Эта страница архивируется ботом

Обсуждение:COVID-19 в России: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Интерактивная навигация по истории
← Предыдущая правка
Содержимое удалено Содержимое добавлено
ВизуальныйВики-текст
 
(не показано 160 промежуточных версий 21 участника)
Строка 1: Строка 1:
{{Статья проекта Биология|уровень=|важность=}}
{{Статья проекта Биология|уровень=|важность=}}
{{Статья проекта Медицина|уровень=|важность=}}
{{Статья проекта Медицина|уровень=|важность=}}
{{Статья проекта Социология|уровень=|важность=}}
{{не форум|распространения COVID-19 в России}}
{{не форум|распространения COVID-19 в России}}
{{User:ClaymoreBot/Архивация
{{User:ClaymoreBot/Архивация
Строка 18: Строка 19:
{{График просмотров|120|Распространение COVID-19 в России‎|ru.wikipedia.org}}<center><small>Посещаемость статьи.</small></center>
{{График просмотров|120|Распространение COVID-19 в России‎|ru.wikipedia.org}}<center><small>Посещаемость статьи.</small></center>
}}
}}
⚫
{{Архив-А/2|search = true}}
См. также: [[Обсуждение:Распространение COVID-19 в России/Таблицы]]
{{Archive box|
* [[/Архив/2020|2020]]
* [[/Архив/2021|2021]]
⚫
|search = true
|search-button-label = Поиск в архивах обсуждений}}

== Подделки ==

Пора по моему в статье о них уже упоминать. В продолжение начатом здесь: [[Обсуждение:Распространение COVID-19 в России/Архив/2021#Удивительное от Правительства]], в части про QR-коды. Итак, что имеем по актуальности вопроса подделок 400 000 результатов гугла [https://www.google.com/search?q=подделка+сертификатов+вакцинации&client=opera&hs=Rvz&ei=7DcOYZ3lH6SnrgTi3ZGoAw&oq=подделка+сертификатов+вакцинации&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyBQgAEIAEMgYIABAWEB46CAgAEIAEELADOgcIABCwAxAeOgkIABCwAxAIEB46BAgAEENKBAhBGAFQoS1Y9z9goEJoAXAAeACAAWKIAfkHkgECMTKYAQCgAQHIAQXAAQE&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwidi9Oms57yAhWkk4sKHeJuBDUQ4dUDCA0&uact=5], яндекс вообще 5 млн. выдал, но часть о другом [https://yandex.ru/search/?text=подделка+сертификатов+вакцинации&lr=56]. Про бумажные сертификаты давно и широко освещается, пример [https://www.gazeta.ru/social/2021/07/22/13787906.shtml]. Потом начали подделывать QR-коды при помощи сайтов-двойников Госуслуг [https://www.vesti.ru/article/2577644][https://www.vesti.ru/article/2518650][https://ria.ru/20210712/sertifikat-1740617363.html][https://stolica-s.su/archives/304293]. А потом... пошли... настоящие QR-коды на настоящих Госуслугах, но с «поддельной вакцинацией» [https://360tv.ru/news/tekst/spasitelnuju-vaktsinu-v-unitaz/][https://www.bfm.ru/news/472037][https://rg.ru/2021/08/05/reg-urfo/v-cheliabinskoj-oblasti-nashli-40-poddelnyh-sertifikatov-o-vakcinacii.html][https://newizv.ru/news/society/15-06-2021/na-gosuslugah-poyavilis-falshivye-covid-sertifikaty] (тут сложнее, причин 2: 1 - как обычная нажива, 2 - требование "плана вакцинации" от медиков, а не путём агитации (грамотной, а не через телешоу) населения, в итоге план выполняется иногда в отчётах, 3 - как псевдосердобольность (среди не очень образованной части медиков антивакцинаторы тоже встречаются) или избежание конфликтов, наверное с загнанными на вакцинацию добровольно-принудительно нежелающими пациентами) <small>''в скобках не для статьи, хотя вот поискал, даже по таковому АИ найдётся [https://utv.ru/material/novaya-shema-moshennichestva-s-falshivymi-sertifikatami-o-vakcinacii/]+[https://www.mk.ru/social/health/2021/06/27/vmesto-ruki-kolem-v-gubku-koroli-falshivykh-privivok-raskryli-skhemu.html]+([*][https://iz.ru/1077783/ivan-nosatov-ivan-petrov/sputali-karty-v-istorii-vaktcinatcii-moskvichei-nashlis-pripiski — эта про грипп, но в чём отличие, то же самое, те же люди)], если дальше искать правильно''</small>. В итоге появились неологизмы «[https://www.vesti.ru/article/2577644 Чумные доктора]», которых не следует путать с [[Чумной доктор]] с прямо противоположной функцией. И... «Виртуальная вакцинация». Блокируют [https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60ccb9a19a7947f4e7e9fc9c], присаживают [https://www.vesti.ru/article/2595765][https://www.pnp.ru/politics/khinshteyn-rasskazal-o-nakazanii-za-poddelku-sertifikatov-o-vakcinacii.html], но вырастают новые как грибы после дождя. Ну тут небольшой обзорчик проблемы, а то меня помню "флудил" кто-то «флудоискатель» [topwar.ru/184082-proval-kollektivnogo-immuniteta-rossijane-dozhdalis-tretej-volny-covid-19.html]. [[Special:Contributions/37.113.160.118|37.113.160.118]] 07:52, 7 августа 2021 (UTC)
* Всю тематику, привязанную к вакцинации, лучше отправлять в [[Вакцинация против COVID-19 в России|соответствующую статью]]. А эта статья по-прежнему нуждается в том, чтобы разумным образом сократить её. С уважением, [[У:NN21|NN21]] ([[ОУ:NN21|обс.]]) 12:43, 11 августа 2021 (UTC)
** Нет, ну подробности согласен, туда, но вкратце то надо бы и здесь. Так-то характер распространения инфекции (т.е. развитие эпидемии/пандемии) вообще то с вакцинацией тесно взаимосвязано, иначе в чём вообще смысл вакцинации и тем более популяционного иммунитета? А если отчётно-бумажно-электронно с вакцинацией окажется всё O'k, а на деле ох и ах, то это тоже отразится на распространении. [[Special:Contributions/37.113.168.8|37.113.168.8]] 14:59, 26 августа 2021 (UTC)
*** Допускаю, что Вы правы. Но лично я заниматься этим не готов. По крайней мере, в ближайшее время. С уважением, [[У:NN21|NN21]] ([[ОУ:NN21|обс.]]) 16:42, 28 августа 2021 (UTC)
**** Возможно, спасибо ))) Вот тут что-то исследовали, и связь (в источнике 2 события связанно описаны) тоже прослеживается [https://www.kommersant.ru/doc/4987386]. Есть оттуда что добавить и в статью про вакцинацию, а также про вирус, там бобры появились, во и про [[Карнивак-Ков]] вспомнили (первая в мире всё таки, или тоже впервые в мире зарегистрированная? что-то её участники не спешат расписывать, видимо нет поддержки РФПИ и иже с ними центральных телеканалов, на одном только энтузиазме участника Ramoria держится). И здесь про снова самоизоляцию президента [https://www.vedomosti.ru/society/news/2021/09/16/886881-putin-zayavil-o-koronaviruse-u-ego-okruzhenii][https://www.vedomosti.ru/society/news/2021/09/16/886920-o-desyatkah-zabolevshih-covid-19-v-okruzhenii-putina]. [[Special:Contributions/37.113.176.69|37.113.176.69]] 10:56, 16 сентября 2021 (UTC). В дополнение к последним ссылкам, вот пойди пойми выражение «[https://www.kommersant.ru/doc/4986526?from=other_read заболеваемости пандемии]» (пандемия сама заболела?) ))), но там есть моменты и кроме этого. [[Special:Contributions/37.113.188.8|37.113.188.8]] 02:57, 17 сентября 2021 (UTC). Выборы прошли (ну ещё туристы вернулись, школьники со студентами скучились) и снова рекорды и максимумы [https://www.rbc.ru/society/23/09/2021/614c3ed59a794739ea0a818b?from=from_main_5], глянул график в статье, пресловутое "плато" мы похоже наконец достигли, только по смертности, неизвестно надолго ли, по остальным показателям его-то и не было фактический (из графиков). [[Special:Contributions/37.113.160.14|37.113.160.14]] 09:31, 23 сентября 2021 (UTC)
**** Обещанного три года ждут, но в данном случае получилось всего два года ))) Это я про [[Тепловая карта]] (а по факту [[Фоновая картограмма]], а то некоторые СМИ уже привязали её теплокарту к метеокартам) от Голиковой, хотя подобное ещё следовало в самом начале делать, вместо споров про якобы панику от реальной статистики, когда жертвы ещё единицами и десятками только исчислялись, зато не было бы сейчас тех проблем вакцинации с которыми столкнулись. Согласно ей же стопкоронавирус связал тоже вакцинацию и заболеваемость наконец-то [https://www.youtube.com/watch?v=q75QBGeWx_k][https://стопкоронавирус.рф/news/20211016-1415.html](с отсылкой сюда [https://ria.ru/20211016/smertnost-1754856574.html])[https://lenta.ru/news/2021/10/16/golikova/][https://tass.ru/obschestvo/12681839] (возможно подействовала эта телепрограмма вышедшая в эфир за 3 дня до Голиковой, не очень мной уважаемая, но с 00:07:00 видео заметили в точку [https://www.youtube.com/watch?v=Rg0jKr1MFww], можно добавить кстати ещё телерекламу на всех федеральных каналах, как то или иное лекарство или БАД "спасает от вирусов" (от арбидола до "леденцов от простуды")). Косвенный показатель "менталитета", о котором упоминал в архиве и того, что власть и народ живут в разных мирах и мало понимают друг друга, если вообще понимают. А может и нет, исходя из этого [https://www.youtube.com/watch?v=PUNVulSOpe4][https://tass.ru/obschestvo/12589435], но тут впору поговорки вспомнить «На Бога уповай, да сам не плошай» [http://chtooznachaet.ru/na-boga-nadejsya-a-sam-ne-ploshaj.html] на фоне такой смертности из её же уст [https://ria.ru/20211016/smertnost-1754856574.html]. [[Special:Contributions/37.113.188.94|37.113.188.94]] 06:46, 18 октября 2021 (UTC)

== Происхождение заболевания ==

В карточку эпидемии были вставлены сведения о том, что заболевание пришло в Россию из Италии, а не из Китая. Убрал. Мне представляется, что в карточке должен быть указан ''первичный'' источник, а не промежуточный. Кроме того, в прошлом году были публикации, где сообщалось, что вирус был занесён в Россию не единожды. В частности, в Москву он приехал из Италии, в Якутию — из Швейцарии, в Чечню — из Саудовской Аравии. Думаю, что если поискать, то эти материалы найдутся.

Кстати, только что сказанное требует немного уточнить преамбулу, где выпячивается Москва. С уважением, [[У:NN21|NN21]] ([[ОУ:NN21|обс.]]) 11:49, 3 сентября 2021 (UTC)

А вообще не помешало бы создать раздел о происхождении заболевания, где и рассказать кратко об известных обстоятельствах: из Китая в Россию через Италию, но не только. С уважением, {{Unsigned|NN21|13:16, 3 сентября 2021 (UTC)}}
* Не соглашусь по одной причине. Из Китая в Россию когда и кем вирус был привезён и пошло его распространение эпидемическое по стране? Статья ведь о части пандемии именно в России, а не о самой пандемии, где как раз и из Китая. Причина возникновения в России? (то что в Китае заболели, не означает что в России обязательно заболят, Эболой в Африке болеют, в России не болеют при этом, бубонной чумой в Монголии болеют, в России не болеют почему-то). Пропустили больного из Китая и не углядели? Якутия, Чечня и т. д., Вы по моему быстро историю забыли (можете в архиве некоторые найти примеров), а именно, первые заболевшие где и когда? Как они в эти регионы попали, если в начале 2020 все въезды были закрыты кроме Шереметьево (по воздуху лебедями через границу, как в своё время пытались объяснить по центральному телеканалу в одном из телешоу снятие ограничений на границах)? И как быть с теми, кто заболел тогда же, но ни разу за границей не был, но лишь съездил в Москву или приехал оттуда в регион, или ехал/летел совместно с интуристом или москвичом? Поэтому надо подробно начальный этап расписывать, только не пандемии в мире, она расписана в статье про пандемию, а именно про начальный этап в России, но почему-то эти подробности всё мимо пока в статье, при куче источников. Что касаемо Москвы - она и будет выпячиваться, как по хронологии, так и по объёму заболевших/умерших, причём как в абсолютном исчислении, так и в относительном. Причины этому тоже вполне объяснимы, надо лишь немного науку "эпидемиологию инфекционных заболеваний" изучить. Тут надо понимать именно важность начального этапа, когда контактных единицы, а не потом, когда их миллионы и не все уже и известны, потом уже поздно что-то делать, взрыв можно предотвратить и последствий избежать только на начальном этапе зарождения цепной реакции (горения бикфордова шнура) или не допустив её, даже если для этого в пекло надо лезть, а когда взрыв начался, его уже не остановить, остаётся только укрываться, тушить и ликвидировать последствия. В данном случае, пандемия началась в Китае, а вот эпидемия (эпидемическое течение) в России и распространение вируса (бесконтрольное) в России, началось хронологический и географический в Москве, что не означает, что все остальные только там заразились, но все остальные - это последующий этап. Его тоже надо указать, но не забывая про связь и события начального этапа. Кстати, если не изменяет память, последние могикане у которых не было заболевших внутри России была Республика Алтай, граничащая кстати с Китаем. И чтобы это было понятно (уже упоминал ранее в архиве) и надо использовать и те источники, где есть сравнение с другими странами, с той же Японией, Кореей, Австралией, Пакистаном, Индией (только не следует при этом забывать общее количество населения, к примеру 100 % заболевшего населения России составит всего около 10 % от всего населения Индии) недалёких от Китая и как и что у нас делается отличное от них и как само течение эпидемии (распространения вируса и заболеваемости) при этом отличается, если рассматривать страну изолированно в процессе общемировом, конечно из статьи ничего не понятно будет откуда что, как и почему. [[Special:Contributions/37.113.176.69|37.113.176.69]] 11:19, 16 сентября 2021 (UTC)
* По поводу «Происхождение заболевания» вопрос изначально неправильно поставлен. Это тема статьи [[COVID-19]], а не этой. А в этой статье ответ на вопрос должен быть дан, «почему и как проникла в страну и распространилась (эпидемия и заболевание) по территории страны» (ответ на причину уже неоднократно даже самим президентом уже давалось «чтобы не развалить экономику»), учитывая если исходить, что пандемия возникла в Китае. А вопрос происхождение заболевания может быть задан только в стране, где оно возникло впервые и откуда началась пандемия (официально это пока Китай, не в России же оно возникла?). [[Special:Contributions/37.113.188.8|37.113.188.8]] 01:29, 17 сентября 2021 (UTC). Ну из совсем недавнего можно вспомнить Турцию — июль 2021 [https://www.bbc.com/russian/news-57530974][https://iz.ru/1188796/2021-07-05/opershtab-razreshil-letat-v-turtciiu-eshche-iz-13-gorodov-rossii][https://ria.ru/20210617/turtsiya-1737387291.html], а потом август 2021 после паломничества туда российских туристов [https://www.dw.com/ru/berlin-otnes-turciju-k-stranam-s-vysokim-riskom-zarazitsja-kovidom/a-58884707][https://iz.ru/1209897/2021-08-20/v-turtcii-obiavili-o-novykh-ogranicheniiakh-iz-za-situatcii-s-covid-19][https://ria.ru/20210804/turtsiya-1744423683.html] (ещё и [[Коксаки]] вдобавок [https://www.tourdom.ru/news/rospotrebnadzor-dal-rekomendatsii-turistam-v-turtsii.html]), а это было в апреле-мае 2021 [https://www.rbc.ru/society/09/04/2021/607063f99a7947289547e1e1][https://www.1tv.ru/news/2021-04-13/404785-turisty_otpravlyayutsya_v_turtsiyu_nesmotrya_na_ogranichenie_aviasoobscheniya_s_etoy_stranoy][https://rg.ru/2021/05/31/bolee-300-tysiach-rossiian-zaplanirovali-tury-v-turciiu-na-iiun.html], не говоря уже о ноябре 2020 [https://www.omskinform.ru/news/147738]. А вот как борются в Кении (не всё, один из элементов только, контроль прибывающих в страну, у нас так?), что там ситуация так хороша с заболеваемостью, что туристам нашим разрешили туда теперь [https://www.mk.ru/social/2021/09/14/rossiyskim-turistam-razreshili-vezzhat-v-keniyu-po-pcrtestu.html] (согласно ворлдметру она на 167 месте по заболеваемости и 156 месте по смертности на душу (на душу, так как именно она определяет частотную вероятность встречи с инфицированным) населения [https://www.worldometers.info/coronavirus/], весь вопрос только насколько там медицина развита и выявляемость ковида). [[Special:Contributions/37.113.188.8|37.113.188.8]] 03:28, 17 сентября 2021 (UTC)
:::Проишождение ? Искуственное распространение . После 172 000 трупов . Вполне актуальная тема .
::Или, вы хотите немного подождать ? [[У:Lui Zigan|Lui Zigan]] ([[ОУ:Lui Zigan|обс.]]) 14:31, 28 сентября 2021 (UTC)
:::Луй ! Ты что ?! С цепи сорвалсяъ?
::"У большинства заболевших COVID-19 наблюдаются легкие или умеренные симптомы, выздоровление происходит без специфического лечения. Однако у некоторых людей заболевание протекает в тяжелой форме, и им требуется медицинская помощь." {{Unsigned|195.244.180.59|15:41, 8 октября 2021 (UTC)}}
::* Ещё раз для обоих, она в России возникла (произошла)? Это темы статей [[Пандемия COVID-19]] и [[Конспирологические теории о пандемии COVID-19]], а не этой. Что касаемо написанного в статье [[COVID-19]] про самопроходящую болезнь - это вопрос к его основному редактору-синтезатору, на СО там вопрос не единожды поднимался, но никому пока дела нет. [[Special:Contributions/37.113.188.94|37.113.188.94]] 06:37, 18 октября 2021 (UTC)

Кстати, NN21, вот здесь для размышления [https://стопкоронавирус.рф/information/], ткнул на новомодной "теплокарте" наугад Свердловскую область и вижу среди перечня мероприятий такое: «Прибывшие из-за границы граждане РФ обязаны в течение 3 дней пройти ПЦР-тест». То есть в течение этих 3-х дней они ни с кем не общаются, даже с зоны таможенного досмотра телепортируются прямиком домой и перестают контактировать со всеми, и так же телепортируются из дома до места отбора ПЦР. Или у вируса есть способность не передаваться от человека к человеку в течение 3-х дней после пересечения госграницы? Кстати там же по стране: 224 310 (умерших) / 8 027 012 выявленных = 2,9 %. А в архиве меня обвиняли когда не соглашался с 0,9 % помнится. Конечно можно уповать на "дельта-штамм" и им попытаться объяснить разницу, но эта дельта присуща не только России, а мировая статистика выдаёт 2 % (4 915 998 Deaths при 241 563 005 Cases [https://www.worldometers.info/coronavirus/]), что наоборот показывает снижение на фоне предыдущих данных, какая-то "дельта" из этого избирательная тогда получается. (Для архива потом хронологию уточнять у АИ: в мире по cases/deaths Россия по абсолютным значениям на 5 месте, по относительным на 1000 душ населения соответсвенно на 94 месте с 55 случаями на 1000 населения (5,5%) и на 47 месте с 1,5 умершими на каждые 1000 населения). [[Special:Contributions/37.113.188.94|37.113.188.94]] 12:02, 18 октября 2021 (UTC)

== Хронология ==

Хронология событий «в полном составе», так сказать, выехала в [[Хронология COVID-19 в России|отдельную статью]]. А правильно ли это? Хотя лично я не сомневаюсь в том, что статья великовата, но такой шаг вызывает у меня сомнения. С уважением, [[У:NN21|NN21]] ([[ОУ:NN21|обс.]]) 18:03, 25 сентября 2021 (UTC)
* 1) В статье даже в уменьшенном виде общее количество шаблонов превышает лимит, и навигационные шаблоны не отображаются. Поэтому тем или иным способом объём статьи уменьшать нужно ещё и дальше. На мой взгляд, это лучше делать именно выделением, нежели просто обрезанием. 2) Со значимостью у выделившейся статьи, вроде бы, проблем нет. Но если вдруг её признают незначимой, тогда она сюда обратно и вернётся. — [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 20:05, 25 сентября 2021 (UTC)
** На мой взгляд, совсем без хронологии статья выглядит довольно чудно́. Не лучше ли выделить в отдельные статьи другие блоки? С уважением, [[У:NN21|NN21]] ([[ОУ:NN21|обс.]]) 09:45, 26 сентября 2021 (UTC)
*** 1) А зачем нужна полная подробная хронология именно в этой статье? Можно вернуть краткое описание, без подробностей. 2) Другие излишне раздутые разделы (при их наличии) тоже можно выделить в отдельные статьи (если у них есть самостоятельная значимость). — [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 11:25, 26 сентября 2021 (UTC)
**** Хотя бы краткая хронология, несомненно, должна присутствовать. С уважением, [[У:NN21|NN21]] ([[ОУ:NN21|обс.]]) 11:41, 26 сентября 2021 (UTC)
***** [[ВП:ПС]]. — [[У:Jim Hokins|Jim_Hokins]] ([[ОУ:Jim Hokins|обс.]]) 11:56, 26 сентября 2021 (UTC)
****** В принципе как минимум как временная справочная служебная статья имеет право на существование, весь вопрос только упирается что туда включать и что нет, то есть в решении вопроса что значимо, что вода. дело в том, что изначально на первый взгляд незначимое событие, особенно на взгляд неспециалиста (коим являеется большинство участников), может оказаться со временем чуть ли не основополагающим событием. И наоборот раздутое масс-медиа до слона событие на самом деле может оказаться мышкой (или уткой для отвода глаз). [[Special:Contributions/37.113.188.94|37.113.188.94]] 06:52, 18 октября 2021 (UTC)

Текущая версия от 09:57, 26 августа 2024

Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение:COVID-19_в_России&oldid=139816856