Обсуждение:M142 HIMARS

Боеприпасы

MFOM - ничего не написано про дальность. — 5.20.134.147 04:47, 25 ноября 2020 (UTC)

наверное значимо:

в январе 2022 года Корпус морской пехоты США объявил тендер о переоборудовании 223 армейских грузовиков в машины перезаряжания для ракетных установок HIMARS (это примерно половина от общего количества HIMARS на вооружении армии США).

Подделка ТТХ РСЗО от Pannet

Изучение вклада учетной записи Pannet показывает, что она очень странная у нее нет никакого собственного вклада практически, но заметны признаки координации с другими учетными записями, которые делают вбросы, затем учетная запись Pannet откатами поддерживает фейковые данные в статьях. Я обратился уже на ВП:ЗКА, также изучаю учетную запись Pannet на предмет участия ботнете с нарушением ВП:МИТПАППЕТ. В любом случае поддержка статьей с фейками основание для запроса для снятия флага патрулирующего с Pannet. Оформление претензий потребует потребует времени для оформления всех доказательств, но сейчас по конкретно этой статье копируя, что написано на ЗКА

Конкретно в HIMARS сделан был давно уже подлог ТТХ, точнее так написано, что вводит в заблуждение, а местами просто подлог. Ракета Precision Strike Missile (PrSM) в реальности разработана для новой системы LRPF и ATACMS снимается Пентагоном с вооружения как устаревшая система. В этом нет ничего нового и написано даже в статье про Искандер, причем анализ сделан через вторичный источник Military Balance 2017. Классически работы IISS считаются в тематике вооружений самыми авторитетными обзорами в мире. В карточке РСЗО специально убрали маленькую дальность стандартных ракет М26 всего 31 км, но в расчете на непонимание читателя номенклатур ракет создают ложное представление, что РСЗО может работать даже на 500 км (хотя и PrSM притащили от другой ОТРК, стандартные ракеты ATACMS на деле 100-200 км). Иными словами, Pannet специально поддерживает фальсифицированные данные ТТХ для РСЗО, которые конечно не прямо подделаны, но создают абсолютно неверное представление об реальных ТТХ РСЗО с помощью ВП:МАГИЯ у читателя неискушенного как его водят за нос. Ссылки что там "сравнение делают эксперты" не более чем попытка сохранить вброс фейковых данных РСЗО в Википедию. Для начала в статьях по вооружениям большинство сравнительных таблиц не сделаны экспертами, а просто пробиты колонки с ТТХ и читатель сам сравнивает. Можно конечно также текст переверстать в таблицу, но это сутяжничество, т.к. ничего не изменится по-смыслу. ОРИСС тут нет, т.к. есть дальность РСЗО Ураган, есть дальность РСЗО HIMARIS, не нужен эксперт, чтобы написать цифру дальности одной и другой системы. Потом в MB 2017 сделано как раз сравнение в режиме ОТРК уже экспертами, также я привел сравнение из National Intrest. Действия Pannet тут считаю опасными в том плане, что он фактически пытается сохранить сделанный вброс с подделанными данными по ТТХ.

На деле Pannet хочет всячески удалить источники с реальными данными дальности РСЗО из ракеты m26 и недопустить цифр с наменклатурой ракет РСЗО Град, Торнадо-Г и Ураган. Вместо этого читателя пытаются обмануть, что РСЗО как основной боеприпас может использовать ракету PrSM на 500 км от другого ОТРК LRPF. Это не вопрос консенсуса и там каких-то деталей. Это именно вброс для создания впечатления о ТТХ в 15 раз выше реальных.

Интересно, что вброс Pannet о фейковой дальности HIMARS именно как РСЗО был использован в пропагандистских публикациях BBC с отсылкой к русской Википедии.

Я считаю, что прежде всего в статье должно быть:

1. Четко указано, что HIMARIS основным боеприпасом M26 имеет дальность всего 31 км и это и есть его обычная дальность
2. Как с любой техникой должна быть сделана сравнительная таблица ТТХ без фейковых ссылок на экспертов, а просто АИ по колонке. Просто сейчас Pannet старается скрыть, что HIMARS в реальности сильно уступает Урагану, да и Торнадо-Г, как по дальности, так и по количеству ракет/массе пакета
3. Касательно ATACMS четко должно быть указано, что ракета очень старая и снимается с вооружения в пользу новой системы LRPF. Должна быть сравнительная таблица ТТХ с Точкой-У и Искандером, т.к. сейчас Pannet хочет скрыть очевидный факт, что ATACMS устарел относительно современных ОТРК, что собственно ясно и Пентагону.

— Artdescr (обс.) 00:41, 27 мая 2022 (UTC)

• Обвинение других участников в нарушении правил рассматривается как нарушение норм этичного поведения. По вкладу - пишите чекюзерам Pannet (обс.) 01:20, 27 мая 2022 (UTC)

• Откуда данные, что M26 является основным боеприпасом для HIMARIS? Это просто начальный боеприпас, с которым данная РСЗО принималась на вооружение. А если у учебной М28 дальность 8-15 км, так, чтобы Ураганы и Торнадо-Г не пугались, указывать дальность стрельбы HIMARIS в 15 км?

"Основными" ракетами для HIMARIS сейчас являются М30, М31 с дальностью 84 км. https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2016/armament/Turner.pdf На сколько стреляет Ураган или Торнадо-Г? А какой у них коэффициент рассеивания, если начинать сравнивать?
Если ATACMS планируют заменить на LRPF, это не означает, что первая ракета "очень старая", это означает, что вторая ракета лучше первой. Ну и на "мнение Петагона" не мешало бы ссылочку предоставить.

Количество у Украины

" 9 единиц M142 HIMARS с ракетами GMLRS на июль 2022 года[11], ожидается поставка дополнительных 4х единиц[12]"
- ссылка 11 ведет на " Mr. Danilov said nine mobile Himars and similar rocket-launch". Это имеются в виду HIMARS + M270 + Mars
- всего обещано 12 - три пакета поставки 4(уже в украине) + 4 в рамках июньского пакета помощи с поставкой в середине июля и +4 анонсированы недавно Sas1975kr (обс.) 08:24, 10 июля 2022 (UTC)

• Другой источник, уточнение: "Senior U.S. defense officials say that eight HIMARS are already in Ukraine and that all are presently operational." Pannet (обс.) 08:32, 10 июля 2022 (UTC)
  • Только 12-я сноска теперь ничего не подтверждает, уберите её. Sas1975kr (обс.) 09:13, 10 июля 2022 (UTC)
    • Готово. Pannet (обс.) 10:23, 10 июля 2022 (UTC)

• Зачем в разделе "на вооружении" писать про планируемое количество? То, что запланировано ввести в строй, на этом вооружении ещё нет. По такой логике у "Потенциальных операторов" эта установка тоже на вооружении.

Скока-скока?..

ATACMS Block IA — тактическая ракета с кассетной головной частью на 300 боевых элементов, дальностью до 165 км и инерциальной системой управления (СУ) комплексированной с приемником GPS, вертикальным конечным участком траектории[4] и дальностью стрельбы до 300 км;

Ау, ку-ку! Таки 165 или 300? ЧательнЕе, чательнЕе копипастить нада...

Про уничтожение

Уничтожили 1 или тоже фейк, как раньше про 2?-- Max 05:06, 18 июля 2022 (UTC)

Сами признали, что про 2 был фейк: На Украине российскими силами впервые уничтожена американская установка залпового огня HIMARS, заявили 17 июля в Минобороны РФ-- Max 06:18, 18 июля 2022 (UTC)

• @Maximalist https://theins.ru/news/253392 Renat (обс.) 16:54, 21 июля 2022 (UTC)

• на сентябрь 2024 года на украине уничтожены более 60 установок Хаймарс. Америкосы и их шестёрки репу чешут. 109.68.119.194 12:36, 14 сентября 2024 (UTC)

Дополнить

Возможно стоит дополнить что военнослужащие Вооруженных сил Украины (ВСУ) перед ударами по Донбассу с помощью реактивных систем залпового огня (РСЗО) HIMARS консультируются с военнослужащими ВС США. Об этом в понедельник, 1 августа 2022 года, заявил представитель главного управления разведки министерства обороны Украины Вадим Скибицкий в интервью The Telegraph. — 185.31.167.132 12:11, 2 августа 2022 (UTC)

M31

А почему в статье не описан боеприпас M31, хотя в статье про GLMRS прямо написано, что они применяются в HIMARS? Это вводит людей в заблуждение по поводу обстрела колонии в Еленовке, так как тут описаны только кассетные боеприпасы, а фугасные нет. Wad2 (обс.) 15:38, 2 августа 2022 (UTC)

• Там в разделе вообще не особо актуальная информация... Sas1975kr (обс.) 09:25, 3 августа 2022 (UTC)

Обычно сравнивают, для объективности и понимания ТТХ

В тексте не нашёл, но в разделе см. также по какой-то (видимо зомбиящиковской пропаганде) сравнили с отечественным 9К51М «Торнадо-Г», вы это серьёзно? Калибры 122 и 227 сравнивать? 9К57 «Ураган» полагаю более близок из ныне распространённых у потенциального противника. Ещё более близок может 9К512 «Ураган-1М», но хто его где в реальном бою 21-го века видел только? Заменил бы сам, но страница на блоке. 37.113.164.30 13:40, 25 октября 2023 (UTC)

Pannet, потрудились объяснить откат

Участник:Pannet, чем вызван откат сделанной мною правки? 94.25.173.190 14:14, 6 марта 2024 (UTC)

• Первое: не откат, а отмена. Второе: явное несоответствие ВП:УКР-ВООРУЖЕНИЕ Pannet (обс.) 14:36, 6 марта 2024 (UTC)
  • Не имеет значения. Вы отменили введённую правку, даже не удосужившись проверить её полностью. В моём дополнении была не только ссылка на источник, но и маааленькая заметочка насчёт того, что это первое достоверно ЗАФИКСИРОВАННОЕ уничтожение "Патриота". Я возвращаю данную информацию в статью, поскольку факты уничтожения "Химер" без видеодоказательств [1] указывались и ранее. Если попробуете отменить и эту правку, то будем ставить вопрос о вашей профпригодности уже по факту вандализма.. 94.25.171.115 19:36, 9 марта 2024 (UTC)
    • Возвратить вы не сможете. В любом случае, обсуждайте, иначе правка будет отменена Pannet (обс.) 19:38, 9 марта 2024 (UTC)