Эта страница архивируется ботом

Обсуждение:COVID-19 в России: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Интерактивная навигация по истории
← Предыдущая правка
Содержимое удалено Содержимое добавлено
ВизуальныйВики-текст
думаю, эту составляющую тоже пора подключить и уже давно. так как в борьбе с пандемией этой социология (а именно поведение людей) не последнее место играет
 
(не показано 57 промежуточных версий 10 участников)
Строка 19: Строка 19:
{{График просмотров|120|Распространение COVID-19 в России‎|ru.wikipedia.org}}<center><small>Посещаемость статьи.</small></center>
{{График просмотров|120|Распространение COVID-19 в России‎|ru.wikipedia.org}}<center><small>Посещаемость статьи.</small></center>
}}
}}
⚫
{{Архив-А/2|search = true}}
См. также: [[Обсуждение:Распространение COVID-19 в России/Таблицы]]
{{Archive box|
* [[/Архив/2020|2020]]
* [[/Архив/2021|2021]]
⚫
|search = true
|search-button-label = Поиск в архивах обсуждений}}

== Подделки ==

Пора по моему в статье о них уже упоминать. В продолжение начатом здесь: [[Обсуждение:Распространение COVID-19 в России/Архив/2021#Удивительное от Правительства]], в части про QR-коды. Итак, что имеем по актуальности вопроса подделок 400 000 результатов гугла [https://www.google.com/search?q=подделка+сертификатов+вакцинации&client=opera&hs=Rvz&ei=7DcOYZ3lH6SnrgTi3ZGoAw&oq=подделка+сертификатов+вакцинации&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyBQgAEIAEMgYIABAWEB46CAgAEIAEELADOgcIABCwAxAeOgkIABCwAxAIEB46BAgAEENKBAhBGAFQoS1Y9z9goEJoAXAAeACAAWKIAfkHkgECMTKYAQCgAQHIAQXAAQE&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwidi9Oms57yAhWkk4sKHeJuBDUQ4dUDCA0&uact=5], яндекс вообще 5 млн. выдал, но часть о другом [https://yandex.ru/search/?text=подделка+сертификатов+вакцинации&lr=56]. Про бумажные сертификаты давно и широко освещается, пример [https://www.gazeta.ru/social/2021/07/22/13787906.shtml]. Потом начали подделывать QR-коды при помощи сайтов-двойников Госуслуг [https://www.vesti.ru/article/2577644][https://www.vesti.ru/article/2518650][https://ria.ru/20210712/sertifikat-1740617363.html][https://stolica-s.su/archives/304293]. А потом... пошли... настоящие QR-коды на настоящих Госуслугах, но с «поддельной вакцинацией» [https://360tv.ru/news/tekst/spasitelnuju-vaktsinu-v-unitaz/][https://www.bfm.ru/news/472037][https://rg.ru/2021/08/05/reg-urfo/v-cheliabinskoj-oblasti-nashli-40-poddelnyh-sertifikatov-o-vakcinacii.html][https://newizv.ru/news/society/15-06-2021/na-gosuslugah-poyavilis-falshivye-covid-sertifikaty] (тут сложнее, причин 2: 1 - как обычная нажива, 2 - требование "плана вакцинации" от медиков, а не путём агитации (грамотной, а не через телешоу) населения, в итоге план выполняется иногда в отчётах, 3 - как псевдосердобольность (среди не очень образованной части медиков антивакцинаторы тоже встречаются) или избежание конфликтов, наверное с загнанными на вакцинацию добровольно-принудительно нежелающими пациентами) <small>''в скобках не для статьи, хотя вот поискал, даже по таковому АИ найдётся [https://utv.ru/material/novaya-shema-moshennichestva-s-falshivymi-sertifikatami-o-vakcinacii/]+[https://www.mk.ru/social/health/2021/06/27/vmesto-ruki-kolem-v-gubku-koroli-falshivykh-privivok-raskryli-skhemu.html]+([*][https://iz.ru/1077783/ivan-nosatov-ivan-petrov/sputali-karty-v-istorii-vaktcinatcii-moskvichei-nashlis-pripiski — эта про грипп, но в чём отличие, то же самое, те же люди)], если дальше искать правильно''</small>. В итоге появились неологизмы «[https://www.vesti.ru/article/2577644 Чумные доктора]», которых не следует путать с [[Чумной доктор]] с прямо противоположной функцией. И... «Виртуальная вакцинация». Блокируют [https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60ccb9a19a7947f4e7e9fc9c], присаживают [https://www.vesti.ru/article/2595765][https://www.pnp.ru/politics/khinshteyn-rasskazal-o-nakazanii-za-poddelku-sertifikatov-o-vakcinacii.html], но вырастают новые как грибы после дождя. Ну тут небольшой обзорчик проблемы, а то меня помню "флудил" кто-то «флудоискатель» [topwar.ru/184082-proval-kollektivnogo-immuniteta-rossijane-dozhdalis-tretej-volny-covid-19.html]. [[Special:Contributions/37.113.160.118|37.113.160.118]] 07:52, 7 августа 2021 (UTC)
* Всю тематику, привязанную к вакцинации, лучше отправлять в [[Вакцинация против COVID-19 в России|соответствующую статью]]. А эта статья по-прежнему нуждается в том, чтобы разумным образом сократить её. С уважением, [[У:NN21|NN21]] ([[ОУ:NN21|обс.]]) 12:43, 11 августа 2021 (UTC)
** Нет, ну подробности согласен, туда, но вкратце то надо бы и здесь. Так-то характер распространения инфекции (т.е. развитие эпидемии/пандемии) вообще то с вакцинацией тесно взаимосвязано, иначе в чём вообще смысл вакцинации и тем более популяционного иммунитета? А если отчётно-бумажно-электронно с вакцинацией окажется всё O'k, а на деле ох и ах, то это тоже отразится на распространении. [[Special:Contributions/37.113.168.8|37.113.168.8]] 14:59, 26 августа 2021 (UTC)
*** Допускаю, что Вы правы. Но лично я заниматься этим не готов. По крайней мере, в ближайшее время. С уважением, [[У:NN21|NN21]] ([[ОУ:NN21|обс.]]) 16:42, 28 августа 2021 (UTC)
**** Возможно, спасибо ))) Вот тут что-то исследовали, и связь (в источнике 2 события связанно описаны) тоже прослеживается [https://www.kommersant.ru/doc/4987386]. Есть оттуда что добавить и в статью про вакцинацию, а также про вирус, там бобры появились, во и про [[Карнивак-Ков]] вспомнили (первая в мире всё таки, или тоже впервые в мире зарегистрированная? что-то её участники не спешат расписывать, видимо нет поддержки РФПИ и иже с ними центральных телеканалов, на одном только энтузиазме участника Ramoria держится). И здесь про снова самоизоляцию президента [https://www.vedomosti.ru/society/news/2021/09/16/886881-putin-zayavil-o-koronaviruse-u-ego-okruzhenii][https://www.vedomosti.ru/society/news/2021/09/16/886920-o-desyatkah-zabolevshih-covid-19-v-okruzhenii-putina]. [[Special:Contributions/37.113.176.69|37.113.176.69]] 10:56, 16 сентября 2021 (UTC). В дополнение к последним ссылкам, вот пойди пойми выражение «[https://www.kommersant.ru/doc/4986526?from=other_read заболеваемости пандемии]» (пандемия сама заболела?) ))), но там есть моменты и кроме этого. [[Special:Contributions/37.113.188.8|37.113.188.8]] 02:57, 17 сентября 2021 (UTC). Выборы прошли (ну ещё туристы вернулись, школьники со студентами скучились) и снова рекорды и максимумы [https://www.rbc.ru/society/23/09/2021/614c3ed59a794739ea0a818b?from=from_main_5], глянул график в статье, пресловутое "плато" мы похоже наконец достигли, только по смертности, неизвестно надолго ли, по остальным показателям его-то и не было фактический (из графиков). [[Special:Contributions/37.113.160.14|37.113.160.14]] 09:31, 23 сентября 2021 (UTC)
**** Обещанного три года ждут, но в данном случае получилось всего два года ))) Это я про [[Тепловая карта]] (а по факту [[Фоновая картограмма]], а то некоторые СМИ уже привязали её теплокарту к метеокартам) от Голиковой, хотя подобное ещё следовало в самом начале делать, вместо споров про якобы панику от реальной статистики, когда жертвы ещё единицами и десятками только исчислялись, зато не было бы сейчас тех проблем вакцинации с которыми столкнулись. Согласно ей же стопкоронавирус связал тоже вакцинацию и заболеваемость наконец-то [https://www.youtube.com/watch?v=q75QBGeWx_k][https://стопкоронавирус.рф/news/20211016-1415.html](с отсылкой сюда [https://ria.ru/20211016/smertnost-1754856574.html])[https://lenta.ru/news/2021/10/16/golikova/][https://tass.ru/obschestvo/12681839] (возможно подействовала эта телепрограмма вышедшая в эфир за 3 дня до Голиковой, не очень мной уважаемая, но с 00:07:00 видео заметили в точку [https://www.youtube.com/watch?v=Rg0jKr1MFww], можно добавить кстати ещё телерекламу на всех федеральных каналах, как то или иное лекарство или БАД "спасает от вирусов" (от арбидола до "леденцов от простуды")). Косвенный показатель "менталитета", о котором упоминал в архиве и того, что власть и народ живут в разных мирах и мало понимают друг друга, если вообще понимают. А может и нет, исходя из этого [https://www.youtube.com/watch?v=PUNVulSOpe4][https://tass.ru/obschestvo/12589435], но тут впору поговорки вспомнить «На Бога уповай, да сам не плошай» [http://chtooznachaet.ru/na-boga-nadejsya-a-sam-ne-ploshaj.html] на фоне такой смертности из её же уст [https://ria.ru/20211016/smertnost-1754856574.html]. [[Special:Contributions/37.113.188.94|37.113.188.94]] 06:46, 18 октября 2021 (UTC). А как вообще QR-коды проверяют? То что в телике, сканирует одним смартфоном фото с другого, при этом никакой привязки к паспорту. Нафоткал один и тот же и ходи по нему все? Тоже вопрос по переписчикам, каникулы на первое мая, на 7 ноября, а эти по всем домам пройдутся... Странные мероприятия по разрыву пути передачи. [[Special:Contributions/37.113.160.96|37.113.160.96]] 04:06, 22 октября 2021 (UTC)
**** А подделки на Госсуслугах даже всё шире даже по гуглу [https://www.google.com/search?q=дежурная+часть+выпуск+24.10.2021+поддельные+сертификаты+вакцинации&client=opera&hs=8zH&ei=kRl1YYjgEOWJrwS1mL6YBw&ved=0ahUKEwjI7IPr0OLzAhXlxIsKHTWMD3MQ4dUDCA0&uact=5&oq=дежурная+часть+выпуск+24.10.2021+поддельные+сертификаты+вакцинации&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAM6BAghEBVKBAhBGAFQjV5YkbIBYMK0AWgBcAB4AIABigGIAbEZkgEEMjcuN5gBAKABAcABAQ&sclient=gws-wiz], а если исходить из программы "Вести. Дежурная часть" телеканала "Россия-24" от 23-24.10.2021 г. то в Роскомнадзор от МВД направлены данные на блокировку более 400 сайтов по этой причине, а со слов губернатора одной из областей - до 30 % сертификатов поддельны... [https://smotrim.ru/video/2350788][https://smotrim.ru/video/2350780][https://smotrim.ru/video/2350787][https://smotrim.ru/video/2350575][https://seyminfo.ru/chislo-poddelnyh-sertifikatov-o-vakcinacii-ot-koronavirusa-v-kurskoj-oblasti-dostiglo-30.html] (о роскомнадзоре и 1200 сайтах не из программы, но на июль 2021: [https://iz.ru/1199929/2021-07-29/rkn-zablokiroval-12-tys-saitov-o-prodazhe-feikovykh-sertifikatov-o-vaktcinatcii][https://www.interfax.ru/russia/781479], в сентябре 1/3 населения не осуждают поддельные сертификаты [https://www.rbc.ru/society/14/09/2021/613ff6499a7947069d225100] (не понимание населением проблемы и эта часть явно не желает прививаться?). [[Special:Contributions/37.113.188.105|37.113.188.105]] 08:38, 24 октября 2021 (UTC). Во, дошла проблема подделок до пресс-службы Президента РФ уже [https://tass.ru/obschestvo/12825367]. [[Special:Contributions/37.113.188.72|37.113.188.72]] 09:28, 2 ноября 2021 (UTC). И здесь про подделки, если читать не только название, но и текст статьи, то не только вакцинации касается [https://www.forbes.ru/society/444855-v-rossii-za-polgoda-vozbudili-bol-se-500-ugolovnyh-del-za-poddelku-covid-sertifikatov]. [[Special:Contributions/37.113.188.72|37.113.188.72]] 11:41, 2 ноября 2021 (UTC). Официальные подделки [https://www.e1.ru/text/gorod/2021/11/01/70225022/]. [[Special:Contributions/37.113.168.70|37.113.168.70]] 23:52, 4 ноября 2021 (UTC)

== Вакцинация от гриппа и ковида ==
Интересно, каким образом при вакцинации осенью прошлого года против менее опасного гриппа пришло на вакцинацию за пару месяцев более 50% населения официально, а тут за почти год вакцинировалось всего менее 50%? Что-то где-то не то в процентах явки вроде? {{Unsigned|83.169.216.247|17:28, 22 октября 2021 (UTC)}}
* Да, началась она тогда в сентябре [https://rg.ru/2021/09/07/v-rossii-nachalas-profilakticheskaia-kampaniia-protiv-grippa.html] и закончилась в декабре [https://rg.ru/2020/12/04/vakcinaciia-ot-grippa-zavershitsia-k-seredine-dekabria.html][https://www.kommersant.ru/doc/4615158] с результатом более 53 % и без никакой особой агитации. Может при вакцинации против гриппа не было сертификата и более серьёзной системы отслеживания через Госуслуги? То есть информация чисто на отчётах мед.учреждений и региональных минздравов, на оснований которой власти принимали решение, соответственно решения о вакцинации против COVID-19 на таких исходных данных по аналогии, споткнулись и упали в лужу столкнувшись с реальными данными. Проблема слепого раболепия нижних чинов называется, пестуемая высшими чинами (о котором на днях даже президент страны упомянул, не так прямо, но упомянул сказав: «[https://rg.ru/2021/10/20/s-30-oktiabria-po-7-noiabria-vladimir-putin-obiavil-nerabochimi-dniami.html Ни в коем случае нельзя ... приукрашивать картину...]»). [[Special:Contributions/37.113.188.105|37.113.188.105]] 08:38, 24 октября 2021 (UTC)
* Вакцины от гриппа существуют много лет и не окружены ореолом слухов про «жидкое чипирование», про изменение генетического кода привитых, про то, что все привитые вскоре умрут, и т. п. (Все эти слухи мне доводилось слышать лично.) С уважением, [[У:NN21|NN21]] ([[ОУ:NN21|обс.]]) 15:19, 28 октября 2021 (UTC)
** По слухам... тоже обратил внимание на один момент. Спутник-Ви нередко вызывает гипертермическую реакцию, 38 °С, иногда даже с копейками. Но, правда ненадолго, на сутки-две. И тут начинается... «Вот такой-то сделал прививку заболел коронавирусом» и по барабану, что у этого того-то это побочная реакция вакцины, что эта реакция физиологическая, и что у него диагноз COVID-19 никакой не выставлен, главное "он заболел", "он не вышел на работу". Крайне низкая грамотность в вопросах биологии у населения (приравнивающего любое инфекционное '''заболевание''' к '''симптому''' которое при них, но не только при них наблюдающемуся, т.е. по принципу "есть температура → заболел → чем заболел? → тем, что на данный момент у всех на устах") помноженная на крайне неграмотное информирование этого населения в вопросах пандемии и вакцинации (в частности, что гипертермия это физиологическая нормальная реакция на вакцину, особенно живую (аденовирусы в данном случае) и наоборот она указывает, что иммунная система отреагировала и вакцина не оказалась пустышкой), в том числе увлечение одним лишь приукрашательством (хвальба вакцины, без указания к примеру реального процента гипертермических реакций, около 37 °С у неё вообще мало кто учитывает похоже в статистике, разъяснение, что побочной она называется только из-за самоощущений привитого, а не потому, что вредно и т.д.), ведущее в итоге к кривотолкам. Что касаемо гриппа, сомневаюсь, что такая разительная разница объясняется только отношением населения к разным вакцинам, которое не особливо в этих тонкостях разбирается, толика особенностей российской отчётности перед начальством тоже наверное сыграло роль. [[Special:Contributions/37.113.188.72|37.113.188.72]] 15:15, 31 октября 2021 (UTC)
*: <small>Я сам недавно сделал первую прививку. В ночь после прививки до 38.5 поднялось, утром уже 37.5 было, на следующий день - уже всё нормально было. Помню лет 15 назад делал по необходимости от энцефалита прививку - вот там неделю почти температура держалась. А тут одну ночь фактически - в принципе нормальная реакция организма.</small>— [[У:El-chupanebrej|El-chupanebrei]] ([[ОУ:El-chupanebrej|обс.]]) 15:28, 31 октября 2021 (UTC)
::* Я о том же, другое дело, вот вы это понимаете (что гипертермия это нормальное проявление реакции защитного механизма организма, но в широких массах она приравнивается к самому заболеванию), я это понимаю, но к сожалению не большинство и тем более не всё население. А это уже вопросы адекватности и полноты информирования. Даже в ток-шоу обращают внимание на недостаток информирования [https://www.youtube.com/watch?v=v5BKlTQIsqA]. [[Special:Contributions/37.113.188.72|37.113.188.72]] 15:35, 31 октября 2021 (UTC) <small>P.S.: у меня было схожее Вашему тоже: после первой в ночь под утро 38,4 и держалось до вечера около 38, на следующий день до 37 с остаточной слабостью, так как работа с физнагрузкой на улице, пришлось брать "больничный", где взяли ПЦР (результат отрицательный) и зафиксировали реакцию, на третий день норма; после второй так же под утро 37,2 и уже по опыту первой никуда не стал обращаться, перенёс на ногах и прошло за сутки, естественно нигде реакция не учтена. А на клещевую у меня реакций не было выраженных ни на первую, ни на последующие</small> [[Special:Contributions/37.113.188.72|37.113.188.72]] 16:23, 31 октября 2021 (UTC)

Надо же [https://www.kommersant.ru/doc/5061285], такого на самом деле «никогда не было». Тут иммунизировано-то менее 50 % (вакцинировано 38,2 % хотя бы 1 дозой [https://ourworldindata.org/grapher/share-people-vaccinated-covid?tab=map&region=Europe] или 46,8 % с приплюсовкой к вакцинированным переболевших [https://стопкоронавирус.рф/information/]), интересно, а сколько процентам населения пришёл срок ревакцинации уже при этом, учитывая, что основной массив вакцинации с середины июня 2021 был, (как и заболеваемости) есть АИ по такой статистике? Глянул ещё как отличается летальность, в соседних регионах в России, разница в 2,5-4 раза и это в одной стране (пример: КуО 2,04 % и СвО 4,74 %, КрК 4,99 % и ТоО 1,22 % [https://www.kommersant.ru/doc/5061285], при этом в них же колл.имм. соответственно КуО 44,1 % и СвО 41,5 %, КрК 44,2 % и ТоО 32,6 % [https://стопкоронавирус.рф/information/]), загадка с прошлого года так и не исчезла, наоборот приросла учитывая коллективный иммунитет. По национальному составу заболевших/умерших статистики нет? [[Special:Contributions/37.113.188.72|37.113.188.72]] 14:03, 2 ноября 2021 (UTC). Решил, для полноты картины и бОльшей достоверности, смертность за весь период посчитать (численность населения регионов из википедии): КуО 0,98:1000, СвО 1,77:1000, КрК 2,34:1000, ТоО 0,56:1000, надо бы корреляционный анализ провести для всех 85 регионов (может корреляция с плотностью населения? для КрК надо наверно откинуть незаселённую тундру). Для сравнения для Москвы 1,82:1000 (с учётом умершие в статистике за какую Москву не знаю, численность населения из википедии за «агломерацию» 17,4млн.), а для РТ вообще 0,26:1000 при летальности 3,23 % и КИ 31,6 %. [[Special:Contributions/37.113.168.70|37.113.168.70]] 22:57, 4 ноября 2021 (UTC)
* Вот, тоже как бы с вакцинацией связано, но... и темы этой статьи [https://www.e1.ru/text/business/2021/11/04/70234745/]. Выше СвО — про эту область... (смертность там 4290067/7595=1:565=1,77:1000 при средней по стране 1,67:1000) и на этом фоне подобное. Вообще эта "дискриминация" и "ущемление прав" со ссылкой на '''''Конституцию''''' интересно толкуется некоторыми. В частности забываются:
{{Скрытый
| Заголовок = подробнее см. в свёрнутом блоке текста
| Фон_заголовка =
| Содержание = ст. 17 «''Осуществление прав и свобод человека и гражданина '''не должно''' нарушать права и свободы других лиц''» + ст. 41 «Каждый имеет '''право на охрану здоровья'''» + Ст. 7 «В Российской Федерации охраняются ... и '''здоровье людей'''» + Ст. 55 «Права и свободы человека и гражданина '''могут быть ограничены федеральным законом''' только в той мере, в какой это необходимо '''в целях защиты''' ... '''здоровья''', прав и законных интересов других лиц» ''''', а далее → ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" от 21.11.2011 № 323-ФЗ''''': ст. 1 «Настоящий Федеральный '''закон регулирует отношения''', возникающие '''в сфере охраны здоровья''' граждан в Российской Федерации, и определяет... 2) права и обязанности человека и гражданина, отдельных групп населения в сфере охраны здоровья, гарантии реализации этих прав», ст. 2 «охрана здоровья граждан (далее - '''охрана здоровья''') - система мер ... правового, социального, ... медицинского, в том числе санитарно-противоэпидемического (профилактического), характера, осуществляемых органами государственной власти Российской Федерации, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, '''органами местного самоуправления''', '''организациями''', их должностными лицами и '''иными лицами, гражданами''' в целях профилактики заболеваний, ...», «'''профилактика''' - комплекс мероприятий, направленных на сохранение и ... здоровья и включающих в себя ..., предупреждение возникновения и (или) распространения заболеваний, их раннее выявление, ..., а также направленных на устранение вредного влияния на здоровье человека факторов среды его обитания» (в данном случае биологический фактор), ст. 3 «Законодательство в сфере охраны здоровья основывается на Конституции Российской Федерации и состоит из настоящего Федерального закона, принимаемых в соответствии с ним других федеральных законов, ...»... «Органы местного самоуправления в пределах своей компетенции имеют право издавать муниципальные правовые акты, содержащие нормы об охране здоровья, в соответствии с настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, ...», ст. 4 «Основными принципами охраны здоровья являются: 1) соблюдение прав граждан в сфере охраны здоровья и обеспечение связанных с этими правами государственных гарантий; ... 8) приоритет профилактики в сфере охраны здоровья;», ст. 12 «Приоритет профилактики в сфере охраны здоровья обеспечивается путем: 2) осуществления санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий; ... 3) осуществления мероприятий по предупреждению ... заболеваний,...», ст. 18 «Каждый имеет право на охрану здоровья.», ст. 13 «Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается: 2) при угрозе распространения инфекционных заболеваний,...», ст. 29 «Организация охраны здоровья осуществляется путем: 1) государственного регулирования в сфере охраны здоровья, в том числе нормативного правового регулирования; 2) разработки и осуществления мероприятий по профилактике возникновения и распространения заболеваний, в том числе ... заболеваний, представляющих опасность для окружающих, ...; 4) обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения;» (далее в этой же статье кто осуществляет на федеральном, региональном и муниципальном уровнях) ''''', а далее → ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" от 30.03.1999 № 52-ФЗ''''': ст. 4 «Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения как одного из основных условий реализации предусмотренных Конституцией Российской Федерации прав граждан на охрану здоровья и благоприятную окружающую среду», ст. 1 «Основные понятия» (описывается всё, что выше здесь было непонятно или я уточнял), ст. 5.1 «Полномочия федеральных органов исполнительной власти в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, предусмотренные настоящим Федеральным законом, могут передаваться для осуществления органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации...», а далее пошли подзаконные акты, в том числе [https://www.rospotrebnadzor.ru/files/news/0001202005270006.pdf СП 3.1.3597-20 Профилактика новой коронавирусной инфекции (COVID-19)]. Неправильно законы написаны и Конституция, в них люди прочитывают свои права и на радостях, похоже до чтения своих обязанностей расположенных в них ниже прав уже сил не хватает, надо наоборот, вначале обязанности, а потом уже права. Правда есть пробелы в законах, в КоАП есть ст. 6.3. «Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения», но в УК только ст. 236. «Нарушение санитарно-эпидемиологических правил», т.е. охват у первого шире, с другой стороны всё законодательство в этой сфере замыкается на санитарные правила в итоге, в том числе постановления ГГСВ на них обосновываются.
}}
: Надо, поискать АИ, по поводу этих "дискриминаций" однобоких, почему-то лица представляющие угрозы для здоровья остальных при этом не считают, что такими действиями дискриминируют сами остальных, и не считают, что в нарушение той же Конституции, пытаясь любым способом в любых условиях реализовать свои права на свободу ограничивают конституционное право других на охрану здоровья, тем самым дискриминируя их. Если есть, как-то в статью оформить про «дискриминированных дискриминаторов» надо бы. Причём проблема ведь высветилась ещё с той первой сбежавшей в 2020 году из инфекционного стационара и позиции её адвоката, и снова юристы наштампованные в 90-е—00-е выше крыши [https://www.e1.ru/text/gorod/2021/10/31/70226957/]. С другой стороны это всё было прогнозируемо, но прогнозировалось ли? А то правовой нигелизм через край хлещет (ну или попытка ненасытного (в переносном значении) бизнеса прикрыться им). Кстати, за 2 года никого же не привлекали публично за заражение других с вредом для здоровья, эпидемиологи не смогли ни одного случая доказать? [[Special:Contributions/37.113.168.70|37.113.168.70]] 22:08, 4 ноября 2021 (UTC)

А после таких толкучек [https://www.e1.ru/text/health/2021/10/28/70221908/] где все перезаражаются, потом свалят на вакцину, что поставили и заразились? Какой-то дилетантизм организации прослеживается, как информирования, так и планировочно-организационной стороны. [[Special:Contributions/37.113.168.70|37.113.168.70]] 00:06, 5 ноября 2021 (UTC)

== Карантин ≠ Локдаун ≠ Самоизоляция ==

В статье изобилует упоминание «карантина», «карантинных ограничений», при этом в России [[карантин]] по факту не вводился полномасштабно (об этом неоднократно в архиве уже упоминали, в т.ч. с приведением АИ, только на начальном этапе в первый месяц пытались начать применять, но быстро сдулись), и не следует за новостными недожурналистами повторять про якобы «карантины». Ещё раз, карантин не накладывается выборочно, и он не прекращается до полного исчезновения больных и возможных носителей в очаге, где наложен, иначе и смысла нет его накладывать, все силы на него потраченные будут абсолютно впустую, если хоть 1 заразный из зоны карантина ускользнёт. И при правильно организованном полноценном карантине в очаге инфекции, она исчезает в ней в течение 2-3 макс.инкубационных периодов, а не длится 2 года. В данном случае речь в статье может быть только про [[Локдаун (режим)]] (см. также [[Википедия:К удалению/4 июня 2021#Локдаун (режим)]], зря конечно удалили, но написанное там повторять не стану, а недожурналисты в итоге теперь карантины в единичных очагах в Китае локдауном обзывают, а локдаун в Европе карантином умудряются назвать) и [[Самоизоляция (здравоохранение)]] [https://rg.ru/2020/03/31/v-policii-raziasnili-chem-karantin-otlichaetsia-ot-rezhima-samoizoliacii.html]. И при таком оформлении статьи как сейчас, к примеру не понятно какой убыток там экономисты считали, от 1-1,5 месяцев карантина, или 2 лет (в перспективе ещё больше) локданутых полумер. [[Special:Contributions/37.113.176.38|37.113.176.38]] 10:09, 28 октября 2021 (UTC). Примеры как журналисты переиначивают названия и смысловое содержание: специалист говорит про «карантин» (РИА-Новости на ходу придумывает из пальца «жёсткий карантин») [https://ria.ru/20200429/1570715822.html], правительство говорит про «ограничительные меры» (Ink. на ходу его переименовывает в «тотальный карантин») [https://incrussia.ru/news/totalnyj-karantin/], представитель ВОЗ рассказывает про «повторный локдаун» (Forbes на ходу заменяет его «повторным карантином»), премьер говорит про «режим повышенной готовности», а мэр про «режим домашней самоизоляции» (Интерфакс не задумываясь превращает их в «московский карантин») [https://www.interfax.ru/russia/701511]. Все журналисты ни разу до этого не интересующиеся медициной вообще, вдруг в одночасье за пару месяцев стали корифеями эпидемиологии, стоит ли дословно повторять в энциклопедии таких «корифеев»? [[Special:Contributions/37.113.176.38|37.113.176.38]] 11:09, 28 октября 2021 (UTC)
* Правильно, все три термина, ''строго говоря'', обозначают разное. Но в спешке их часто смешивают. С уважением, [[У:NN21|NN21]] ([[ОУ:NN21|обс.]]) 15:25, 28 октября 2021 (UTC)
** Про экономистов дополнительно: [https://www.forbes.ru/biznes/444783-analitiki-soobsili-o-padenii-effektivnosti-raboty-na-udalenke-u-kazdoj-patoj-kompanii], к чему приводит длительность процесса. [[Special:Contributions/37.113.188.72|37.113.188.72]] 09:09, 2 ноября 2021 (UTC). Ещё одно последствие длительности процесса [https://www.kommersant.ru/doc/5060180][https://www.interfax.ru/russia/800731] (правда, тут скорее накладываются ещё последствия "оптимизации" с нехваткой кадров и перегрузкой оставшихся). Всё это возможное анализировалось в долгосрочных вариантах интересно "менеджерами" в начале 2020? [[Special:Contributions/37.113.188.72|37.113.188.72]] 11:49, 2 ноября 2021 (UTC)
** А также, для примера, как реагируют в Китае [https://www.gazeta.ru/social/news/2021/11/02/n_16789003.shtml], зато там не длится 2 года (с перспективой ещё несколько лет) тотальных по стране локдаунов и «каникул», где больше убытков в итоге по стране (при локальном эффективном полном ограничении 33 тыс. на недели или тотальном малоэффективном полуограничении 5 млрд. на года)? Попутно, вот такой сервис ещё открылся [https://lenta.ru/news/2021/11/02/vk_cov/] (не знаю стоит размещать в статье, не посчитается рекламой?), кстати, эта соцсеть объединилась недавно похоже с ok.ru и mail.ru, по крайней мере какие-то перекрёстные ссылки у них появились друг на друга. [[Special:Contributions/37.113.188.72|37.113.188.72]] 10:14, 2 ноября 2021 (UTC)

== Обзорная информация по России ==

Кстати, в статье очень много про Москву и очень мало в целом обзорного по России, зачем такой неравномерный перевес учитывая наличие статьи [[Распространение COVID-19 в Москве]], где как раз и можно расписать только Москву? [[Special:Contributions/37.113.176.38|37.113.176.38]] 10:48, 28 октября 2021 (UTC)
* Похоже, Вы правы: пробежавшись по статье, убедился, что про Москву многовато. Одна из причин: информации по отдельным регионам (тем более по Москве) куда больше, чем обзорной информации. С уважением, [[У:NN21|NN21]] ([[ОУ:NN21|обс.]]) 15:22, 28 октября 2021 (UTC)

== Карты ==

Подозреваю, что карты ([https://commons.wikimedia.org/wiki/File:COVID-19_Outbreak_Cases_in_Russia_(Density).svg], [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:COVID-19_outbreak_cases_per_capita_in_Russia.svg], [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:COVID-19_outbreak_total_deaths_per_capita_in_Russia.svg]) уже устарели. Последние обновления датируются мартом 2021 года. С уважением, [[У:NN21|NN21]] ([[ОУ:NN21|обс.]]) 10:18, 5 ноября 2021 (UTC)
* Присмотрелся к данным по общему числу заражений в отдельных регионах. Так вот: даже в Чукотском округе число заражённых уже перевалило за 2500, а на карте оно 999 или менее. Надо убирать. С уважением, [[У:NN21|NN21]] ([[ОУ:NN21|обс.]]) 10:48, 11 ноября 2021 (UTC)
** Не проще обновить на викискладе (перезалить)? {{ping|Gajmar}} их там смотрю обновлял, в принципе это может сделать любой с файлом со свободной лицензией. [[Special:Contributions/37.113.188.68|37.113.188.68]] 22:09, 21 ноября 2021 (UTC)
*** Прошу прощения, но я их уже убрал. Появится обновление — восстановим. С уважением, [[У:NN21|NN21]] ([[ОУ:NN21|обс.]]) 18:44, 22 ноября 2021 (UTC)

== И снова эти туристы ==

Сколько эти грабли ещё по лбу будут стучать некоторым своим черенком [https://smotrim.ru/article/2646650]? Может стоит [[Ростуризм]] раскошелить на вывоз подобных, а не дополнительными расходами из общего бюджета страны, дабы в период пандемии ихние чиновники задумались о персональной ответственности за продвижение международного туризма? Но вот "прилетающим" «двухнедельный карантин» [https://smotrim.ru/article/2646471] интересно реальный или виртуальный добровольно-самоизолирующий? [[Special:Contributions/37.113.168.80|37.113.168.80]] 05:54, 1 декабря 2021 (UTC)

Текущая версия от 09:57, 26 августа 2024

Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение:COVID-19_в_России&oldid=139816856