Обсуждение:Концентрационные лагеря нацистской Германии: различия между версиями
(не показана 31 промежуточная версия 19 участников) | |||
Строка 1: | Строка 1: | ||
{{Переименовано|2 октября 2018|Концлагеря Третьего рейха|Концентрационные лагеря нацистской Германии}} |
|||
{{10000}} |
|||
{{Статья проекта Холокост|важность=высокая|уровень=3}} |
|||
{{Являлась работой недели|1 февраля 2010}} |
|||
{{перенесённый текст|Список нацистских концентрационных лагерей}} |
|||
Мне кажется, что фразу "Производились попытки вычистить общество от людей, «позорящих» немецкую нацию." Нужно заменить фразой в более энциклопедическом стиле, не таким газетным. А то как в советском издании, это по моему мнению снижает ценность статьи. Главное то, что эта фраза не несет никакой дополнительной информации, чистый субъективизм, на грани с отсебятиной.--[[Участник:Knyf|Knyf]] 14:40, 21 января 2007 (UTC) |
Мне кажется, что фразу "Производились попытки вычистить общество от людей, «позорящих» немецкую нацию." Нужно заменить фразой в более энциклопедическом стиле, не таким газетным. А то как в советском издании, это по моему мнению снижает ценность статьи. Главное то, что эта фраза не несет никакой дополнительной информации, чистый субъективизм, на грани с отсебятиной.--[[Участник:Knyf|Knyf]] 14:40, 21 января 2007 (UTC) |
||
Заменил Ночь длинных ножей на Хрустальную ночь, ибо это был чудовищный ляп. |
Заменил Ночь длинных ножей на Хрустальную ночь, ибо это был чудовищный ляп. |
||
"''Всего существовало около пяти тысяч лагерей разного назначения и вместимости.''" |
|||
⚫ | |||
- Если чесно я думаю это цифра немного завышена. Было бы неплохо указать источник этой цифры. [[Special:Contributions/98.200.10.49|98.200.10.49]] 02:07, 27 ноября 2012 (UTC) |
|||
надо бы наверное и "В культуре" (биография Рубино Ромео Сальмони — итальянского еврея, узника Освенцима - «Я победил Гитлера» («Alla fine ho sconfitto Hitler», Rubino Romeo Salmonì), в которой он описывает своё пребывание в лагере смерти (фильм - [[Жизнь прекрасна (фильм, 1997)]]), [[Сруога, Балис|Б.Сруога]] "[[Лес богов]]", и пр.) --[[У:Tpyvvikky|Tpyvvikky]] ([[ОУ:Tpyvvikky|обс.]]) 23:35, 8 мая 2017 (UTC) |
|||
⚫ | |||
И как [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Buchenwald--KZ-Pferdestal_Genickschussanlage_2.jpg этим инструментом] убивали? [[Special:Contributions/89.236.214.174|89.236.214.174]] 14:52, 18 марта 2008 (UTC) |
И как [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Buchenwald--KZ-Pferdestal_Genickschussanlage_2.jpg этим инструментом] убивали? [[Special:Contributions/89.236.214.174|89.236.214.174]] 14:52, 18 марта 2008 (UTC) |
||
* по моему тоже, это банальный измеритель роста человека. [[User:Orun|Orun]] 12:07, 20 июля 2008 (UTC) |
* по моему тоже, это банальный измеритель роста человека. [[User:Orun|Orun]] 12:07, 20 июля 2008 (UTC) |
||
Это вот что такое. За ростомером было спрятано отверстие, через которое стреляли в затылок. Измерение роста было просто ловушкой, чтобы жертва не подозревала ни о чем. |
|||
[[User:Olegwiki]] |
|||
== Источники данных == |
== Источники данных == |
||
Строка 19: | Строка 33: | ||
Ну так вот когда будет снят, тогда и пишите обо всём что будет известно. |
Ну так вот когда будет снят, тогда и пишите обо всём что будет известно. |
||
А факты которые основываются только на том, что "все так думают", не есть факты. [[User:Mad max kz|Mad max kz]] 10:10, 11 июля 2009 (UTC)mad_max_kz |
А факты которые основываются только на том, что "все так думают", не есть факты. [[User:Mad max kz|Mad max kz]] 10:10, 11 июля 2009 (UTC)mad_max_kz |
||
== Ещё один лагерь == |
|||
http://en.wikipedia.org/wiki/Trawniki_concentration_camp |
|||
Внести бы его... сегодня, надеюсь, допишу о [[Травники|нём]].--[[User:Alexey Nechay|Alexey Nechay]] 11:05, 7 февраля 2010 (UTC) |
|||
== Повтор орудия для убийства == |
|||
Насчет выстрела в затылок - так ведь люди были разного роста, значит если для низкого человека это выстрел в затылок, то для высокого это выстрел в шею. Не думаю, что для каждого человека индивидуально просверливали новую дырку. И тем более надо было после каждого трупа заново отмывать этот [[ростометр]], чтобы следующий претендент не смог ничего понять. И если этим устройством убили хотя бы 100 человек, то кровь уже просто въелась бы в дерево. |
|||
== Немцы в концлагерях == |
|||
В английской википедии обнаружил цифру в 3,5 миллиона немцев, отправленных в лагеря с 1933 по 1945 годы, из них 77000 казнено. У меня серъёзные сомнения в достоверности этих цифр, поскольку согласно книге Todesstrafe im „Großdeutschen Reich“(Irene Stuiber Hingerichtet in München-Stadelheim München, 2004 Druck und Verlag: Books on Demand ISBN 3-8334-0733-6)количество казнённых равно 16500. Надеюсь, хоть кто-нибудь разъяснит это. [[User:В глуби веков|В глуби веков]] 09:10, 18 августа 2013 (UTC) |
|||
== Номинация на КПМ от 2 октября 2018 == |
|||
Вынесено уч. {{u|Alexander Roumega}} на [[Википедия:К переименованию/2 октября 2018]], раздел ''«Концлагеря Третьего рейха → Концлагеря нацистской Германии»''. Номинация возможно будет полезной редакторам данной статьи; некоторые данные приведём ниже. [[У:S.m.46|S.M.46]] ([[ОУ:S.m.46|обс.]]) 08:16, 6 октября 2018 (UTC) |
|||
=== По выполнение требований ВП:ПРОВ, ВП:ИС === |
|||
* Требования раздел ''«Источники»'': ''«Наиболее надёжными источниками являются рецензируемые журналы и научные публикации…»''; далее - ''"Академические и рецензируемые публикации — это наиболее значимые и, обычно, наиболее надёжные источники в своих областях знаний, таких как история, ...".'' |
|||
* Из раэдела Правил [[ВП:ИНОЯЗ]]: "Раздел Википедии на русском языке предназначен для русскоязычных пользователей, и поэтому для их удобства предпочтение следует отдавать русскоязычным, а не иноязычным источникам, '''при условии доступности русскоязычных источников равного качества'''…". (так выделено в тексте) |
|||
* См. также раздел ''«Неординарные утверждения нуждаются в исключительно серьёзных источниках»''. |
|||
==== Указания ВП:ИС ==== |
|||
* Из преамбулы [[ВП:ИС]]: ''«Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным»''. Ниже предлагается указать АИ, которые наиболее удовлетворяют требованиям и рекомендациям ВП:ПРОВ, ВП:ИС. |
|||
==== Наиболее значимые АИ ==== |
|||
* Фундаментальный многотомный труд «Великая Отечественная война 1941—1945 годов», академическое издание, ''«которое с научных позиций освещает историко-познавательные основы…»''. Выходные данные — ''«Великая Отечественная война 1941—1945 годов. В 12 т. … — М.: Кучково поле, …»''. [[У:S.m.46|S.M.46]] ([[ОУ:S.m.46|обс.]]) 04:49, 8 октября 2018 (UTC) |
|||
=== Итог по КПМ от 2 октября 2018 года === |
|||
Статья переименована, шаблон на СО проставлен. Дополнительно для редакторов - по тезису "А германские концлагеря времён Первой мировой войны так и останутся вне поля зрения Википедии. Аминь.— Yellow Horror, 31 декабря 2021"? Ответ - "Не остались. См. [[:Категория:Концентрационные лагеря Первой мировой войны]]. Там - Концентрационные лагеря Австро-Венгрии (5: 5 с.), Концентрационные лагеря Германской империи (3: 3 с."). — [[У:S.m.46|S.M.46]] ([[ОУ:S.m.46|обс.]]) 06:20, 3 января 2022 (UTC) |
|||
== Дополнительно по АИ == |
|||
* По работе ''«Аристов С. В. Повседневная жизнь нацистских концентрационных лагерей. — М.: Молодая гвардия, 2017»''. Данные сайта издательства «Молодая гвардия», [http://gvardiya.ru/publishing/authors/aristov_stanislav_vasilevich раздел «Авторы»]: <small>''«Аристов Станислав Васильевич — кандидат исторических наук, специалист по истории национал-социализма и системы нацистских концентрационных лагерей. Стипендиат Правительства Российской Федерации, а также различных европейских фондов и организаций, поддерживающих научные исследования: фонд Г. Белля (Берлин), фонд Г. Хенкель (Дюссельдорф), Дом наук о человеке (Париж) и др. В 2011 г. лауреат премии Германского исторического института в Москве за лучшую диссертационную работу по истории Германии. В 2017 г. лауреат грантового конкурса Президента Российской Федерации для молодых российских ученых. С 2014 по 2016 гг. историк-консультант фильма „Рай“ (реж. А. С. Кончаловский)».'' Ещё: «Автор более сорока научных работ, в том числе двух монографий — „Жизнь вопреки: стратегии выживания нацистского женского концентрационного лагеря Равенсбрюк (1939—1945 гг.)“ (Москва, 2012) и „Люди доброй воли. Нацистский концентрационный лагерь Равенсбрюк в судьбах бывших узниц из Советского Союза“ (Подольск, 2012). Живет и работает в Москве». </small> Резюме - автор '''к.и.н.''', известный как в России, так и за рубежом, очевидный (новый) '''АИ''' по теме данной статьи. В заглавии (и тексте работы) использует известный термин «'''нацистские''' концентрационные лагеря». [[У:S.m.46|S.M.46]] ([[ОУ:S.m.46|обс.]]) 06:09, 8 октября 2018 (UTC) |
Текущая версия от 10:47, 19 января 2023
Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 2 октября 2018 года. Старое название Концлагеря Третьего рейха было изменено на новое: Концентрационные лагеря нацистской Германии. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
Статья «Концентрационные лагеря нацистской Германии» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. |
Проект «Холокост» (уровень III, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Холокост», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Холокост. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Статья «Концентрационные лагеря нацистской Германии» была избрана совместной работой недели 1 февраля 2010. |
Эта страница содержит материал, перенесённый со страницы Список нацистских концентрационных лагерей. Полный список авторов находится на странице истории правок оригинальной страницы. |
Мне кажется, что фразу "Производились попытки вычистить общество от людей, «позорящих» немецкую нацию." Нужно заменить фразой в более энциклопедическом стиле, не таким газетным. А то как в советском издании, это по моему мнению снижает ценность статьи. Главное то, что эта фраза не несет никакой дополнительной информации, чистый субъективизм, на грани с отсебятиной.--Knyf 14:40, 21 января 2007 (UTC)
Заменил Ночь длинных ножей на Хрустальную ночь, ибо это был чудовищный ляп.
"Всего существовало около пяти тысяч лагерей разного назначения и вместимости." - Если чесно я думаю это цифра немного завышена. Было бы неплохо указать источник этой цифры. 98.200.10.49 02:07, 27 ноября 2012 (UTC)
надо бы наверное и "В культуре" (биография Рубино Ромео Сальмони — итальянского еврея, узника Освенцима - «Я победил Гитлера» («Alla fine ho sconfitto Hitler», Rubino Romeo Salmonì), в которой он описывает своё пребывание в лагере смерти (фильм - Жизнь прекрасна (фильм, 1997)), Б.Сруога "Лес богов", и пр.) --Tpyvvikky (обс.) 23:35, 8 мая 2017 (UTC)
Орудие для убийства
[править код]И как этим инструментом убивали? 89.236.214.174 14:52, 18 марта 2008 (UTC)
- по моему тоже, это банальный измеритель роста человека. Orun 12:07, 20 июля 2008 (UTC)
Это вот что такое. За ростомером было спрятано отверстие, через которое стреляли в затылок. Измерение роста было просто ловушкой, чтобы жертва не подозревала ни о чем. User:Olegwiki
Источники данных
[править код]Где источники данных о целенаправленном уничтожении? Приведите ссылки. Всю жизнь мечтал взглянуть на доказательства существования газовых камер и уничтожения евреев. Mad max kz 10:10, 3 мая 2009 (UTC)mad_max_kz
На самом деле существовало два десятка конц-лагерей в Закавказье, но это тайна почему то нигде не упоминается.
Гриф секретности будет снят в 2045 году.77.92.252.149 13:49, 5 июля 2009 (UTC)
Ну так вот когда будет снят, тогда и пишите обо всём что будет известно.
А факты которые основываются только на том, что "все так думают", не есть факты. Mad max kz 10:10, 11 июля 2009 (UTC)mad_max_kz
Ещё один лагерь
[править код]http://en.wikipedia.org/wiki/Trawniki_concentration_camp
Внести бы его... сегодня, надеюсь, допишу о нём.--Alexey Nechay 11:05, 7 февраля 2010 (UTC)
Повтор орудия для убийства
[править код]Насчет выстрела в затылок - так ведь люди были разного роста, значит если для низкого человека это выстрел в затылок, то для высокого это выстрел в шею. Не думаю, что для каждого человека индивидуально просверливали новую дырку. И тем более надо было после каждого трупа заново отмывать этот ростометр, чтобы следующий претендент не смог ничего понять. И если этим устройством убили хотя бы 100 человек, то кровь уже просто въелась бы в дерево.
Немцы в концлагерях
[править код]В английской википедии обнаружил цифру в 3,5 миллиона немцев, отправленных в лагеря с 1933 по 1945 годы, из них 77000 казнено. У меня серъёзные сомнения в достоверности этих цифр, поскольку согласно книге Todesstrafe im „Großdeutschen Reich“(Irene Stuiber Hingerichtet in München-Stadelheim München, 2004 Druck und Verlag: Books on Demand ISBN 3-8334-0733-6)количество казнённых равно 16500. Надеюсь, хоть кто-нибудь разъяснит это. В глуби веков 09:10, 18 августа 2013 (UTC)
Номинация на КПМ от 2 октября 2018
[править код]Вынесено уч. Alexander Roumega на Википедия:К переименованию/2 октября 2018, раздел «Концлагеря Третьего рейха → Концлагеря нацистской Германии». Номинация возможно будет полезной редакторам данной статьи; некоторые данные приведём ниже. S.M.46 (обс.) 08:16, 6 октября 2018 (UTC)
По выполнение требований ВП:ПРОВ, ВП:ИС
[править код]- Требования раздел «Источники»: «Наиболее надёжными источниками являются рецензируемые журналы и научные публикации…»; далее - "Академические и рецензируемые публикации — это наиболее значимые и, обычно, наиболее надёжные источники в своих областях знаний, таких как история, ...".
- Из раэдела Правил ВП:ИНОЯЗ: "Раздел Википедии на русском языке предназначен для русскоязычных пользователей, и поэтому для их удобства предпочтение следует отдавать русскоязычным, а не иноязычным источникам, при условии доступности русскоязычных источников равного качества…". (так выделено в тексте)
- См. также раздел «Неординарные утверждения нуждаются в исключительно серьёзных источниках».
Указания ВП:ИС
[править код]- Из преамбулы ВП:ИС: «Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным». Ниже предлагается указать АИ, которые наиболее удовлетворяют требованиям и рекомендациям ВП:ПРОВ, ВП:ИС.
Наиболее значимые АИ
[править код]- Фундаментальный многотомный труд «Великая Отечественная война 1941—1945 годов», академическое издание, «которое с научных позиций освещает историко-познавательные основы…». Выходные данные — «Великая Отечественная война 1941—1945 годов. В 12 т. … — М.: Кучково поле, …». S.M.46 (обс.) 04:49, 8 октября 2018 (UTC)
Итог по КПМ от 2 октября 2018 года
[править код]Статья переименована, шаблон на СО проставлен. Дополнительно для редакторов - по тезису "А германские концлагеря времён Первой мировой войны так и останутся вне поля зрения Википедии. Аминь.— Yellow Horror, 31 декабря 2021"? Ответ - "Не остались. См. Категория:Концентрационные лагеря Первой мировой войны. Там - Концентрационные лагеря Австро-Венгрии (5: 5 с.), Концентрационные лагеря Германской империи (3: 3 с."). — S.M.46 (обс.) 06:20, 3 января 2022 (UTC)
Дополнительно по АИ
[править код]- По работе «Аристов С. В. Повседневная жизнь нацистских концентрационных лагерей. — М.: Молодая гвардия, 2017». Данные сайта издательства «Молодая гвардия», раздел «Авторы»: «Аристов Станислав Васильевич — кандидат исторических наук, специалист по истории национал-социализма и системы нацистских концентрационных лагерей. Стипендиат Правительства Российской Федерации, а также различных европейских фондов и организаций, поддерживающих научные исследования: фонд Г. Белля (Берлин), фонд Г. Хенкель (Дюссельдорф), Дом наук о человеке (Париж) и др. В 2011 г. лауреат премии Германского исторического института в Москве за лучшую диссертационную работу по истории Германии. В 2017 г. лауреат грантового конкурса Президента Российской Федерации для молодых российских ученых. С 2014 по 2016 гг. историк-консультант фильма „Рай“ (реж. А. С. Кончаловский)». Ещё: «Автор более сорока научных работ, в том числе двух монографий — „Жизнь вопреки: стратегии выживания нацистского женского концентрационного лагеря Равенсбрюк (1939—1945 гг.)“ (Москва, 2012) и „Люди доброй воли. Нацистский концентрационный лагерь Равенсбрюк в судьбах бывших узниц из Советского Союза“ (Подольск, 2012). Живет и работает в Москве». Резюме - автор к.и.н., известный как в России, так и за рубежом, очевидный (новый) АИ по теме данной статьи. В заглавии (и тексте работы) использует известный термин «нацистские концентрационные лагеря». S.M.46 (обс.) 06:09, 8 октября 2018 (UTC)