных строений №1 и №2 на объекте «Пансионат» в г. Геленджик. |
|||
Проект, реализованный по заказу ООО «Подземстрой – НТ», включал в себя: лифтовые шахту №1 и №2; горизонтальные тоннели №1 и №2. ФГУП «Управление строительства №30» выполнило проходку, крепление и сооружение внутренних конструкций ствола диаметром 10 метров, глубиной 60 метров, а также проходку, крепление и сооружение внутренних конструкций горизонтальных тоннелей проходимых из ствола. Строительство проходило с 2008 по 2010 годы.<ref>http://web.archive.org/web/20210115102056/us30.ru/products/specialbuilding/</ref> |
|||
Это ФГУП «Управление строительства № 30» строило также секретный подземный комплекс в [[Межгорье (Башкортостан)|ЗАТО Межгорье]]. |
|||
{{примечания}} |
|||
== Выписка из ЕГРП 2016 года == |
|||
По данным выписки из ЕГРП 2016 года, ООО «Комплекс» владеет зданием «дворца Путина» с марта 2015 года и земельным участком под ним с мая 2013 года. По данным СПАРК, с сентября 2013-го «Комплекс» принадлежит офшору «Савоян Инвестментс Лимитед», зарегистрированному на Британских Виргинских островах. Его бенефициары не раскрываются.<ref>[https://www.rbc.ru/business/11/05/2016/5720c36e9a794766147f796d Напротив «дворца Путина» под Геленджиком начнут разводить устриц] // РБК, 11 мая 2016 года</ref> |
|||
{{примечания}} |
|||
Из [https://web.archive.org/web/20210128124831/https://rosreestrmap.ru/order/download.php?hash=805e6ee1ad243d393e11c0a09804782b74639046 выписки ЕГРП 2021 года] следует, что ООО «Комплекс» продолжает владеть этим земельным участком (23:40:0703000:19). |
|||
<u><b>Дополнительно:</b></u> На сайте южного управления Росавиации есть документ, в котором фирма ООО «Комплекс» указана как "юридическое лицо, за которым закреплена посадочная площадка", и как "эксплуатант посадочной площадки" в "пансионате Прасковеевка". |
|||
Сам документ: https://ugmtu-m.favt.ru/public/files/Перечень%20ПП%20ГА%20ЮМТУ%2012_03_2019.doc (копия: https://archive.md/mJY9I) |
|||
Ссылку на этот документ уже удалили с сайта. Вот копия страницы сайта из кэша google: https://archive.md/FQJrv (см. документ "таблица-перечень ПП на 12.03.2019"). — [[У:Anoneska|Anoneska]] ([[ОУ:Anoneska|обс.]]) 09:50, 27 января 2021 (UTC) |
|||
* А где обоснования того, что "Пансионат Прасковеевка" - это тот самый комплекс, о котором идёт речь? Кроме того, там как раз числится, что паспорт объекта был приостановлен с 2014 по 2019 год. Был ли возобновлён - неясно. Кроме того ООО "Комплекс" допустим всем этим владеет. И что это, собственно, подтверждает? Есть какие-то данные, что ООО "Комплекс" - компания-прокладка? Да и Комплексов много, если имеется ввиду ИНН 2304062771, то по выписке из ЕГРЮЛ нет ничего того, что утверждало бы о связи с данным объектом равно как и с чем-то ещё значимым для данной статьи. [[Special:Contributions/176.192.184.164|176.192.184.164]] 16:42, 27 января 2021 (UTC) |
|||
** Именно документ "таблица-перечень ПП на 12.03.2019" выделяется среди прочих тем, что в нём указано точное географическое расположение "Пансионата Прасковеевка": 6 километров от села Прасковеевка по азимуту 184 (подробности в разделе о точном адресе объекта). |
|||
== Статья "Свободы" == |
|||
Коллеги, вот свежий источник (статья "Свободы"), который при беглом осмотре выглядит весьма содержательным: [https://www.svoboda.org/a/31069961.html https://www.svoboda.org/a/31069961.html]. Посмотрите, наверняка можно взять что-то для статьи. У меня, боюсь, не будет времени заниматься. [[У:Yurakum|Юрий]] ([[ОУ:Yurakum|обс.]]) 23:33, 26 января 2021 (UTC) |
|||
* Радио Свобода не тянет на АИ от слова совсем, а то, что они активно пытаются выдать за "документ" лишь какой-то отчёт о каких-то работах, которые вроде бы проводились именно там. При чем сами те же представители Сатурн говорят что никогда не работали. Документ - это не какой-то скан непонятно чего без печатей и подписей, как это принято у Навального, а документ на бумажном носителе с подписями и печатями. И то, учитывая то, сколько раз Навальный попадался на откровенных фейках для подтверждения этого его ну хотя бы в МФЦ или где еще должны подтвердить. Путин не даром обращал внимание на то, что 10 лет - большой срок. Неизбежно сохранились бы какие-то финпроводки (и не в рамках псевдодокументов офшоров, где стоит водяной знак "not for official use", а именно в формате настоящих документов). Отсутствие их в теории, конечно, может указывать на то, что всё как следует "зачистили", однако и подтвердить это никак не может (равно как и то, что в российском обществе отношение даже к настоящему дворцу Путина, если бы такой нашли, было бы весьма неоднозначным и совсем не факт что негативным). Документов нет, доказательств кроме каких-то косвенных намёков - нет. Кроме того всё это может быть как-то косвенно указывает на то, что экивоки в сторону Путина не стопроцентно беспочвенны, но никак не связаны с самим объектом. [[Special:Contributions/176.192.184.164|176.192.184.164]] 15:39, 27 января 2021 (UTC) |
|||
**** Чудесный источник инфы! Свобода - пропагандистское радио под шапкой ЦРУ, которое десятилетиями работает против России. Субсидируется американским правительством. И поэтому, конечно, "независимое". [[Special:Contributions/46.39.51.10|46.39.51.10]] 19:36, 28 января 2021 (UTC) |
|||
== Ответ ФБК Путину == |
== Ответ ФБК Путину == |
||
https://navalny.com/p/6456/ |
https://navalny.com/p/6456/ |
||
== ФСО == |
|||
ФСО опровергла наличие охраняемых объектов в районе Геленджика |
|||
https://tass.ru/obschestvo/10555721 |
|||
В районе Геленджика нет охраняемых объектов и не действуют никакие ограничения, следует из ответа ФСО на запрос РБК. |
|||
https://www.rbc.ru/politics/27/01/2021/6011084f9a794740e3c3c3e2 |
|||
**Совершенно верно. В том районе находится пограничная засатава ещё чуть ли не с 1940х годов, а ФСО обслуживает правительственные объекты, но не границу. Границу охраняет ФСБ, и ФСБ подтвердила, что там действительно бесполётная зона свзанная с охраной границы. [[Special:Contributions/46.39.51.100|46.39.51.100]] 13:01, 27 января 2021 (UTC) |
|||
*** В том районе или же на территории объекта? Тут нужны веские основания, чтобы что-то утверждать. Те места, где зона действительно объявляется бесполётной не могут быть запечатлены с воздуха какими-то левыми беспилотниками. В лучшем случае такие "беспилотники" просто пропадут без вести. Тем более, если этим занимаются ФСО и ФСБ. [[Special:Contributions/176.192.184.164|176.192.184.164]] 15:39, 27 января 2021 (UTC) |
|||
*** Есть документальные доказательства, что застава существует там с 1940х? И именно там? Не далековато ли от границы? И какое отношение застава имеет к Дворцу?[[У:Mandorakatiki|Mandorakatiki]] ([[ОУ:Mandorakatiki|обс.]]) 20:47, 27 января 2021 (UTC) |
|||
== Удаление статьи == |
|||
Я требую удаление статьи за ВП:НТЗ, так как представленная информация необъективна и используются ссылки на источники, не пользующиеся доверием. [[У:А чо придумать?!|А чо придумать?!]] ([[ОУ:А чо придумать?!|обс.]]) 11:21, 27 января 2021 (UTC) |
|||
* Во-первых, если статья нуждается в доработке, её дорабатывают, а не удаляют. Во-вторых, это очевидный [[ВП:ПРОТЕСТ]]. В-третьих, создайте свой блог и требуйте там что хотите. В Википедии не требуют, а ищут консенсус. Эта статья [[Википедия:К_удалению/25_января_2021#Резиденция_на_мысе_Идокопас|уже предлагалась]] к удалению и была оставлена. Оспаривание итогов производится в другом месте. Тема закрыта. [[У:Yurakum|Юрий]] ([[ОУ:Yurakum|обс.]]) 11:32, 27 января 2021 (UTC) |
|||
* Предмет статьи имеет несомненную общественную значимость, поэтому статья удалению не подлежит. Доработка, корректировка со ссылками на АИ - пожалуйста. [[Special:Contributions/2A02:2168:A2EB:DF00:E114:FEB9:4256:8A9B|2A02:2168:A2EB:DF00:E114:FEB9:4256:8A9B]] 12:37, 27 января 2021 (UTC)alex |
|||
** Никакой "несомненной" общественной значимости у объекта не наблюдается. В самом лучшем случае пока что вырисовывается значимость того, что пытаются называть "скандалом" (хотя никакого скандала там в общем-то нет). [[Special:Contributions/176.192.184.164|176.192.184.164]] 15:39, 27 января 2021 (UTC) |
|||
*** Наблюдается. Фильм об этом объекте посмотрен уже 100 миллионов раз. Об объекте пишут СМИ. Комментарии о нём даёт президент и его пресс-секретарь. |
|||
== Материалы на сайте КПРФ == |
|||
Противостояние закона и административного ресурса. СМИ о борьбе общественности в защиту заказника "Большой Утриш" |
|||
https://kprf.ru/actions/62746.html |
|||
Предотвратить уничтожение уникального места - Мыса Идокопас |
|||
https://kprf.ru/crisis/edros/75282.html |
|||
Двадцать шесть дворцов правящего тандема. Тайна за семью заборами |
|||
https://kprf.ru/opponents/87244.html |
|||
Февраль 2011 |
|||
Дивноморский замок и виноградники предназначены для Путина? |
|||
https://kprf.ru/opponents/88023.html |
|||
Дворец Путина: Несмотря на очевидные факты, Управделами Президента в очередной раз отрицает причастность к незаконному строительству |
|||
https://kprf.ru/opponents/87901.html |
|||
Март 2011 |
|||
$350 млн - за эту сумму продан "Дворец Путина" под Геленджиком |
|||
https://kprf.ru/opponents/88698.html |
|||
Для "дворца Путина" у государства отобрали 70 гектаров леса |
|||
https://kprf.ru/opponents/89102.html |
|||
Апрель 2011 |
|||
Зелёные" попросили Президента России вернуть государству земли, занятые "дворцом Путина" |
|||
https://kprf.ru/opponents/90216.html |
|||
Материализация призраков в районе «дворца Путина». Странные ответы на депутатские запросы С.П. Обухова. ФСО отрицает, что охраняет «дворец». А генпрокуратура утверждает, что задержавший экологов сотрудник ФСО нес службу в другом месте |
|||
https://kprf.ru/dep/95437.html |
|||
6-7 августа 2011г. Путин и Медведев отдыхали во "дворце" на мысе Идокопас |
|||
https://kprf.ru/opponents/95697.html |
|||
К этому материалу прилагалось видео на сервисе ютуба, на которой были показаны Путин с Медведевым на этом объекте. В настоящее время эта запись с Ютуба удалена. |
|||
[[У:Cheburgenator|Cheburgenator☭]] ([[ОУ:Cheburgenator|обс.]]) 13:19, 27 января 2021 (UTC) |
|||
* Эти удалённые видео-материалы можно найти на одноклассниках (номера видео: 553846194 и 24083304906). |
|||
** Там Медведева и Путина видно только в названии видео. Но учитывая в какую политическую помойку превращается этот ресурс, это несомненно АИ. [[У:Ptichku zhalko|Ptichku zhalko]] ([[ОУ:Ptichku zhalko|обс.]]) 16:21, 27 января 2021 (UTC) |
|||
[[У:Ptichku zhalko|Ptichku zhalko]] ([[ОУ:Ptichku zhalko|обс.]]) 16:21, 27 января 2021 (UTC) |
|||
Даже эти материалы КПРФ лишь опубликовала у себя. К КПРФ никакого отношения они не имеют и напрямую цитируют то Колесникова, то Газаряна. А это всё - первичные, никак не вторичные источники. Хотя и КПРФ тоже на АИ слабо тянет. [[Special:Contributions/176.192.184.164|176.192.184.164]] 15:39, 27 января 2021 (UTC) |
|||
== Секретный объект == |
|||
Известно что этот дворец является секретным объектом, который охраняют федеральные службы. Дворец принадлежит государству, а не Путину, хоть он и был построен для Путина. Документы об этом дворце подделаны, в целях национальной безопасности. Дворец вовсе не был построен за взятки, это секретный, государственный объект. В статье необходимо удалить информацию в которой утверждается что объект является взяткой, поскольку это слух. |
|||
* Секретный он или же нет - ничем не подтверждается. Википедия работает на основе понятных и ясных вещественных доказательств. А голословные утверждения хоть ФБК, хоть кого-то ещё о чём угодно остаются их собственными голословными утверждениями. [[Special:Contributions/176.192.184.164|176.192.184.164]] 15:39, 27 января 2021 (UTC) |
|||
== Пономаренко отрёкся от дворца == |
== Пономаренко отрёкся от дворца == |
||
{{Цитата|Совладелец и председатель совета директоров АО «Международный аэропорт Шереметьево» Александр Пономаренко, купивший в 2011 году комплекс зданий под Геленджиком, вышел из проекта пять лет назад и уже не имеет к нему отношения. Об этом сообщили РБК в пресс-службе Шереметьево. «Александр Анатольевич Пономаренко вышел из указанного проекта в марте 2016 года. Пономаренко не располагает данными относительно статуса данного объекта», — заявили РБК в Шереметьево.}} Источник: https://www.rbc.ru/business/26/01/2021/600ff86c9a7947731eaf28a9 |
{{Цитата|Совладелец и председатель совета директоров АО «Международный аэропорт Шереметьево» Александр Пономаренко, купивший в 2011 году комплекс зданий под Геленджиком, вышел из проекта пять лет назад и уже не имеет к нему отношения. Об этом сообщили РБК в пресс-службе Шереметьево. «Александр Анатольевич Пономаренко вышел из указанного проекта в марте 2016 года. Пономаренко не располагает данными относительно статуса данного объекта», — заявили РБК в Шереметьево.}} Источник: https://www.rbc.ru/business/26/01/2021/600ff86c9a7947731eaf28a9 |
||
== Погранзастава ФСБ == |
|||
В январе 2021 года ФСБ заявила, что административный комплекс заставы ПС ФСБ был введен в эксплуатацию в октябре 2020 года (Источник: [https://www.rbc.ru/politics/27/01/2021/6010f8ae9a79473b4c39908f РБК]). |
|||
И это заявление выглядит ну очень странным, т.к. новый админ. комплекс погранзаставы в селе Прасковеевка был построен в 2008 году. Именно комплекс описанных ниже зданий, принадлежащих ПС ФСБ, находится внутри бесполётной зоны URP116. Стройка началась в 2006 году (источник: [https://bellona.ru/2011/05/27/dacha-putina-v-gelendzhike-2-pogranzas/ BELLONA], [https://network.bellona.org/content/uploads/sites/4/2015/09/fil_EiP_42__site.pdf Журнал BELLONA]). |
|||
Данные из ЕГРП указывают, что [https://kartagov.ru/karta/23-40-0702022-18 участок 23:40:0702022:18] отведён «Для размещения нового комплекса пограничной заставы "Прасковеевка"». |
|||
Соседний [https://kartagov.ru/karta/23-40-0702022-42 участок 23:40:0702022:42] тоже отведён «Для размещения погранзаставы (участок №7)». |
|||
Фотографии, сделанные рабочими после обслуживания ретрасляционной вышки близ главного админ. здания погранзаставы: http://www.lal-gel.ru/objekty/3/58/ (на фотографиях указан 2008 год). |
|||
История этой погранзаставы с 1942 по 2008 годы: http://praskoveevka.ru/praskoveevka/zastava.php |
|||
В 2015 году школьники посещали данную погранзаставу и фоткались напротив здания погранзаставы: [https://web.archive.org/web/20161107044811im_/http://gel-school-12.ru/wp-content/uploads/2015/01/05-vmeste-1.jpg фото1], [https://web.archive.org/web/20161107044811im_/http://gel-school-12.ru/wp-content/uploads/2015/01/02-e%60ks-.jpg фото2] |
|||
([https://web.archive.org/web/20161107044811/http://gel-school-12.ru/momr2/ источник фотографий]). |
|||
Фотографии, на которых видны новые админ. здания погранзаставы и вышка: [https://avatars.mds.yandex.net/get-ugc/366573/2a0000015fb25050cd2659691bdaf465c3f2/X5L фото1], [https://lh5.googleusercontent.com/p/AF1QipNcmwd7PzNt1QxEkQxOD3HzNGkyJnUmUF2wVitl=h1440 фото2]. — [[У:Anoneska|Anoneska]] ([[ОУ:Anoneska|обс.]]) 20:03, 28 января 2021 (UTC) |
|||
На Google картах за 2017 год частично скрыта крыша одного из административных зданий погранзаставы: https://i.imgur.com/7GbFIUM.jpeg |
|||
По спутниковым снимкам можно заметить, что в июле 2017 года началась перестройка "участка №7". В итоге на "участке №7" построили промышленные здания с гаражами и две вертолётные площадки (на уличных панорамах можно это наблюдать: [https://yandex.ru/maps/10995/krasnodar-krai/stops/1543237336/?l=sat%2Cskl%2Cstv%2Csta&ll=38.195082%2C44.435768&panorama%5Bdirection%5D=146.029896%2C14.227442&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=38.193797%2C44.436456&panorama%5Bspan%5D=84.732539%2C36.155088&z=17 участок №7 начала 2020 года]). Фотография конца 2020 года, на которой можно разглядеть новую вертолётную площадку на "участке №7": [https://web.archive.org/web/20210129065932/https://cdn-p.cian.site/images/42/022/201/1022202473-1.jpg фото1]. Очень верояно, что в октябре 2020 года была закончена постройка новых объектов на "участке №7", т.к. на свежих фотографиях там уже нет строительной техники. Вот только на "участке №7" отсутствуют административные здания, на которые ссылается ПС ФСБ в своём сообщении о "введении в эксплуатацию в октябре 2020 года". — [[У:Anoneska|Anoneska]] ([[ОУ:Anoneska|обс.]]) 12:55, 29 января 2021 (UTC) |
|||
== РПЦ открестилась от храма == |
== РПЦ открестилась от храма == |
||
| Строка 402: | Строка 41: | ||
https://www.newsru.com/russia/26jan2021/no_temple.html |
https://www.newsru.com/russia/26jan2021/no_temple.html |
||
== |
== Ковальчук == |
||
Здесь еще ролик от "Мэш" подъехал, который многое из расследования ФБК опровергает. Не уверен, как более грамотно добавить это в статью + на мой взгляд следует в статью "Дворец для Путина" добавить на него ссылку - https://www.youtube.com/watch?v=vBcWdHe8j_g — [[Special:Contributions/88.1.82.144|88.1.82.144]] 09:34, 29 января 2021 (UTC) |
|||
* Этот [[Mash (интернет-издание)|телеграм-канал]] не является авторитетным источником. |
|||
** Видео является первичным источником, нет? [[Special:Contributions/88.1.82.144|88.1.82.144]] 10:57, 29 января 2021 (UTC) |
|||
*** Ну допустим. А в чём "опровержение" ? На вашем видео в дворце идёт ремонт? Так и Навальный говорил, что идёт ремонт, что ободрали всю штукатурку из-за плесени. |
|||
**** Авторитетность ведущего должна быть доказана по [[ВП:ЭКСПЕРТ]]. |
|||
* Простите, а что оно опровергает? Если посмотреть нейтрально: ФБК скзали что из-за плесени дворец переделывают (в видео о дворце) - в интернете достаточно фотографий интерьера внутри, а в гугл картах есть панорама из приёмной внутри. (добавлено [[Участник:Аквадискотека]]) |
|||
* На видео 2011 года отчётливо видны ворота с орлом: https://www.youtube.com/watch?v=6HDJBMC2I-g&t=345 |
|||
* Корреспондент Mash назвал "аквадискотеку" обычным фонтаном, но при этом на кадрах видео отчётливо видны лестницы и сидячие места для людей. На спутниковых снимках 2017 года дворец находился в превосходном состоянии, как и территория вокруг оного, а в бассейнах есть вода: https://i.imgur.com/aKsEbsF.jpg — [[У:Anoneska|Anoneska]] ([[ОУ:Anoneska|обс.]]) 12:51, 29 января 2021 (UTC) |
|||
* По словам проводника, который показал журналистам Mash стройку, <b>работать над дворцом строителям предстоит еще 5-6 лет</b>. Какие-то дикие сроки получаются, коли очертания дворца были видны ещё на спутниковых снимках 2007 года. — [[У:Anoneska|Anoneska]] ([[ОУ:Anoneska|обс.]]) 12:51, 29 января 2021 (UTC) |
|||
* Можете посмотреть, как сейчас ролик Мэша описан в статье про фильм: [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Дворец_для_Путина._История_самой_большой_взятки&oldid=112039317#Экскурсия_во_дворец ссылка на версию]. |
|||
: Оффтоп: у нас уже и тут появился участник "Аквадискотека", это достойно включения в раздел "Реакция в Интернете"! {{смайл}}{{смайл}}{{смайл}} [[У:Yurakum|Юрий]] ([[ОУ:Yurakum|обс.]]) 13:15, 29 января 2021 (UTC) |
|||
** 1) "_провластное_ издание Мэш" - источник? |
|||
** 2) "Доски, многочисленные провода, бетонные блоки и подписи: «розетки не работают» _дополняют картину видео_" - "картина видео" как-то не очень по-русски, может быть просто "На видео также присутствуют доски, провода" итд? |
|||
** 3) "Опубликованный ролик подтвердил данные фильма Навального о текущем состоянии дворца" - по словам Марии Певчих (ссылка) опубликованный ролик подтвердил... Уж не знаю, насколько Певчих и собеседник.ру эксперт в вопросе, но ссылку дать нужно (либо вообще убрать информацию), потому что это не является подтвержденным фактом. |
|||
** 4) ИМХО стоит еще добавить расследование Медузы - https://meduza.io/feature/2021/01/29/esli-chelovek-prezident-emu-vse-mozhno |
|||
** P.S. Извините, что в таком формате, а не правлю сам, т.к. статья залочена — [[Special:Contributions/88.1.82.144|88.1.82.144]] 13:34, 29 января 2021 (UTC) |
|||
* Сам ролик ничего не опровергает, а лишь подтверждает расследование ФБК: театр, аквадискотека, ремонт на данный момент из-за плесени, дворец там, где он есть. Владельцев назвать не захотели и никаких вопросов не задали - тоже мне журналисты. И это еще про-кремлёвское издание ко всему. [[У:Mandorakatiki|Mandorakatiki]] ([[ОУ:Mandorakatiki|обс.]]) |
|||
** А какая у меня контора? [[Special:Contributions/88.1.82.144|88.1.82.144]] 13:45, 29 января 2021 (UTC) |
|||
*** Коллега @[[Участник:Mandorakatiki|Mandorakatiki]], ваша реплика о "конторе" неуместна. Давайте не будем переходить на личности участников обсуждения. [[У:Saramag|Saramag]] ([[ОУ:Saramag|обс.]]) 14:38, 29 января 2021 (UTC) |
|||
*** Приношу извинения. Немного вспылил. Больше не повторится. Обещаю. Свои слова забираю обратно. [[У:Mandorakatiki|Mandorakatiki]] ([[ОУ:Mandorakatiki|обс.]]) 14:54, 29 января 2021 (UTC) |
|||
* Вот что говорят строители дворца: |
|||
{{Цитата|За последние три года из резиденции на мысе Идокопас исчезли все белые мраморные статуи. Не потому, что заказчику перестал нравиться неоклассицизм резиденции, а просто статуи позеленели. «Покрылись чем-то зеленым от соли и сырости. Рядом с морем же агрессивная среда!» — рассказывает бывший сотрудник эксплуатационной службы. |
|||
В поместье постоянно что-то меняется и переделывается, рассказывают участники строительства: у многих из них сложилось впечатление, что у проекта нет ни концепции, ни даже «управляющей воли». |
|||
«Там же [у заказчика] постоянно хотелки какие-то: то ледовый дворец, то еще что-то. Огромное количество всяких подсобных помещений, которые не эксплуатируются: все приходит в упадок, все постоянно переделывают, плитка отваливаются, ее заново кладут» — рассуждает один из инженеров.}} |
|||
: Источник: https://meduza.io/feature/2021/01/29/esli-chelovek-prezident-emu-vse-mozhno — [[У:Anoneska|Anoneska]] ([[ОУ:Anoneska|обс.]]) 14:45, 29 января 2021 (UTC) |
|||
* Строительный [https://vg-saveliev.livejournal.com/2358865.html?thread=106088273#t106088273 анализ] ролика Мэша: |
|||
{{Цитата|Рассказываю по каким деталям лично я вижу, что это именно перестройка какого-то готового объекта:<br> |
|||
1:48 - Уложена гранитная плитка(старая и вся в пыли) - никто не строит с ноля, не ложит дорогущюю плитку, чтобы потом ее всю разбить, сколоть и умотать в строительной грязи.<br> |
|||
1:50 - кадр внутри двора дворца, так же находятся высаженные деревья. По той же причине - их бы посадили после завершения стройки, чтобы не мешали и чтобы их случайно не повредили строители. Поэтому пришлось "костылить" и огораживать их.<br> |
|||
2:38 - Зачем в черновом ремонте устанавливать каменные подоконники? их точно так же можно повредить при отделке. А на кадре до отделки далеко еще.<br> |
|||
2:42 - Видим бетонную лестницу, с которой что-то сдирали. Гранит? отдирать пришлось так, что посрывали весь бетон до арматуры. <br> |
|||
3:04 - на этом и многих других кадрах мы видим как на бетонные стены наложена Битумная гидроизоляция. Гуглим для чего ж это делается и находим в свойствах этого строй материала: "Защита строительных бетонных конструкций от микроорганизмов: грибков, плесени, лишайников, мхов." Отлично, в этот раз делают так, чтобы этот момент учесть. Именно по этой причине приходиться вообще все обдирать со стен.<br> |
|||
3:07 - правые коллонны - видно что было фрезерование и снятие с них какой-то финишной отделки.<br> |
|||
3:50 - стены на дальнем плане все обшарпаны перфоратором. Пол неровный, весь рыхлый, так бетон не заливают. Последствие снятия финишного материала со стяжки пола тем же перфоратором. На этом же кадре видно кусок штукатурки желтый, который почему то не ободрали со стены. Некоторые стены действительно либо новые, либо повторно штукатуренные. Скорее всего дворец никогда не был ранее финиширован, и переделывать начали на какой то незаконченной стадии строительства. Это всего лишь быстрый взгляд на кадры, причем общего плана. Нет крупных детальных планов по многим стенам, чтобы понять. Весь посыл видео в том, чтобы быстро пробежать, показать какую то стройку без пристрастия и деталей.<br> |
|||
В общем что Мэшей попросили, то они и показали. Лишний раз доказали, что сказанное Навальным в видосе - совпадает с тем, что на видео. Идет реконструкция.}} |
|||
:* Неавторитетный источник, частное мнение пользователя соцсети. Не сможем использовать. [[У:Yurakum|Юрий]] ([[ОУ:Yurakum|обс.]]) 20:51, 29 января 2021 (UTC) |
|||
== Аквадискотека == |
|||
«Медуза» поговорила с инженером-конструктором из компании «Боронд», который занимался разработкой "аквадискотеки". {{Цитата|Да, этот фонтан и правда называется аквадискотека. И это правда просто фонтан с подсветкой: буквально лучами бьют в воду. В Кисловодске я видел гораздо круче.}} Источник: https://meduza.io/feature/2021/01/29/esli-chelovek-prezident-emu-vse-mozhno |
|||
Корпоративная почта петербургской фирмы «Бином», на которую оформлен «дворец Путина» под Геленджиком, находится на домене llcinvest.ru. Он принадлежит фирме «Стандарт», связанной с другом президента Владимира Путина, основным акционером банка «Россия» [[Ковальчук, Юрий Валентинович|Юрием Ковальчуком]], пишет «Собеседник». |
|||
Чертёж аквадискотеки, на котором указано "место бармена" и "скамья": [https://meduza.io/impro/XU5mHsopLlO0TsB6b0Z6Xg06surYkLG5b0jST5IN90Q/fill/2670/0/ce/0/aHR0cHM6Ly9tZWR1/emEuaW8vaW1hZ2Uv/YXR0YWNobWVudHMv/aW1hZ2VzLzAwNi80/MDYvNjUyL29yaWdp/bmFsL0xyYWpVTzQy/YXViUHZiYWdTRHZI/WncucG5n.png фото]. Фотографии аквадискотеки, сделаные строителями на раннем этапе строительства: [https://meduza.io/impro/YkJzPDzsksHcGcaLzg1VVKnHHwd2TawLPaB1B7Ckvfg/fill/2670/0/ce/0/aHR0cHM6Ly9tZWR1/emEuaW8vaW1hZ2Uv/YXR0YWNobWVudHMv/aW1hZ2VzLzAwNi80/MDYvNzM3L29yaWdp/bmFsL1NqU2htbFMx/V3NiVlE0bzNaZUxK/MEEuanBn.jpg фото1], [https://meduza.io/impro/Jxv48gQVLZxP7pKasam2VTYjnCfAzn8TjVz8XVsDFog/fill/2670/0/ce/0/aHR0cHM6Ly9tZWR1/emEuaW8vaW1hZ2Uv/YXR0YWNobWVudHMv/aW1hZ2VzLzAwNi80/MDYvNzQ1L29yaWdp/bmFsL0x0RVF2V2Ix/T0NJeC1kaUFoUUc0/RmcuanBn.jpg фото2] |
|||
https://meduza.io/feature/2021/02/10/dvorets-putina-pod-gelendzhikom-mozhet-kontrolirovat-yuriy-kovalchuk-kak-i-dachu-brezhneva-v-krymu-kotoraya-davno-priglyanulas-prezidentu |
|||
https://sobesednik.ru/politika/20210208-u-putina-diagnostirovan-dvorco |
|||
== Новый аквапарк == |
|||
Фотографии аквадискотеки после завершения строительства (фото содержит оригинальную EXIF-информацию: время = 2011:02:12 09:31:17): [http://ns1.ewnc.org/files/images/2011-02-11_Idokopas~IMG_2621.jpg фото1], [https://img.znak.com/108499.jpg фото2] |
|||
На территории винодельческого комплекса «Усадьба Дивноморское» под Геленджиком, названного в расследовании Навального частью «дворца Путина», в скором времени появится аквапарк — в дополнение к спа-комплексу и аквадискотеке (комплексу фонтанов со светомузыкальным сопровождением), выяснили «Открытые медиа». |
|||
Вот так выглядит очень похожий фонтан, который таже фирма установила «в винодельческом хозяйстве Шато, в семи километрах от города Геленджик в местечке под названием Дивноморское.» https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=vhiKUNhG34I |
|||
Усадьба объявила о массовом наборе рабочих на стройку большого аквапарка, рассказал «Открытым медиа» человек, знакомый с планами развития «Дивноморской». Он дал корреспондентам мобильный телефон нанимателя-серба по имени Деян. |
|||
Позвонив прорабу под видом соискателя, корреспондент «Открытых медиа» узнал, что вдобавок к уже нанятым 20 рабочим нужно ещё 50 человек. «Нужны именно русские люди, без судимости. Никаких мусульманских имён. Проверкой занимается ФСБ», — сообщил Деян в разговоре с «Открытыми медиа». |
|||
https://openmedia.io/news/n4/na-vinodelne-putina-pod-gelendzhikom-vdobavok-k-akvadiskoteke-postroyat-bolshoj-akvapark/ |
|||
== Винодел == |
|||
В резюме главного инженера проекта (2008...2013 годы в НПП "Боронд") указаны объект и место строительства: «Фонтанный комплекс и 5 фонтанов Управления делами Президента РФ с. Прасковеевка Краснодарского края». Источник: https://russia.superjob.ru/resume/glavnyj-inzhener-2169698.html (копия: https://archive.md/gL9lv) — [[У:Anoneska|Anoneska]] ([[ОУ:Anoneska|обс.]]) 15:05, 29 января 2021 (UTC) |
|||
Винодел "Усадьбы Дивноморское" из расследования о "дворце Путина" стал гражданином РФ |
|||
фото ЗакС политика Винодел "Усадьбы Дивноморское" из расследования о "дворце Путина" стал гражданином РФ |
|||
Российский глава Владимир Путин предоставил гражданство РФ итальянцу Маттео Колетти: документ с данными сведениями доступен на официальном портале правовой информации. |
|||
По роду деятельности Колетти является энологом - то есть занимается производством виной продукции. Трудоустроен мужчина в хозяйстве "Усадьба Дивноморское", которое находится по соседству с "дворцом Путина" под Геленджиком: о роде своей деятельности он ранее сам сообщал "Независимой школе сомелье". |
|||
Напомним, что формально АО "Дивноморье" принадлежит Владимиру Колбину – сыну Петра Колбина, которого в СМИ именуют близким другом Путина. В свою очередь Фонд борьбы с коррупцией* причислял президента России к учредителям комплекса. |
|||
https://www.zaks.ru/new/archive/view/210256 {{unsigned|2a02:2168:a1a3:d000:ec82:ce30:19cd:25cd}} |
|||
== |
== Лесной фонд-2 == |
||
{{Цитата|Так называемый "дворец Путина", который на момент начала строительства был расположен на территории лесного фонда, теперь к ней не относится. Это выяснила активистка из Геленджика Светлана Тережоль, получившая официальный ответ Министерства природных ресурсов Краснодарского края. |
|||
[https://mbk-news.appspot.com/suzhet/poberezhe-vokrug-dvortsa/ Пожарная часть для охраны дворца]. В статье много ссылок на документы. [[У:Yurakum|Юрий]] ([[ОУ:Yurakum|обс.]]) 14:23, 29 января 2021 (UTC) |
|||
<...> |
|||
== Инженерные сети == |
|||
В ответе регионального Минприроды говорится, что территория в составе земель лесного фонда не числится, поэтому предоставить информацию о разрешительных документа невозможно. |
|||
В ответе указано, что до 2007 года (начало строительство "дворца Путина" относят к 2005 году) за леса отвечало Федеральное агентство лесного хозяйства по Краснодарскому краю, документы которого переданы в государственный архив. Тережоль отметила, что будет изучать архивные документы. |
|||
<...> |
|||
Инженерные сети на объекте устанавливала компания «АБЛ-Инженеринг Групп» ([https://meduza.io/feature/2021/01/29/esli-chelovek-prezident-emu-vse-mozhno источник]). На [http://web.archive.org/web/20150202180811/www.ablgroup.ru/projects/inzhenernye-seti/ сайте этой компании] указано следующее: |
|||
Шевченко рассказал, что попытки найти нормативный акт, которым участок в районе мыса Идокопас переведён из категории лесов в частную собственность с разрешением на строительство резиденции, до настоящего времени не увенчались успехом. |
|||
: Пансионат в районе г. Геленджик. Площадь территории - 75 Га. Общая площадь строений - 40 000 м². |
|||
https://www.svoboda.org/a/31170735.html}} |
|||
: Выполненные работы: Проектирование, монтажные работы, пуско-наладочные работы, ввод в эксплуатацию: кабельные линии 0,4 кВ и 10,4 кВ, трансформаторные подстанции - 5 шт. |
|||
: Проектирование, монтажные работы: наружные сети, водоснабжение и канализация. |
|||
: Проектирование: тепловая сеть и наружное освещение. |
|||
== Виноградники == |
|||
Коментарии сотрудников «АБЛ-Инженеринг Групп», которые трудились на объекте в Прасковеевке: [https://web.archive.org/web/20170219160352/https://pravda-sotrudnikov.ru/company/abl-inzhenering-grupp-2/otzyv-187783 коментарии1], [https://archive.md/Y20q1 коментарий2] — [[У:Anoneska|Anoneska]] ([[ОУ:Anoneska|обс.]]) 18:47, 29 января 2021 (UTC) |
|||
Виноградники не приносят прибыли: |
|||
== Вести о Дворце == |
|||
Производство вина на винодельне рядом с "дворцом Путина" под Геленджиком принесло владельцам бизнеса с 2017 года убытки почти на миллиард рублей, подсчитало "МБХ медиа" на основе данных "СПАРК-Интерфакс" и Государственного информационного ресурса бухгалтерской отчетности. |
|||
Коллеги, Вести выпустили [https://www.vesti.ru/article/2516785 вот такой репортаж], в котором утверждают, что это недостроенный объект и что расследование Навального является фальсификацией. О нём как минимум следует упомянуть в "Официальной позиции"! [[У:Секрет Небес|Секрет Небес]] ([[ОУ:Секрет Небес|обс.]]) 18:25, 29 января 2021 (UTC) |
|||
Активы винодельни принадлежат компании "Лазурная ягода", которой с конца 2018 года владеют друзья Владимира Путина Владимир Колбин и Геннадий Тимченко. В 2019 году компания показала убыток в 165 млн рублей, а в 2020 году - 680 млн рублей. Самим производством на винодельне занимается компания "Дивноморье", которая арендует мощности у "Лазурной ягоды". Фирма была учреждена Владимиром Колбиным в 2017 году, с тех пор ее общие убытки достигли 139,8 млн рублей. |
|||
https://www.newsru.com/russia/13apr2021/vino_ubytok.html |
|||
== Всеобщее достояние == |
|||
Журналист телеканала "Россия 1" Александр Рогаткин заявил следующее: <ref>[https://ria.ru/20210129/gelendzhik-1595189875.html РИА новости]</ref> |
|||
{{Цитата| |
|||
Люди, которые сейчас находятся на объекте, пришли уже на ведущуюся стройку, добавил журналист. Как уточняется в репортаже, работы идут уже около десяти лет, объект несколько раз перепродавали. «Они шесть лет назад, как они сказали, начали заниматься ремонтом, получили в таком же вот состоянии. А что было раньше — <...> десять лет назад — они не знают. <...> Там коробка уже была, соответственно»}} — [[У:Anoneska|Anoneska]] ([[ОУ:Anoneska|обс.]]) 21:24, 29 января 2021 (UTC) |
|||
Каждый может считать это большое строение возле посёлка Прасковеевка над Геленджиком (так будет точнее), своим. Кроме тех кто от этого добровольно отказывается. Это такая благодарность молодого поколения старшему, вырастившему и выкормившему расследователей. Как в книге Анатолия Рыбакова "Каникулы Кроша" по которой был снят фильм.[[У:Андреев Валерий Владимирович|Андреев Валерий Владимирович]] ([[ОУ:Андреев Валерий Владимирович|обс.]]) 20:28, 6 мая 2024 (UTC) |
|||
* Первоисточник — репортаж интернет-издания Mesh. В статье он уже упоминается. Только он ничего не опроверг из расследования ФБК. [[У:Mandorakatiki|Mandorakatiki]] ([[ОУ:Mandorakatiki|обс.]]) 18:51, 29 января 2021 (UTC) |
|||
* Вот только спутники зафиксировали, что глобальный ремонт начался в 2019 году. А до этого всё было прекрасно со зданием дворца и с его фонтанами: https://i.imgur.com/aKsEbsF.jpg — [[У:Anoneska|Anoneska]] ([[ОУ:Anoneska|обс.]]) 18:53, 29 января 2021 (UTC) |
|||
Нет ссылки на ютуб со скрытой съёмкой от мая 2024. — [[Special:Contributions/83.149.37.101|83.149.37.101]] 23:22, 6 мая 2024 (UTC) |
|||
* Лично меня больше всего развеселило то, что навальные фотошоперы на литые чугунные ворота, которых в реальности никогда не было, пришпандорили двуглавого орла со львом - герб Черногории. И эта статья проиллюстрирована сплошными фотошопами из той же мастерской. Я бы порекомендовал поскорее их убрать из Википедии, или сделать под ними подписи "вид-фантазия мошенника Навального". [[У:Eugene a|Eugene a]] ([[ОУ:Eugene a|обс.]]) 18:56, 29 января 2021 (UTC) |
|||
** Вот вам видео 2011 года с воротами и орлом: https://www.youtube.com/watch?v=6HDJBMC2I-g&t=345 (на подделку вообще не похоже) — [[У:Anoneska|Anoneska]] ([[ОУ:Anoneska|обс.]]) 19:05, 29 января 2021 (UTC) |
|||
** Оставьте своё мнение при себе. Википедия - не трибуна. Если это и фантазия, то не Навального, а в первую очередь авторов видеореконструкции, которые выполняли видеовизуализацию. -- [[У:Cossrad|Cossrad]] ([[ОУ:Cossrad|обс.]]) 22:16, 29 января 2021 (UTC) |
|||
*** Авторы 3Д-реконструкции просто так захотели пофантазировать, а потом их фантазия совершенно случайно попала в фильм Навального? Рафик, то есть Алексей - кристальной воды неуиноуный? [[Special:Contributions/178.204.25.33|178.204.25.33]] 09:06, 30 января 2021 (UTC) |
|||
* Это хорошо. Но в фильме Навального не это видео, а фотошоп. На фото их Яндекса льва разглдядеть невозможно, т.к. слишком мелкое фото. А вот немцы об авторах кино https://inosmi.ru/social/20210129/249029110.html [[У:Eugene a|Eugene a]] ([[ОУ:Eugene a|обс.]]) 22:05, 29 января 2021 (UTC) |
|||
** Меня же в репортаже повеселили фонтан «не для купания» со ступенями для спуска в него и с лавками для сидения в нём, и некая секретная транспортная компания — владелец. Сам репортаж ничего не опроверг (ФБК и Медуза писали, что дворец перестраивают), документов не показал и его можно будет использовать, если будут [[ВП:НВИ]]. [[У:Mandorakatiki|Mandorakatiki]] ([[ОУ:Mandorakatiki|обс.]]) 19:18, 29 января 2021 (UTC) |
|||
*** Репортаж уличил Навального и компанию в грубой манипуляции, практически прямой лжи. Они демонстрируют много 3Д-графики реконструированного экстерьера и интерьера, рассказывают про роскошь, казино и подиумы, а на деле там грязь и бетон. Неудивительно, ведь если вместо 3Д-роскоши показать грязь и бетон, то нарратив про "взятку дворцом" разваливается как карточный домик - что это за взятка в виде нежилого недостроя? [[Special:Contributions/178.204.25.33|178.204.25.33]] 23:00, 29 января 2021 (UTC) |
|||
**** Откройте Google Earth (не web-версию) и лично посмотрите фотографии дворца со спутника. И вы поймёте, что с 2014 по 2018 годы на территории этого объекта никакие строительные работы не велись. Всё находилось в идеальном состоянии, а фонтаны наполнены водой. — [[У:Anoneska|Anoneska]] ([[ОУ:Anoneska|обс.]]) 06:22, 30 января 2021 (UTC) |
|||
***** Увы, это не аргумент. К примеру, Навальный показывает съемку с воздуха 2020 года, на которой виден предположительный ледовый дворец. Но в 2014-2018 никакого ледового дворца не было, его начали строить в 2019-м, параллельно с работами на основном здании, идущими до сих пор. Третий год это недострой-перестрой. Так когда и в каком состоянии Путину дворец якобы подарили? Может, и интерьеры много лет как другие, или вообще ободраны? Со спутника и квадрокоптера ведь не видно. Навальный этот вопрос обходит, смешивая в видеосьемке, 3Д и своем рассказе разные годы 15-летнего периода. Конечно, прямо Навальный не лжет - если зритель не так понял, то как бы сам и виноват. Но чем такая манипуляция лучше прямой лжи? [[Special:Contributions/178.204.25.33|178.204.25.33]] 08:49, 30 января 2021 (UTC) |
|||
* Очень мило, как вы игнорируете всё что написано на странице обсуждения просто кидая ссылку на риа. С 2019го года в дворце/резиденции ремонт. Доказательство - спутиниковые фото и не только. |
|||
** Я просто напросто дополнил этот раздел, т.к. информации от "Россия 1" тут разместили мало. И посмотрите все мои посты внимательнее. — [[У:Anoneska|Anoneska]] ([[ОУ:Anoneska|обс.]]) 09:11, 30 января 2021 (UTC) |
|||
== Какая ещё аквадискотека? == |
|||
Диву даюсь, как люди пишут здесь о "гербе Черногории" когда это легко проверяется - вот фото из яндекса: |
|||
https://imgur.com/yHo7raU |
|||
Получить его можно очень просто - навести курсор на карте яндекса на эту резиденцию - там это фото. |
|||
Прошу предоставить достоверный источник информации об аквадискотеке. Требую подробное описание этого "феномена" и объяснить, для чего оно предназначено. В противном случае статья будет считаться недействительной. [[Special:Contributions/2A00:1FA1:C6CE:D25A:39F3:B073:3BE0:C3B8|2A00:1FA1:C6CE:D25A:39F3:B073:3BE0:C3B8]] 11:41, 6 октября 2024 (UTC) |
|||
{{примечания}} |
|||
== Отмена правки == |
|||
== Поддельные фото == |
|||
@[[У:El-chupanebrej|El-chupanebrej]] добрый день. Касаемо [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%94%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86_%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0&diff=next&oldid=142220770 отмены] вы пишите - ''"зачем? Преамбуле вполне нормальная''". Мои аргументы: |
|||
Не пора ли этот бред подсократить? Кто-то, похоже, ловко обманул Навального, но нам наших читателей обманывать не следует. — [[У:Викидим|Викидим]] ([[ОУ:Викидим|обс.]]) 02:00, 30 января 2021 (UTC) |
|||
* Фотография ворот с орлом имеет подтверждение в видео 2011 года: https://www.youtube.com/watch?v=6HDJBMC2I-g&t=345 — [[У:Anoneska|Anoneska]] ([[ОУ:Anoneska|обс.]]) 05:10, 30 января 2021 (UTC) |
|||
* Фотографии аквадискотеки после завершения строительства в 2011 году [https://web.archive.org/web/20210130065810/http://ns1.ewnc.org/files/images/2011-02-11_Idokopas~IMG_2621.jpg фото1], [https://img.znak.com/108499.jpg фото2]. Первая фотография содержит оригинальную EXIF-информацию и там записано точное время съёмки: <b>2011-02-12 09:31:17</b> — [[У:Anoneska|Anoneska]] ([[ОУ:Anoneska|обс.]]) 07:42, 30 января 2021 (UTC) |
|||
* А вот и другии фотографии 2011 года, сделанные в тоже время и тем же фотоаппаратом (содержат EXIF-информацию): [https://web.archive.org/web/20160507175816/http://www.ewnc.org/files/images/2011-02-11_Idokopas~IMG_2608.jpg фото1], [https://web.archive.org/web/20160512012416/https://s2.openrussia.org/u-img/8eb5fd521e/o/b4/a6/b4a6bc2a16c8.jpg фото2], [https://s2.openrussia.org/u-img/8eb5fd521e/o/b1/4b/b14bc4bd58b9.jpg фото3] — [[У:Anoneska|Anoneska]] ([[ОУ:Anoneska|обс.]]) 07:53, 30 января 2021 (UTC) |
|||
** {{reply to|Anoneska}} Вы хотите сказать, что кто-то зачем-то ободрал все стены, снял кафель, вынул проводку и трубы? И снял ворота? А потом начал всё это устанавливать снова? Вы всерьёз? На Ваших фотографиях — строительные леса — снаружи. Похоже, как была недостроенная коробка, так и осталась. Но это — вопрос веры, я понимаю. А вот на «фотографиях» сейчас у нас в статье — либо [[рендеринг]] (более вероятно, так как всё очень симметрично), либо сняты они где-то ещё — в тех комнатах, которые нам вчера показали по телевизору, эта мебель не стояла, конечно. Я понимаю, что оказаться по глупости обманутым неприятно — но это не повод '''нам''' дальше обманывать :-) — [[У:Викидим|Викидим]] ([[ОУ:Викидим|обс.]]) 08:55, 30 января 2021 (UTC) |
|||
*** Можете посмотреть снимки со спутника за 2017 год, на которых нет ни единого намёка на строительство и передеку. Так же посмотрите оригинальные фотографии 2011 года: http://ewnc.org/node/15499 — [[У:Anoneska|Anoneska]] ([[ОУ:Anoneska|обс.]]) 09:00, 30 января 2021 (UTC) |
|||
**** Я уже посмотрел Ваше видео. Там люди показывают пограничника и говорят, что он не скрывает, что он из ФСО. Тогда хоть бы фуражку надел правильную :-) — [[У:Викидим|Викидим]] ([[ОУ:Викидим|обс.]]) 09:05, 30 января 2021 (UTC) |
|||
- Согласно [[Википедия:Преамбула|ВП:ПРЕАМБУЛА]] - ''"Преамбула должна содержать взвешенный краткий пересказ (выдержку, конспект) того, что должно содержаться в статье ([[ВП:ВЕС]]), описывая <u>наиболее важную в рамках предмета статьи информацию и не вдаваясь в подробности</u>"''. Два абзаца (перечисление построек (как раз подробности), архитектор и плесень) не является настолько важными, чтобы их выносить в преамбулу. Сейчас глянул в [https://en.wikipedia.org/wiki/Putin%27s_Palace енвики], там, к слову, такие же абзацы, как после правки. Понимаю, это не аргумент, но как показатель верного хода - да. |
|||
== Можем ли мы добавить ещё фото? == |
|||
Также в правке были преобразованы ссылки на источники. [[У:AlexeyKhrulev|Alexey]] ([[ОУ:AlexeyKhrulev|обс.]]) 13:06, 21 декабря 2024 (UTC) |
|||
https://www.zaks.ru/new/archive/view/76803#logo |
|||
* Ладно плесень, ее удалить можно. Но вы там половину преамбулы удалили. Ссылки сейчас верну. Но рекомендую разделять в явно непростых тематиках оформительские и смысловые правки, чтобы вот так не было. [[У:El-chupanebrej|El-chupanebrei]] ([[ОУ:El-chupanebrej|обс.]]) 13:19, 21 декабря 2024 (UTC) |
|||
* Первоисточник тут: https://web.archive.org/web/20110826111025/http://ruleaks.net/1901 (там есть и ссылка на архив 7zip 96MB с оригинальными фотками, но она устарела) — [[У:Anoneska|Anoneska]] ([[ОУ:Anoneska|обс.]]) 09:14, 30 января 2021 (UTC) |
|||
** А нет, сорри, сегодня уже не смогу - с телефона только до завтра. Но вы можете это сами сделать - просто скопируйте текст из вашей версии, все что ниже преамбулы и замените текущий. [[У:El-chupanebrej|El-chupanebrei]] ([[ОУ:El-chupanebrej|обс.]]) 13:22, 21 декабря 2024 (UTC) |
|||
** Почему вы считаете, что перечисление построек - это как раз не подробности, которые следует избегать? По-моему, как раз эти два абзаца вдаются в конкретику, место которой в теле статьи. [[У:AlexeyKhrulev|Alexey]] ([[ОУ:AlexeyKhrulev|обс.]]) 13:40, 21 декабря 2024 (UTC) |
|||
*** А почему их надо избегать? Это же статья про объект. Как раз информация что там есть одна из основных. [[У:El-chupanebrej|El-chupanebrei]] ([[ОУ:El-chupanebrej|обс.]]) 13:44, 21 декабря 2024 (UTC) |
|||
**** Преамбула служит для общего представления. Перегружая её деталями, мы затрудняем восприятие основной сути для читателя. Основная суть комплекса в его масштабах (представляет собой крупный дворцово-парковый комплекс, а не в составе отдельных строений) и назначении. Перечисление таких объектов, как аквадискотека, склад лечебной грязи или музыкальная гостиная, не имеет значимости, необходимой для преамбулы. Указание на плесень и ремонт также относится к второстепенной информации. Это событие исторически значимо, но не ключевое для понимания темы. Детали строений относятся к инфраструктуре и вынесены и так непосредственно в тело статьи. [[У:AlexeyKhrulev|Alexey]] ([[ОУ:AlexeyKhrulev|обс.]]) 07:42, 22 декабря 2024 (UTC) |
|||
***** Не соглашусь. Такие объекты, как склад грязи и аквадискотека — это притчи во языцех, уже вошедшие в историю сами по себе. О них 100% должно упоминаться в преамбуле. Что касается плесени, это значимая веха в истории объекта (с не такой уж большой историей), нашедшая отражение в нашумевших расследованиях, поэтому думаю, что в преамбуле упоминание вполне уместно, тем более там об этом полторы строки. Преамбула, на мой взгляд, в целом нормальная.<BR>Другое дело, если Вы найдёте моменты, которые отражены в преамбуле, но НЕ отражены в основном тексте, тогда такое подлежит хотя бы копированию в основной текст, в соответствии с ВП:ПРЕАМБУЛА. [[У:Yurakum|Юрий]] ([[ОУ:Yurakum|обс.]]) 16:09, 22 декабря 2024 (UTC) |
|||
****** Детализация про «аквадискотеку» и «склад грязи», пусть и известная широкой публике, не делает эти объекты ключевыми для понимания сущности статьи (т.е. они не являются основополагающими для характеристики всего комплекса). Согласен, что плесень — важный момент в истории объекта, однако упоминание её в преамбуле избыточно, так как это конкретный эпизод, не определяющий общую суть объекта. Согласно рекомендациям, преамбула должна включать только ключевые и самые важные факты. Если значимость аквадискотеки, склада грязи и других построек действительно столь велика, чтобы оказаться в преамбуле, это должно быть обосновано их разбором в теле статьи ('''чего нет'''). [[У:AlexeyKhrulev|Alexey]] ([[ОУ:AlexeyKhrulev|обс.]]) 16:52, 22 декабря 2024 (UTC) |
|||
******* Вот о чём я и говорю, что исправлять нужно это самое "чего нет". Источников достаточно в статье про [[Дворец для Путина. История самой большой взятки|известный фильм]]. [[У:Yurakum|Юрий]] ([[ОУ:Yurakum|обс.]]) 19:42, 22 декабря 2024 (UTC) |
|||
******** Так сначала нужно дождаться, когда непосредственно в статье будет обозначена значимость, и лишь потом, при необходимости (не нарушая [[ВП:ВЕС]]), добавлять в преамбулу. Но раз пока этого нет, то не вижу причин для текущей отмены моей правки. [[У:AlexeyKhrulev|Alexey]] ([[ОУ:AlexeyKhrulev|обс.]]) 12:51, 23 декабря 2024 (UTC) |
|||
********* [[ВП:ИВП|Не нужно]] ставить правила выше целей Википедии, последняя существует не ради скрупулёзного соблюдения буквы правил. Здорово, что Вы знаете о ВП:ПРЕАМБУЛА и ВП:ВЕС, это хорошие и правильные вещи, но есть здравый смысл и объективная реальность, которые явно указывают на то, что упомянутые в преамбуле вещи являются значимыми и узнаваемыми. Нельзя удалять информацию просто потому, что нарушена буква какого-то руководства или тем более эссе (к которым относится ВП:ПРЕАМБУЛА). В данном случае, как я уже писал, проблема решается копированием текста из преамбулы в основной текст, возможно, с более полным раскрытием вопроса. Если бы Вы смогли с этим помочь, было бы очень хорошо. [[У:Yurakum|Юрий]] ([[ОУ:Yurakum|обс.]]) 10:46, 24 декабря 2024 (UTC) |
|||
********** Так вопрос стоит не в удалении информации так таковой - все озвученные моменты и так находятся в теле статьи, никто от туда их удалять и не собирается, а в том, что для преамбулы указанные два абзаца про перечисление построек и архитектора, кажутся излишними. [[У:AlexeyKhrulev|Alexey]] ([[ОУ:AlexeyKhrulev|обс.]]) 11:39, 24 декабря 2024 (UTC) |
|||
*********** Ну а у других редакторов другие мнения, как видите. [[У:Yurakum|Юрий]] ([[ОУ:Yurakum|обс.]]) 12:21, 24 декабря 2024 (UTC) |
|||
Текущая версия от 12:21, 24 декабря 2024
 | Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/25 января 2021. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
Проект «Россия» (уровень II, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Россия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Россией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
 | Это не трибуна для политических дискуссий. |
 | Это не трибуна для заявлений о дворце В. В. Путина в Геленджике. |
| Это не форум для обсуждения принадлежности резиденции на мысе Идокопас. |
   | Страница Резиденция на мысе Идокопас была на переименовании в Дворец Путина и в результате оказалась снята с обсуждения. Итог подведён согласно обсуждению от 5 августа 2013. |
 | Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 22 января 2021 года. Старое название Резиденция на мысе Идокопас было изменено на новое: Дворец Путина. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
 |
Посещаемость статьи
Утвеждения
[править код]В статье делается много утверждений, например "в интересах Путинана", "Путин принял решение", "при участии Путина". Все это подтверждено не фактами или документами, а лишь словами атора "расследования". Статья должна быть либо переписана в нейтральном тоне на основании фактов, либо все серьёзные утверждения должны быть подтверждены доказательствами. На данный момент это политизированный текст. — Эта реплика добавлена с IP 2a02:908:2211:7220:6532:4f1:b37a:e368 (о)
Петиция за снос
[править код]Россияне потребовали снести «дворец Путина» под Геленджиком https://www.rosbalt.ru/russia/2021/01/24/1883729.html https://www.change.org/p/президент-рф-требуем-снести-дворец-путина-под-геленджиком
Ответ ФБК Путину
[править код]Пономаренко отрёкся от дворца
[править код]Совладелец и председатель совета директоров АО «Международный аэропорт Шереметьево» Александр Пономаренко, купивший в 2011 году комплекс зданий под Геленджиком, вышел из проекта пять лет назад и уже не имеет к нему отношения. Об этом сообщили РБК в пресс-службе Шереметьево. «Александр Анатольевич Пономаренко вышел из указанного проекта в марте 2016 года. Пономаренко не располагает данными относительно статуса данного объекта», — заявили РБК в Шереметьево.
Источник: https://www.rbc.ru/business/26/01/2021/600ff86c9a7947731eaf28a9
РПЦ открестилась от храма
[править код]Храм на территории предполагаемой резиденции Владимира Путина под Геленджиком не относится к Новороссийской епархии РПЦ, заявил «Открытым медиа» пресс-секретарь епархии иерей Алексей Кульнев. В честь кого был назван храм, был ли он освящён, можно ли в нём проводить службы, также неизвестно. https://openmedia.io/news/n2/novorossijskaya-eparxiya-rpc-ne-priznala-svoej-cerkov-na-territorii-dvorca-putina-iz-rassledovaniya-fbk/ https://www.newsru.com/russia/26jan2021/no_temple.html
Ковальчук
[править код]Корпоративная почта петербургской фирмы «Бином», на которую оформлен «дворец Путина» под Геленджиком, находится на домене llcinvest.ru. Он принадлежит фирме «Стандарт», связанной с другом президента Владимира Путина, основным акционером банка «Россия» Юрием Ковальчуком, пишет «Собеседник». https://meduza.io/feature/2021/02/10/dvorets-putina-pod-gelendzhikom-mozhet-kontrolirovat-yuriy-kovalchuk-kak-i-dachu-brezhneva-v-krymu-kotoraya-davno-priglyanulas-prezidentu https://sobesednik.ru/politika/20210208-u-putina-diagnostirovan-dvorco
Новый аквапарк
[править код]На территории винодельческого комплекса «Усадьба Дивноморское» под Геленджиком, названного в расследовании Навального частью «дворца Путина», в скором времени появится аквапарк — в дополнение к спа-комплексу и аквадискотеке (комплексу фонтанов со светомузыкальным сопровождением), выяснили «Открытые медиа». Усадьба объявила о массовом наборе рабочих на стройку большого аквапарка, рассказал «Открытым медиа» человек, знакомый с планами развития «Дивноморской». Он дал корреспондентам мобильный телефон нанимателя-серба по имени Деян. Позвонив прорабу под видом соискателя, корреспондент «Открытых медиа» узнал, что вдобавок к уже нанятым 20 рабочим нужно ещё 50 человек. «Нужны именно русские люди, без судимости. Никаких мусульманских имён. Проверкой занимается ФСБ», — сообщил Деян в разговоре с «Открытыми медиа». https://openmedia.io/news/n4/na-vinodelne-putina-pod-gelendzhikom-vdobavok-k-akvadiskoteke-postroyat-bolshoj-akvapark/
Винодел
[править код]Винодел "Усадьбы Дивноморское" из расследования о "дворце Путина" стал гражданином РФ фото ЗакС политика Винодел "Усадьбы Дивноморское" из расследования о "дворце Путина" стал гражданином РФ Российский глава Владимир Путин предоставил гражданство РФ итальянцу Маттео Колетти: документ с данными сведениями доступен на официальном портале правовой информации. По роду деятельности Колетти является энологом - то есть занимается производством виной продукции. Трудоустроен мужчина в хозяйстве "Усадьба Дивноморское", которое находится по соседству с "дворцом Путина" под Геленджиком: о роде своей деятельности он ранее сам сообщал "Независимой школе сомелье". Напомним, что формально АО "Дивноморье" принадлежит Владимиру Колбину – сыну Петра Колбина, которого в СМИ именуют близким другом Путина. В свою очередь Фонд борьбы с коррупцией* причислял президента России к учредителям комплекса. https://www.zaks.ru/new/archive/view/210256 — Эта реплика добавлена с IP 2a02:2168:a1a3:d000:ec82:ce30:19cd:25cd (о)
Лесной фонд-2
[править код]Так называемый "дворец Путина", который на момент начала строительства был расположен на территории лесного фонда, теперь к ней не относится. Это выяснила активистка из Геленджика Светлана Тережоль, получившая официальный ответ Министерства природных ресурсов Краснодарского края.
<...> В ответе регионального Минприроды говорится, что территория в составе земель лесного фонда не числится, поэтому предоставить информацию о разрешительных документа невозможно. В ответе указано, что до 2007 года (начало строительство "дворца Путина" относят к 2005 году) за леса отвечало Федеральное агентство лесного хозяйства по Краснодарскому краю, документы которого переданы в государственный архив. Тережоль отметила, что будет изучать архивные документы.
<...> Шевченко рассказал, что попытки найти нормативный акт, которым участок в районе мыса Идокопас переведён из категории лесов в частную собственность с разрешением на строительство резиденции, до настоящего времени не увенчались успехом.
Виноградники
[править код]Виноградники не приносят прибыли:
Производство вина на винодельне рядом с "дворцом Путина" под Геленджиком принесло владельцам бизнеса с 2017 года убытки почти на миллиард рублей, подсчитало "МБХ медиа" на основе данных "СПАРК-Интерфакс" и Государственного информационного ресурса бухгалтерской отчетности. Активы винодельни принадлежат компании "Лазурная ягода", которой с конца 2018 года владеют друзья Владимира Путина Владимир Колбин и Геннадий Тимченко. В 2019 году компания показала убыток в 165 млн рублей, а в 2020 году - 680 млн рублей. Самим производством на винодельне занимается компания "Дивноморье", которая арендует мощности у "Лазурной ягоды". Фирма была учреждена Владимиром Колбиным в 2017 году, с тех пор ее общие убытки достигли 139,8 млн рублей. https://www.newsru.com/russia/13apr2021/vino_ubytok.html
Всеобщее достояние
[править код]Каждый может считать это большое строение возле посёлка Прасковеевка над Геленджиком (так будет точнее), своим. Кроме тех кто от этого добровольно отказывается. Это такая благодарность молодого поколения старшему, вырастившему и выкормившему расследователей. Как в книге Анатолия Рыбакова "Каникулы Кроша" по которой был снят фильм.Андреев Валерий Владимирович (обс.) 20:28, 6 мая 2024 (UTC)
Нет ссылки на ютуб со скрытой съёмкой от мая 2024. — 83.149.37.101 23:22, 6 мая 2024 (UTC)
Какая ещё аквадискотека?
[править код]Прошу предоставить достоверный источник информации об аквадискотеке. Требую подробное описание этого "феномена" и объяснить, для чего оно предназначено. В противном случае статья будет считаться недействительной. 2A00:1FA1:C6CE:D25A:39F3:B073:3BE0:C3B8 11:41, 6 октября 2024 (UTC)
Отмена правки
[править код]@El-chupanebrej добрый день. Касаемо отмены вы пишите - "зачем? Преамбуле вполне нормальная". Мои аргументы:
- Согласно ВП:ПРЕАМБУЛА - "Преамбула должна содержать взвешенный краткий пересказ (выдержку, конспект) того, что должно содержаться в статье (ВП:ВЕС), описывая наиболее важную в рамках предмета статьи информацию и не вдаваясь в подробности". Два абзаца (перечисление построек (как раз подробности), архитектор и плесень) не является настолько важными, чтобы их выносить в преамбулу. Сейчас глянул в енвики, там, к слову, такие же абзацы, как после правки. Понимаю, это не аргумент, но как показатель верного хода - да.
Также в правке были преобразованы ссылки на источники. Alexey (обс.) 13:06, 21 декабря 2024 (UTC)
- Ладно плесень, ее удалить можно. Но вы там половину преамбулы удалили. Ссылки сейчас верну. Но рекомендую разделять в явно непростых тематиках оформительские и смысловые правки, чтобы вот так не было. El-chupanebrei (обс.) 13:19, 21 декабря 2024 (UTC)
- А нет, сорри, сегодня уже не смогу - с телефона только до завтра. Но вы можете это сами сделать - просто скопируйте текст из вашей версии, все что ниже преамбулы и замените текущий. El-chupanebrei (обс.) 13:22, 21 декабря 2024 (UTC)
- Почему вы считаете, что перечисление построек - это как раз не подробности, которые следует избегать? По-моему, как раз эти два абзаца вдаются в конкретику, место которой в теле статьи. Alexey (обс.) 13:40, 21 декабря 2024 (UTC)
- А почему их надо избегать? Это же статья про объект. Как раз информация что там есть одна из основных. El-chupanebrei (обс.) 13:44, 21 декабря 2024 (UTC)
- Преамбула служит для общего представления. Перегружая её деталями, мы затрудняем восприятие основной сути для читателя. Основная суть комплекса в его масштабах (представляет собой крупный дворцово-парковый комплекс, а не в составе отдельных строений) и назначении. Перечисление таких объектов, как аквадискотека, склад лечебной грязи или музыкальная гостиная, не имеет значимости, необходимой для преамбулы. Указание на плесень и ремонт также относится к второстепенной информации. Это событие исторически значимо, но не ключевое для понимания темы. Детали строений относятся к инфраструктуре и вынесены и так непосредственно в тело статьи. Alexey (обс.) 07:42, 22 декабря 2024 (UTC)
- Не соглашусь. Такие объекты, как склад грязи и аквадискотека — это притчи во языцех, уже вошедшие в историю сами по себе. О них 100% должно упоминаться в преамбуле. Что касается плесени, это значимая веха в истории объекта (с не такой уж большой историей), нашедшая отражение в нашумевших расследованиях, поэтому думаю, что в преамбуле упоминание вполне уместно, тем более там об этом полторы строки. Преамбула, на мой взгляд, в целом нормальная.
Другое дело, если Вы найдёте моменты, которые отражены в преамбуле, но НЕ отражены в основном тексте, тогда такое подлежит хотя бы копированию в основной текст, в соответствии с ВП:ПРЕАМБУЛА. Юрий (обс.) 16:09, 22 декабря 2024 (UTC)- Детализация про «аквадискотеку» и «склад грязи», пусть и известная широкой публике, не делает эти объекты ключевыми для понимания сущности статьи (т.е. они не являются основополагающими для характеристики всего комплекса). Согласен, что плесень — важный момент в истории объекта, однако упоминание её в преамбуле избыточно, так как это конкретный эпизод, не определяющий общую суть объекта. Согласно рекомендациям, преамбула должна включать только ключевые и самые важные факты. Если значимость аквадискотеки, склада грязи и других построек действительно столь велика, чтобы оказаться в преамбуле, это должно быть обосновано их разбором в теле статьи (чего нет). Alexey (обс.) 16:52, 22 декабря 2024 (UTC)
- Вот о чём я и говорю, что исправлять нужно это самое "чего нет". Источников достаточно в статье про известный фильм. Юрий (обс.) 19:42, 22 декабря 2024 (UTC)
- Так сначала нужно дождаться, когда непосредственно в статье будет обозначена значимость, и лишь потом, при необходимости (не нарушая ВП:ВЕС), добавлять в преамбулу. Но раз пока этого нет, то не вижу причин для текущей отмены моей правки. Alexey (обс.) 12:51, 23 декабря 2024 (UTC)
- Не нужно ставить правила выше целей Википедии, последняя существует не ради скрупулёзного соблюдения буквы правил. Здорово, что Вы знаете о ВП:ПРЕАМБУЛА и ВП:ВЕС, это хорошие и правильные вещи, но есть здравый смысл и объективная реальность, которые явно указывают на то, что упомянутые в преамбуле вещи являются значимыми и узнаваемыми. Нельзя удалять информацию просто потому, что нарушена буква какого-то руководства или тем более эссе (к которым относится ВП:ПРЕАМБУЛА). В данном случае, как я уже писал, проблема решается копированием текста из преамбулы в основной текст, возможно, с более полным раскрытием вопроса. Если бы Вы смогли с этим помочь, было бы очень хорошо. Юрий (обс.) 10:46, 24 декабря 2024 (UTC)
- Так вопрос стоит не в удалении информации так таковой - все озвученные моменты и так находятся в теле статьи, никто от туда их удалять и не собирается, а в том, что для преамбулы указанные два абзаца про перечисление построек и архитектора, кажутся излишними. Alexey (обс.) 11:39, 24 декабря 2024 (UTC)
- Ну а у других редакторов другие мнения, как видите. Юрий (обс.) 12:21, 24 декабря 2024 (UTC)
- Так вопрос стоит не в удалении информации так таковой - все озвученные моменты и так находятся в теле статьи, никто от туда их удалять и не собирается, а в том, что для преамбулы указанные два абзаца про перечисление построек и архитектора, кажутся излишними. Alexey (обс.) 11:39, 24 декабря 2024 (UTC)
- Не нужно ставить правила выше целей Википедии, последняя существует не ради скрупулёзного соблюдения буквы правил. Здорово, что Вы знаете о ВП:ПРЕАМБУЛА и ВП:ВЕС, это хорошие и правильные вещи, но есть здравый смысл и объективная реальность, которые явно указывают на то, что упомянутые в преамбуле вещи являются значимыми и узнаваемыми. Нельзя удалять информацию просто потому, что нарушена буква какого-то руководства или тем более эссе (к которым относится ВП:ПРЕАМБУЛА). В данном случае, как я уже писал, проблема решается копированием текста из преамбулы в основной текст, возможно, с более полным раскрытием вопроса. Если бы Вы смогли с этим помочь, было бы очень хорошо. Юрий (обс.) 10:46, 24 декабря 2024 (UTC)
- Так сначала нужно дождаться, когда непосредственно в статье будет обозначена значимость, и лишь потом, при необходимости (не нарушая ВП:ВЕС), добавлять в преамбулу. Но раз пока этого нет, то не вижу причин для текущей отмены моей правки. Alexey (обс.) 12:51, 23 декабря 2024 (UTC)
- Вот о чём я и говорю, что исправлять нужно это самое "чего нет". Источников достаточно в статье про известный фильм. Юрий (обс.) 19:42, 22 декабря 2024 (UTC)
- Детализация про «аквадискотеку» и «склад грязи», пусть и известная широкой публике, не делает эти объекты ключевыми для понимания сущности статьи (т.е. они не являются основополагающими для характеристики всего комплекса). Согласен, что плесень — важный момент в истории объекта, однако упоминание её в преамбуле избыточно, так как это конкретный эпизод, не определяющий общую суть объекта. Согласно рекомендациям, преамбула должна включать только ключевые и самые важные факты. Если значимость аквадискотеки, склада грязи и других построек действительно столь велика, чтобы оказаться в преамбуле, это должно быть обосновано их разбором в теле статьи (чего нет). Alexey (обс.) 16:52, 22 декабря 2024 (UTC)
- Не соглашусь. Такие объекты, как склад грязи и аквадискотека — это притчи во языцех, уже вошедшие в историю сами по себе. О них 100% должно упоминаться в преамбуле. Что касается плесени, это значимая веха в истории объекта (с не такой уж большой историей), нашедшая отражение в нашумевших расследованиях, поэтому думаю, что в преамбуле упоминание вполне уместно, тем более там об этом полторы строки. Преамбула, на мой взгляд, в целом нормальная.
- Преамбула служит для общего представления. Перегружая её деталями, мы затрудняем восприятие основной сути для читателя. Основная суть комплекса в его масштабах (представляет собой крупный дворцово-парковый комплекс, а не в составе отдельных строений) и назначении. Перечисление таких объектов, как аквадискотека, склад лечебной грязи или музыкальная гостиная, не имеет значимости, необходимой для преамбулы. Указание на плесень и ремонт также относится к второстепенной информации. Это событие исторически значимо, но не ключевое для понимания темы. Детали строений относятся к инфраструктуре и вынесены и так непосредственно в тело статьи. Alexey (обс.) 07:42, 22 декабря 2024 (UTC)
- А почему их надо избегать? Это же статья про объект. Как раз информация что там есть одна из основных. El-chupanebrei (обс.) 13:44, 21 декабря 2024 (UTC)