Проект:Хорошие статьи/Кандидаты/19 июня 2010: различия между версиями
MBHbot (обсуждение | вклад) м MBHbot переименовал страницу Проект:Кандидаты в хорошие статьи/19 июня 2010 в Проект:Хорошие статьи/Кандидаты/19 июня 2010: ВП:Форум/Архив/Технический/2024/11#Доработки после итога |
|||
(не показано 48 промежуточных версий 20 участников) | |||
Строка 1: | Строка 1: | ||
{{Кандидаты в хорошие статьи - Навигация}} |
{{Кандидаты в хорошие статьи - Навигация}} |
||
{{закрыто}} |
|||
== [[Слоновская ОПГ]] == |
== [[Слоновская ОПГ]] == |
||
Это моя статья об одной из крупнейших и жесточайших преступных группировок России 1990-х годов. Статья прошла [[Википедия:Рецензирование#Рецензирование статьи Слоновская ОПГ|рецензирование]]. На избранную она, конечно, вряд ли потянет, а вот на хорошую - думаю, вполне. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 14:27, 19 июня 2010 (UTC) |
Это моя статья об одной из крупнейших и жесточайших преступных группировок России 1990-х годов. Статья прошла [[Википедия:Рецензирование#Рецензирование статьи Слоновская ОПГ|рецензирование]]. На избранную она, конечно, вряд ли потянет, а вот на хорошую - думаю, вполне. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 14:27, 19 июня 2010 (UTC) |
||
== За ([[Слоновская ОПГ]]) == |
=== За ([[Слоновская ОПГ]]) === |
||
# {{За}}. Требованиям соответствует. Интересна в контексте "истории 90-х" --[[User:Юрий Педаченко|Юрий]] 16:09, 19 июня 2010 (UTC) |
# {{За}}. Требованиям соответствует. Интересна в контексте "истории 90-х" --[[User:Юрий Педаченко|Юрий]] 16:09, 19 июня 2010 (UTC) |
||
# {{За}} указанные недостатки были устранены, требованиям соответствует. --[[User:Evacat|EvaInCat]] 17:09, 19 июня 2010 (UTC) |
# {{За}} указанные недостатки были устранены, требованиям соответствует. --[[User:Evacat|EvaInCat]] 17:09, 19 июня 2010 (UTC) |
||
# {{За}}. Статья хорошая и полная. Существенных замечаний нет. --[[User:Letzte*Spieler|Letzte*Spieler]] 20:15, 19 июня 2010 (UTC) |
# {{За}}. Статья хорошая и полная. Существенных замечаний нет. --[[User:Letzte*Spieler|Letzte*Spieler]] 20:15, 19 июня 2010 (UTC) |
||
# {{За}}. Отличная работа. Все требования как-будто бы соблюдены. Тема раскрыта полностью. Заслуживает избрания. --'''< |
# {{За}}. Отличная работа. Все требования как-будто бы соблюдены. Тема раскрыта полностью. Заслуживает избрания. --'''[[Участник:Aleksb1|<span style="color:#000000;">Алекс</span>]]'''<sup>[[Обсуждение участника:Aleksb1|<span style="color:#000000;">обс</span>]]</sup> 21:23, 19 июня 2010 (UTC) |
||
# {{За}}. Источники есть, информация — все готово. [[User:Зейнал|Зейнал]] 08:41, 20 июня 2010 (UTC) |
# {{За}}. Источники есть, информация — все готово. [[User:Зейнал|Зейнал]] 08:41, 20 июня 2010 (UTC) |
||
# {{За}}, хорошая статья... --[[User:Serg2|Serg2]] 10:21, 21 июня 2010 (UTC) |
# {{За}}, хорошая статья... --[[User:Serg2|Serg2]] 10:21, 21 июня 2010 (UTC) |
||
Строка 15: | Строка 16: | ||
# {{За}} Хароший статья. Как учасьник, подтвирждаю. [[Special:Contributions/95.79.251.193|95.79.251.193]] 19:03, 23 июня 2010 (UTC) |
# {{За}} Хароший статья. Как учасьник, подтвирждаю. [[Special:Contributions/95.79.251.193|95.79.251.193]] 19:03, 23 июня 2010 (UTC) |
||
# Конечно же {{За}}служивает избрания. Тема раскрыта полностью. Все требования как-будто бы соблюдены. Отличная работа. [[Special:Contributions/95.79.206.111|95.79.206.111]] 16:55, 24 июня 2010 (UTC) |
# Конечно же {{За}}служивает избрания. Тема раскрыта полностью. Все требования как-будто бы соблюдены. Отличная работа. [[Special:Contributions/95.79.206.111|95.79.206.111]] 16:55, 24 июня 2010 (UTC) |
||
# Вроде как все верно, {{За}}.--[[User:GlaDooo|GlaDooo]] 10:31, 27 июня 2010 (UTC) |
|||
# {{За}}. Информацией не владею, но очень правдоподобно. [[User:Alone Coder|Alone Coder]] 21:22, 1 июля 2010 (UTC) |
|||
# {{за}}. Свой голос '''против''' изменил, узнав, что хорошие статьи могут быть такого размера. В принципе, в статье всё хорошо--[[Участник:Russian Nature|Юстас]]-- 09:43, 2 июля 2010 (UTC) |
|||
# {{За}}. Хорошая статья. --[[User:Kozlovpavel]] |
|||
# {{За}}. С удовольствием проголосую за. Врядли можно написать больше по этой теме. --[[User:SvEtlinidze|svEtlinidze]] 19:30, 4 июля 2010 (UTC) |
|||
#{{За}}. только исправьте примечания.--[[User:Игорь Н. Иванов|Игорь]] 20:40, 10 июля 2010 (UTC) |
|||
== Против ([[Слоновская ОПГ]]) == |
=== Против ([[Слоновская ОПГ]]) === |
||
{{против}} Пока неполное раскрытие темы, нейтральность, необходима работа с источниками. |
{{против}} Пока неполное раскрытие темы, нейтральность, необходима работа с источниками. |
||
: Что, так сразу? --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 09:01, 20 июня 2010 (UTC) |
: Что, так сразу? --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 09:01, 20 июня 2010 (UTC) |
||
* В статье есть очень серьёзные высказывания требующие дополнительного подтверждения соответственно сильными источниками, например: ''«Слоновские» одними из первых стали заниматься рэкетом в Рязани'' или ''и тогда фактически они стали управлять жизнью Рязани и Рязанской области''. Для этого одного документального фильма мало. |
* В статье есть очень серьёзные высказывания требующие дополнительного подтверждения соответственно сильными источниками, например: ''«Слоновские» одними из первых стали заниматься рэкетом в Рязани'' или ''и тогда фактически они стали управлять жизнью Рязани и Рязанской области''. Для этого одного документального фильма мало. |
||
: Уж извините, что есть, то есть. Но в документальном фильме об этом говорят серьёзные люди - зам прокурора Рязанской области Дмитрий Плоткин, губернатор Вячеслав Любимов, старший следователь Батманов... Поэтому это достаточно хороший источник. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 08:53, 20 июня 2010 (UTC) |
: Уж извините, что есть, то есть. Но в документальном фильме об этом говорят серьёзные люди - зам прокурора Рязанской области Дмитрий Плоткин, губернатор Вячеслав Любимов, старший следователь Батманов... Поэтому это достаточно хороший источник. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 08:53, 20 июня 2010 (UTC) |
||
:: В числе претензий других участников обсуждения исправил, {{Сделано}}. --<span style="color:#800000">[[Участник:Stauffenberg|Семён Семёныч]]</span> 07:12, 8 июля 2010 (UTC) |
|||
:::К сожалению серьёзные утверждения так до сих пор не подкреплены источниками. Вообще статья в основном базируется на одном источнике – что не есть очень хорошо. Как я уже упоминал высказывание о том что ''в течение нескольких лет жизнью города, фактически, управляла одна группировка'' требуют на мой взгляд дополнительного подтверждения. [http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=138581 вот] например достаточно подробная статья о группировке в «КоммерсантЪ» — там про тотальный контроль над областью не говорится. [[User:Saidaziz|Saidaziz]] 19:48, 9 июля 2010 (UTC) |
|||
::: Убрал, достало спорить. --<span style="color:#800000">[[Участник:Stauffenberg|Семён Семёныч]]</span> 20:47, 9 июля 2010 (UTC) |
|||
* ''В то время с группировками подобными «слоновским» вообще никто не боролся …и, отнимая часть высоких доходов предпринимателей, делилась ими с властями и правоохранительными органами.'' – здесь также задевается авторитет и честь тогдашней рязанской власти. Нужны ещё источники и опять таки мнение самой власти для нейтральности. |
* ''В то время с группировками подобными «слоновским» вообще никто не боролся …и, отнимая часть высоких доходов предпринимателей, делилась ими с властями и правоохранительными органами.'' – здесь также задевается авторитет и честь тогдашней рязанской власти. Нужны ещё источники и опять таки мнение самой власти для нейтральности. |
||
: Это общеизвестный факт, и не только в Рязани такое было, и Вы сами это знаете. Но хорошо, это можно удалить. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 08:53, 20 июня 2010 (UTC) |
: Это общеизвестный факт, и не только в Рязани такое было, и Вы сами это знаете. Но хорошо, это можно удалить. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 08:53, 20 июня 2010 (UTC) |
||
Строка 28: | Строка 38: | ||
:: Это вам и мне очевидно. А какому нибудь китайскому студенту изучающему по русской википедии криминальную историю России 1990-х совсем не очевидно. Материалы в вики пишутся в том числе и для людей абсолютно не в теме. Такого рода важная информация обязательно должна быть приведена - и конечно с источниками. [[User:Saidaziz|Saidaziz]] 12:21, 20 июня 2010 (UTC) |
:: Это вам и мне очевидно. А какому нибудь китайскому студенту изучающему по русской википедии криминальную историю России 1990-х совсем не очевидно. Материалы в вики пишутся в том числе и для людей абсолютно не в теме. Такого рода важная информация обязательно должна быть приведена - и конечно с источниками. [[User:Saidaziz|Saidaziz]] 12:21, 20 июня 2010 (UTC) |
||
::: Хорошо, это я внесу. '''Теперь по поводу источников - как делать страницы и главы в источниках, объясните, и я переделаю'''. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 12:26, 20 июня 2010 (UTC) |
::: Хорошо, это я внесу. '''Теперь по поводу источников - как делать страницы и главы в источниках, объясните, и я переделаю'''. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 12:26, 20 июня 2010 (UTC) |
||
::: А в чём сложность ссылки на отдельную часть книги. Берётся например шаблон "книга" и там всё расписано. Примерно так<ref name=Ref1>{{книга |
|||
|автор = Анатолий Тилле |
|||
|часть = Глава 2. Россия в глобальной войне |
|||
|заглавие = Великая криминальная революция в России. Мафия у власти |
|||
|оригинал = |
|||
|ссылка = http://lib.ru/POLITOLOG/tille.txt |
|||
|издание = 1-е изд |
|||
|ответственный = |
|||
|место = |
|||
|издательство = Алгоритм |
|||
|год = 1999 |
|||
|том = |
|||
|страницы = |
|||
|страниц = |
|||
|isbn = 5 88878 032 4}} |
|||
</ref>. |
|||
:::: Внес. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 16:44, 20 июня 2010 (UTC) |
:::: Внес. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 16:44, 20 июня 2010 (UTC) |
||
::::: насчёт 1996 года понятно. Но всё равно как то однобоко в статье. Где мнение кого нибудь из силовых структур о группировке? Кто вёл дело "слонов", кто был следователь? Вела это дело прокуратура или милиция? [[User:Saidaziz|Saidaziz]] 19:48, 9 июля 2010 (UTC) |
|||
::::: Следственную группу возглавлял Дмитрий Плоткин, сейчас зампрокурора Рязани; его помощник - старший следователь Батманов. Мнение? Попробую добыть. --<span style="color:#800000">[[Участник:Stauffenberg|Семён Семёныч]]</span> 20:47, 9 июля 2010 (UTC) |
|||
* Сейчас в статье большей частью только история ОПГ. Не видно в статье серъёзной аналитики: анализа причин возникновения, деятельности, распада группировки сравнение с другими преступными объединениями. Например в 1993 году, насколько можно понять, группировка переключилась на крупные финансовые махинации и «пирамиды». Почему? |
* Сейчас в статье большей частью только история ОПГ. Не видно в статье серъёзной аналитики: анализа причин возникновения, деятельности, распада группировки сравнение с другими преступными объединениями. Например в 1993 году, насколько можно понять, группировка переключилась на крупные финансовые махинации и «пирамиды». Почему? |
||
: Причины возникновения стандартные - растущая социальная несправедливость, невозможность для молодёжи устроиться на нормальную высокооплачиваемую работу, кроме криминала, да и многие другие... Это также общеизвестно, не вижу смысла распространяться сильно дальше... Распад группировки тоже стандартен - главари сбежали с деньгами, остальных посадили. Это, кстати, в общем-то, указано. Почему финансовые махинации и "пирамиды"? Да потому что на тот период пришёлся основной бум этих преступлений - МММ, НПРФ "Север", чеченские авизо. Вот и решили взять полезный опыт на вооружение. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 08:53, 20 июня 2010 (UTC) |
: Причины возникновения стандартные - растущая социальная несправедливость, невозможность для молодёжи устроиться на нормальную высокооплачиваемую работу, кроме криминала, да и многие другие... Это также общеизвестно, не вижу смысла распространяться сильно дальше... Распад группировки тоже стандартен - главари сбежали с деньгами, остальных посадили. Это, кстати, в общем-то, указано. Почему финансовые махинации и "пирамиды"? Да потому что на тот период пришёлся основной бум этих преступлений - МММ, НПРФ "Север", чеченские авизо. Вот и решили взять полезный опыт на вооружение. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 08:53, 20 июня 2010 (UTC) |
||
Строка 47: | Строка 76: | ||
обещал передать документы, а 25 ноября он был убит выстрелом в затылок.}} |
обещал передать документы, а 25 ноября он был убит выстрелом в затылок.}} |
||
:: Данная информация находится в главе 11 "Милицейская мафия". --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 17:08, 20 июня 2010 (UTC) |
:: Данная информация находится в главе 11 "Милицейская мафия". --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 17:08, 20 июня 2010 (UTC) |
||
::: Ещё по источникам. Высказывание ''был убит директор известной рязанской финансовой пирамиды «Приоритетная интернациональная компания» (ПИКО) Сергей Княжский'' ведёт на тот же источник<ref name=Ref1/>. Пытаюсь найти поиском, а где там сказано про Княжского и что он был директором пирамиды? Без этой ссылки подвисает следующее высказывание о его связи с Ермоловым. |
|||
:::: Да? Блин, точно, не написано... Ничего, заменил источник. --<span style="color:#800000">[[Участник:Stauffenberg|Семён Семёныч]]</span> 20:47, 9 июля 2010 (UTC) |
|||
::: Цитата. '' была определена и основная задача группировки — получение доступа к власти …Как результат, бандиты стали практически неуязвимыми для правосудия'', потом дальше ''Приговор был абсолютно не страшен для тех членов Слоновской ОПГ, которые были проведены в различные эшелоны власти.'' — так кто же был проведён в различные эшелоны власти? Здесь попахивает журналистской «желтизной». В энциклопедии или нужно писать _кто_ конкретно или вообще этот оборот убрать. Потом данная фраза несколько противоречит вышенаписанному ''Постепенно арестовали практически всю верхушку группировки''. Тогда уж нужно и выше написать ''Постепенно арестовали практически всю верхушку группировки кроме Х, Y и Z засевших в таких-то эшелонах власти (источник)'' [[User:Saidaziz|Saidaziz]] 19:48, 9 июля 2010 (UTC) |
|||
:::: Ну хорошо, убрал. --<span style="color:#800000">[[Участник:Stauffenberg|Семён Семёныч]]</span> 20:47, 9 июля 2010 (UTC) |
|||
::: Кстати а где в источнике говорится про ''Если бы она была бы осуществлена, то стала бы крупнейшей кражей денег из Центрального Банка России''. В статье [[фальшивые авизо]] упоминается что в Чечне так получили свыше 4 трлн рублей. И источник имеется. Получается в Чечне имели место гораздо более масштабные махинации. |
|||
:::: В Чечне 4 трлн рублей были получены в результате большого количества подобных махинаций, причём не менее чем за пять лет практически непрерывных хищений. А "слоны" попытались спереть 19 млрд рублей зараз, о том, что это могло бы стать крупнейшим обналичиванием авизовок, говорил в д/ф следователь, расследовавший это дело, поэтому, извините, убирать эту фразу я не буду. --<span style="color:#800000">[[Участник:Stauffenberg|Семён Семёныч]]</span> 20:47, 9 июля 2010 (UTC) |
|||
* ''бандиты стали заниматься мошенничеством в отношении покупателей и продавцов машин, в результате чего те оставались без денег и без машин.'' — предложение логически не закончено. Можно чуть подробнее как конкретно изымались деньги? Или нужно писать коротко «занимались мошенничеством» или уж если писать, то полностью — в чём это мошенничество заключалось. |
* ''бандиты стали заниматься мошенничеством в отношении покупателей и продавцов машин, в результате чего те оставались без денег и без машин.'' — предложение логически не закончено. Можно чуть подробнее как конкретно изымались деньги? Или нужно писать коротко «занимались мошенничеством» или уж если писать, то полностью — в чём это мошенничество заключалось. |
||
: Как в чём? Брали деньги у покупателей, говорили, что сейчас подгонят машину, шли к продавцу, говорили, что отгонят машину к покупателю, заберут деньги и вернутся. В результате и деньги, и машины уходили к бандитам. Неслыханная по нынешним временам беспечность со стороны покупателей и продавцов. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 08:53, 20 июня 2010 (UTC) |
: Как в чём? Брали деньги у покупателей, говорили, что сейчас подгонят машину, шли к продавцу, говорили, что отгонят машину к покупателю, заберут деньги и вернутся. В результате и деньги, и машины уходили к бандитам. Неслыханная по нынешним временам беспечность со стороны покупателей и продавцов. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 08:53, 20 июня 2010 (UTC) |
||
:: Но у меня нет источников, рассказывавших бы об автомобильном мошенничестве, поэтому пусть всё остаётся как было. "Занимались мошенничеством" - слишком расплывчатая и неконкретная формулировка. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 17:14, 20 июня 2010 (UTC) |
:: Но у меня нет источников, рассказывавших бы об автомобильном мошенничестве, поэтому пусть всё остаётся как было. "Занимались мошенничеством" - слишком расплывчатая и неконкретная формулировка. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 17:14, 20 июня 2010 (UTC) |
||
::: Извините но это звучит сомнительно. Разве можно на таком дешёвом трюке организовать массовое мошенничество. Вобщем желателен источник. [[User:Saidaziz|Saidaziz]] 19:48, 9 июля 2010 (UTC) |
|||
:::: Как видите, можно. Но источника - нет. Ничего подробнее об автомошенничестве нигде нет. --<span style="color:#800000">[[Участник:Stauffenberg|Семён Семёныч]]</span> 20:47, 9 июля 2010 (UTC) |
|||
* ''был вынесен приговор в отношении 22 членов Слоновской ОПГ, которые получили до 15 лет лишения свободы.'' — здесь однозначно необходимо изложить ситуацию более развёрнуто. По каким статьям и за какие преступные деяния преступники были осуждены. Сколько получили лидеры и сколько рядовые бандиты. Здесь вполне уместно смотрелось бы мнение (возможно цитата) авторитетного юриста или политолога о результатах следствия. [[User:Saidaziz|Saidaziz]] 08:34, 20 июня 2010 (UTC) |
* ''был вынесен приговор в отношении 22 членов Слоновской ОПГ, которые получили до 15 лет лишения свободы.'' — здесь однозначно необходимо изложить ситуацию более развёрнуто. По каким статьям и за какие преступные деяния преступники были осуждены. Сколько получили лидеры и сколько рядовые бандиты. Здесь вполне уместно смотрелось бы мнение (возможно цитата) авторитетного юриста или политолога о результатах следствия. [[User:Saidaziz|Saidaziz]] 08:34, 20 июня 2010 (UTC) |
||
: Убийства, изнасилования, бандитизм, организация преступной группировки, вымогательство, мошенничество, похищения людей и ещё целая куча, в общем, стандартный набор для суда над ОПГ. Больше 15 лет не дали, так как судили их за преступления, совершённые до 1997 года, то есть по старому УК, а по нему максимальная мера наказания и есть 15 лет. Мнение-цитата было бы хорошо, но такового я не нашёл. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 08:53, 20 июня 2010 (UTC) |
: Убийства, изнасилования, бандитизм, организация преступной группировки, вымогательство, мошенничество, похищения людей и ещё целая куча, в общем, стандартный набор для суда над ОПГ. Больше 15 лет не дали, так как судили их за преступления, совершённые до 1997 года, то есть по старому УК, а по нему максимальная мера наказания и есть 15 лет. Мнение-цитата было бы хорошо, но такового я не нашёл. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 08:53, 20 июня 2010 (UTC) |
||
Строка 55: | Строка 92: | ||
:: {{Сделано}}. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 17:12, 20 июня 2010 (UTC) |
:: {{Сделано}}. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 17:12, 20 июня 2010 (UTC) |
||
* Я практически всё исправил. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 17:47, 20 июня 2010 (UTC) |
* Я практически всё исправил. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 17:47, 20 июня 2010 (UTC) |
||
Ещё по мелочам. |
|||
* ''стало беспокоить поведение членов его группировки Филаретова, Глазунова и Жукова, являвшихся приверженцами воровских идей.'' — думаю тут не помешает написать чуть подробнее. Здесь же имеется ввиду некий кодекс «воров в законе», я правильно понял? Боюсь это не всем читателям очевидно. |
|||
: Абсолютно верно, "воры в законе" имели на этих трёх большие виды, хотели с их помощью Рязань (ну, или её часть) к рукам прибрать, но "слонам" этого не хотелось. {{Сделано}}. --<span style="color:#800000">[[Участник:Stauffenberg|Семён Семёныч]]</span> 20:47, 9 июля 2010 (UTC) |
|||
* Почему то во многих местах викифицированы месяцы, но не викифицированы годы. Например [[19 декабря]] 1995 года. Следует ли викифицировать даты это вопрос спорный — но думаю, если уж это делать, то дату викифицировать целиком [[19 декабря]] [[1995 год]]а. Но это не принципиально. [[User:Saidaziz|Saidaziz]] 19:48, 9 июля 2010 (UTC) |
|||
: Ну, я не викифицировал повторяющиеся годы. --<span style="color:#800000">[[Участник:Stauffenberg|Семён Семёныч]]</span> 20:47, 9 июля 2010 (UTC) |
|||
* <s>{{Против}} Стиль не энциклопедичен и нарушает [[ВП:НТЗ]]. Очень много надо исправить</s> [[User:Goga312|goga312]] 10:59, 21 июня 2010 (UTC) |
* <s>{{Против}} Стиль не энциклопедичен и нарушает [[ВП:НТЗ]]. Очень много надо исправить</s> [[User:Goga312|goga312]] 10:59, 21 июня 2010 (UTC) |
||
:* "Не обошли эти процессы и тихую патриархальную Рязань" Не энциклопедично, кто оценивает тишину и патриархальность города? Где АИ На тишину и патриархальность? Все оценочные суждения должны ли быть в цитатах или подтверждены АИ. [[User:Goga312|goga312]] 10:59, 21 июня 2010 (UTC) |
:* "Не обошли эти процессы и тихую патриархальную Рязань" Не энциклопедично, кто оценивает тишину и патриархальность города? Где АИ На тишину и патриархальность? Все оценочные суждения должны ли быть в цитатах или подтверждены АИ. [[User:Goga312|goga312]] 10:59, 21 июня 2010 (UTC) |
||
Строка 61: | Строка 105: | ||
:* "Смерть Николая Максимова была страшным ударом для группировки." Опять не нейтрально, кто определяет страшность удара? Это же не новостной репортаж или публицистика, а статья в энциклопедии. [[User:Goga312|goga312]] 10:59, 21 июня 2010 (UTC) |
:* "Смерть Николая Максимова была страшным ударом для группировки." Опять не нейтрально, кто определяет страшность удара? Это же не новостной репортаж или публицистика, а статья в энциклопедии. [[User:Goga312|goga312]] 10:59, 21 июня 2010 (UTC) |
||
:: Переделаю. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 12:27, 21 июня 2010 (UTC) |
:: Переделаю. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 12:27, 21 июня 2010 (UTC) |
||
:: {{Сделано}}. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 15:17, 22 июня 2010 (UTC) |
:: {{Сделано}}. --[[User:Stauffenberg|--[[Участник:Russian Nature|Юстас]]-- 09:42, 2 июля 2010 (UTC)Stauffenberg]] 15:17, 22 июня 2010 (UTC) |
||
:* "Дмитрий Кочетков давно мечтал стать криминальным лидером города" опять стиль, как давно? Кто определял длительность его мечтаний? Стиль не энциклопедичен. [[User:Goga312|goga312]] 10:59, 21 июня 2010 (UTC) |
:* "Дмитрий Кочетков давно мечтал стать криминальным лидером города" опять стиль, как давно? Кто определял длительность его мечтаний? Стиль не энциклопедичен. [[User:Goga312|goga312]] 10:59, 21 июня 2010 (UTC) |
||
:: Удалю. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 12:27, 21 июня 2010 (UTC) |
:: Удалю. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 12:27, 21 июня 2010 (UTC) |
||
Строка 75: | Строка 119: | ||
:: Подробных данных у меня нет. Знаю только, что Сергеев и Степахов - по 15 лет. Были бы по этой теме источники - было бы и о чём говорить, а пока - извините. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 12:27, 21 июня 2010 (UTC) |
:: Подробных данных у меня нет. Знаю только, что Сергеев и Степахов - по 15 лет. Были бы по этой теме источники - было бы и о чём говорить, а пока - извините. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 12:27, 21 июня 2010 (UTC) |
||
:: {{Сделано}}. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 15:17, 22 июня 2010 (UTC) |
:: {{Сделано}}. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 15:17, 22 июня 2010 (UTC) |
||
<s># {{против|Статья}} не очень-то большая, и это плохо. В ней раскрыты не все нюансы, и только поэтому голосую '''против'''--[[Участник:Russian Nature|Штирлиц]]-- 10:36, 30 июня 2010 (UTC)</s><small>вычеркнул свой голос, поскольку изменил своё мнение--[[Участник:Russian Nature|Юстас]]-- 09:42, 2 июля 2010 (UTC)</small> |
|||
{{примечания}} |
|||
⚫ | |||
⚫ | |||
*Мне не кажется "наиболее узнаваемым для носителей русского языка, с разумным минимумом неоднозначности" название "ОПГ", смысл был понятен, но для рассшифровки пришлось кликать. Не переименовать ли в Слоновская группировка?--[[User:Mstislavl|Victoria]] 19:10, 19 июня 2010 (UTC) |
*Мне не кажется "наиболее узнаваемым для носителей русского языка, с разумным минимумом неоднозначности" название "ОПГ", смысл был понятен, но для рассшифровки пришлось кликать. Не переименовать ли в Слоновская группировка?--[[User:Mstislavl|Victoria]] 19:10, 19 июня 2010 (UTC) |
||
*: Группировка - несколько расплывчато. Есть несколько типов преступных группировок - банда, организованная преступная группировка, организованное преступное сообщество. Слоновская ОПГ относится ко второму типу, поэтому в таком случае лучше было бы переименовать в Слоновская организованная преступная группировка. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 19:15, 19 июня 2010 (UTC) |
*: Группировка - несколько расплывчато. Есть несколько типов преступных группировок - банда, организованная преступная группировка, организованное преступное сообщество. Слоновская ОПГ относится ко второму типу, поэтому в таком случае лучше было бы переименовать в Слоновская организованная преступная группировка. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 19:15, 19 июня 2010 (UTC) |
||
Строка 93: | Строка 140: | ||
* Не совсем понятное введение. Фразу «существовала в том виде, в каком была создана, до 1996 года» лучше выделить в отдельное предложение и развернуть. |
* Не совсем понятное введение. Фразу «существовала в том виде, в каком была создана, до 1996 года» лучше выделить в отдельное предложение и развернуть. |
||
*: Ну, дальше по тексту всё станет более понятно. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 12:08, 24 июня 2010 (UTC) |
*: Ну, дальше по тексту всё станет более понятно. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 12:08, 24 июня 2010 (UTC) |
||
*:: По-хорошему, введение должно быть самодостаточной частью без незаконченных по смыслу утверждений. Я предлагаю заменить фразу на предложение: «Существовала в неизменном виде вплоть до 1996 года». |
|||
*::: {{Сделано}}. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 09:51, 27 июня 2010 (UTC) |
|||
* «спорные конфликты» — выглядит как масло масляное. --[[User:Emaus|Emaus]] 17:18, 23 июня 2010 (UTC) |
* «спорные конфликты» — выглядит как масло масляное. --[[User:Emaus|Emaus]] 17:18, 23 июня 2010 (UTC) |
||
*: {{Сделано}}, исправил на «спорные вопросы» --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 12:06, 24 июня 2010 (UTC) |
*: {{Сделано}}, исправил на «спорные вопросы» --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 12:06, 24 июня 2010 (UTC) |
||
* Необходимо определиться где ставить источник, перед знаком препинания или после, в статье везде по разному.--[[User:GlaDooo|GlaDooo]] 06:31, 26 июня 2010 (UTC) |
|||
*: Насколько я знаю, до... {{Сделано}}. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 09:51, 27 июня 2010 (UTC) |
|||
* Сло́новская или слоно́вская? --[[User:David.s.kats|David]] 11:54, 30 июня 2010 (UTC) |
|||
*: В видеозаписях вроде везде на второй слог ударение ставят. --[[User:Letzte*Spieler|Letzte*Spieler]] 11:56, 30 июня 2010 (UTC) |
|||
*:: Так и есть. Видеозаписи смотрели? --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 12:06, 30 июня 2010 (UTC) |
|||
*::: Не все пока к сожалению. А так, я почти весь материал из ваших статей просмотрел. --[[User:Letzte*Spieler|Letzte*Spieler]] 13:33, 30 июня 2010 (UTC) |
|||
*:::: Искренне советую вообще «Криминальную Россию» посмотреть. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 18:15, 30 июня 2010 (UTC) |
|||
* Предлагаю в разделе ссылки, для последних трёх ссылок через тире написать их краткое содержание, например: «Слон вышел на охоту - статья Александра Хинштейна». --[[User:Letzte*Spieler|Letzte*Spieler]] 12:01, 30 июня 2010 (UTC) |
|||
*: А как? --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 12:06, 30 июня 2010 (UTC) |
|||
*:: С помощью всё того же {{tl|cite web}}. И с отзывом ты поторопился, однако. На хорошие статья тянет. --'''[[Участник:Aleksb1|<span style="color:#000000;">Алекс</span>]]'''<sup>[[Обсуждение участника:Aleksb1|<span style="color:#000000;">обс</span>]]</sup> 12:10, 30 июня 2010 (UTC) |
|||
*:: *пожимая плечами* Ладно. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 12:17, 30 июня 2010 (UTC) |
|||
*::: Можно и без {{tl|cite web}}, сейчас на примере второй ссылки покажу, что я имел в виду. Хотя с cite web конечно правильнее и красивее. --[[User:Letzte*Spieler|Letzte*Spieler]] 13:33, 30 июня 2010 (UTC) |
|||
*:::: {{Сделано}}??? --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 15:13, 30 июня 2010 (UTC) |
|||
*Что значит «Работать с такими объёмами приходилось даже губернатору Рязанской области»? Обьемами чего? Он допрашивал арестованных или делал что то еще? [[User:Hammunculs|Hammunculs]] 20:08, 2 июля 2010 (UTC) |
|||
*: Объёмами следствия. Впрямую в "Криминальной России" не сказано, думаю, он занимался поддержкой правоохранительных органов в борьбе с коррумпированными чинами Рязани, судя по всему, безуспешной. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 04:01, 3 июля 2010 (UTC) |
|||
* Утверждение, что Рязанью управляла ОПГ нуждается в большем числе источников. [[User:Elmor|Elmor]] 14:55, 4 июля 2010 (UTC) |
|||
*: Ладно, переделал. Чего Вам всем так эта фраза не нравится? --<span style="color:#800000">[[Участник:Stauffenberg|Семён Семёныч]]</span> 14:58, 4 июля 2010 (UTC) |
|||
* Статья однозначно хорошая. Можете только внести маленькие изменения в оформлении примечаний. Например, вместо "ОЛЕГ Ъ-КУТАСОВ; АНДРЕЙ КОНИН" - "Олег Кутасов, Андрей Конин". Тоесть убрать твёрдые знаки перед ФИО коммерсантовских авторов, все фамилии и заголовки сделать пропичными буквами. "Ирина челиканова" - Челиканова с большой буквы. "КРОВАВЫЕ "СЛОНЫ" ЦЕНТРА МЕЩЕРЫ" - прописными буквами, кавычки ёлочкой. "Александр Хинштейн СЛОН ВЫШЕЛ НА ОХОТУ (рус.). Московский комсомолец (29 сентября 2004 года). Проверено 17 июня 2010." Точку после фамилии. И т.д. --[[Special:Contributions/95.58.205.68|95.58.205.68]] 09:10, 6 июля 2010 (UTC) |
|||
*: {{Сделано}}. --<span style="color:#800000">[[Участник:Stauffenberg|Семён Семёныч]]</span> 04:08, 7 июля 2010 (UTC) |
|||
=== Предварительный итог === |
|||
Прошу снять статью с номинации по собственному желанию. Слишком уж много претензий. Не ожидал, если честно. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 10:52, 30 июня 2010 (UTC) |
|||
*А может, все же оставить? Десять человек за, большинство замечаний исправлены.--[[User:Mstislavl|Victoria]] 11:34, 30 июня 2010 (UTC) |
|||
*: Думаете? Ну, давайте оставим, посмотрим, что будет дальше. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 11:43, 30 июня 2010 (UTC) |
|||
*:: Оставить конечно. Большинство недостатков исправлено, а мелкие недостатки если и останутся, так вы статью не на Избранную же номинируете. Против пока только двое проголосавало, так что ничего страшного. --[[User:Letzte*Spieler|Letzte*Spieler]] 11:55, 30 июня 2010 (UTC) |
|||
*::Второй голос против снят.--[[User:Mstislavl|Victoria]] 12:11, 30 июня 2010 (UTC) |
|||
*: Против высказались Saidaziz и Russian Nature, а Goga312 снял свой голос. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 12:17, 30 июня 2010 (UTC) |
|||
*:: Голос Russian Nature можно не считать, так как он без особой аргументации. Так что реально только один пока против. --[[User:Letzte*Spieler|Letzte*Spieler]] 13:31, 30 июня 2010 (UTC) |
|||
*::: Да и хватает там объёму. --[[User:Stauffenberg|Stauffenberg]] 15:03, 30 июня 2010 (UTC) |
|||
{{Комментарий}} Чем сложнее проходит обсуждение, тем больше возможностей улучшить статью и удовольствие от достижения результата. Оставить. --[[User:Юрий Педаченко|Юрий]] 13:10, 4 июля 2010 (UTC) |
|||
: Обсуждение уже доросло до размеров самой статьи, а толку? --<span style="color:#800000">[[Участник:Stauffenberg|Семён Семёныч]]</span> 16:49, 11 июля 2010 (UTC) |
|||
=== Итог ([[Слоновская ОПГ]]) === |
|||
Автор добросовестно учел подавляющее число замечаний. Дальнейшая доработка может потребоваться при номинации на более высокий статус. Уровню "хорошей" статья сейчас соответствует, статус присвоен. --[[User:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] 18:27, 13 июля 2010 (UTC) |
Текущая версия от 08:06, 21 декабря 2024
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Это моя статья об одной из крупнейших и жесточайших преступных группировок России 1990-х годов. Статья прошла рецензирование. На избранную она, конечно, вряд ли потянет, а вот на хорошую - думаю, вполне. --Stauffenberg 14:27, 19 июня 2010 (UTC)
За (Слоновская ОПГ)
[править код]- За. Требованиям соответствует. Интересна в контексте "истории 90-х" --Юрий 16:09, 19 июня 2010 (UTC)
- За указанные недостатки были устранены, требованиям соответствует. --EvaInCat 17:09, 19 июня 2010 (UTC)
- За. Статья хорошая и полная. Существенных замечаний нет. --Letzte*Spieler 20:15, 19 июня 2010 (UTC)
- За. Отличная работа. Все требования как-будто бы соблюдены. Тема раскрыта полностью. Заслуживает избрания. --Алексобс 21:23, 19 июня 2010 (UTC)
- За. Источники есть, информация — все готово. Зейнал 08:41, 20 июня 2010 (UTC)
- За, хорошая статья... --Serg2 10:21, 21 июня 2010 (UTC)
- За --Emaus 17:19, 23 июня 2010 (UTC)
- За Хароший статья. Как учасьник, подтвирждаю. 95.79.251.193 19:03, 23 июня 2010 (UTC)
- Конечно же Заслуживает избрания. Тема раскрыта полностью. Все требования как-будто бы соблюдены. Отличная работа. 95.79.206.111 16:55, 24 июня 2010 (UTC)
- Вроде как все верно, За.--GlaDooo 10:31, 27 июня 2010 (UTC)
- За. Информацией не владею, но очень правдоподобно. Alone Coder 21:22, 1 июля 2010 (UTC)
- За. Свой голос против изменил, узнав, что хорошие статьи могут быть такого размера. В принципе, в статье всё хорошо--Юстас-- 09:43, 2 июля 2010 (UTC)
- За. Хорошая статья. --User:Kozlovpavel
- За. С удовольствием проголосую за. Врядли можно написать больше по этой теме. --svEtlinidze 19:30, 4 июля 2010 (UTC)
- За. только исправьте примечания.--Игорь 20:40, 10 июля 2010 (UTC)
Против (Слоновская ОПГ)
[править код]Против Пока неполное раскрытие темы, нейтральность, необходима работа с источниками.
- Что, так сразу? --Stauffenberg 09:01, 20 июня 2010 (UTC)
- В статье есть очень серьёзные высказывания требующие дополнительного подтверждения соответственно сильными источниками, например: «Слоновские» одними из первых стали заниматься рэкетом в Рязани или и тогда фактически они стали управлять жизнью Рязани и Рязанской области. Для этого одного документального фильма мало.
- Уж извините, что есть, то есть. Но в документальном фильме об этом говорят серьёзные люди - зам прокурора Рязанской области Дмитрий Плоткин, губернатор Вячеслав Любимов, старший следователь Батманов... Поэтому это достаточно хороший источник. --Stauffenberg 08:53, 20 июня 2010 (UTC)
- В числе претензий других участников обсуждения исправил, Сделано. --Семён Семёныч 07:12, 8 июля 2010 (UTC)
- К сожалению серьёзные утверждения так до сих пор не подкреплены источниками. Вообще статья в основном базируется на одном источнике – что не есть очень хорошо. Как я уже упоминал высказывание о том что в течение нескольких лет жизнью города, фактически, управляла одна группировка требуют на мой взгляд дополнительного подтверждения. вот например достаточно подробная статья о группировке в «КоммерсантЪ» — там про тотальный контроль над областью не говорится. Saidaziz 19:48, 9 июля 2010 (UTC)
- Убрал, достало спорить. --Семён Семёныч 20:47, 9 июля 2010 (UTC)
- В числе претензий других участников обсуждения исправил, Сделано. --Семён Семёныч 07:12, 8 июля 2010 (UTC)
- В то время с группировками подобными «слоновским» вообще никто не боролся …и, отнимая часть высоких доходов предпринимателей, делилась ими с властями и правоохранительными органами. – здесь также задевается авторитет и честь тогдашней рязанской власти. Нужны ещё источники и опять таки мнение самой власти для нейтральности.
- Это общеизвестный факт, и не только в Рязани такое было, и Вы сами это знаете. Но хорошо, это можно удалить. --Stauffenberg 08:53, 20 июня 2010 (UTC)
- Сделано. --Stauffenberg 08:54, 20 июня 2010 (UTC)
- Никак не освещено мнение силовых структур и их позиция по отношению к «слонам». Расследование деятельности Слоновской ОПГ тормозилось отсутствием государственной программы по борьбе с организованной преступностью. – но извините люди гибли чуть ли не сотнями – пожалуй можно было и без государственной программы что-то сделать. Милиции и другой власти в Рязани вообще не было как класса? Строго говоря из статьи не совсем понятно почему группировка просуществовала до 1996 года. Что такого произошло в этом году что за них наконец взялись.
- Какие наивные люди бывают, до сих пор поражаюсь. Что такого произошло? Просто сменилось ментовское начальство (с Полченкова на Перова), губернатор взялся, предприниматели стали давить на власти, плюс пинок под зад от представителя Президента России. --Stauffenberg 08:53, 20 июня 2010 (UTC)
- Это вам и мне очевидно. А какому нибудь китайскому студенту изучающему по русской википедии криминальную историю России 1990-х совсем не очевидно. Материалы в вики пишутся в том числе и для людей абсолютно не в теме. Такого рода важная информация обязательно должна быть приведена - и конечно с источниками. Saidaziz 12:21, 20 июня 2010 (UTC)
- Хорошо, это я внесу. Теперь по поводу источников - как делать страницы и главы в источниках, объясните, и я переделаю. --Stauffenberg 12:26, 20 июня 2010 (UTC)
- А в чём сложность ссылки на отдельную часть книги. Берётся например шаблон "книга" и там всё расписано. Примерно так[1].
- Это вам и мне очевидно. А какому нибудь китайскому студенту изучающему по русской википедии криминальную историю России 1990-х совсем не очевидно. Материалы в вики пишутся в том числе и для людей абсолютно не в теме. Такого рода важная информация обязательно должна быть приведена - и конечно с источниками. Saidaziz 12:21, 20 июня 2010 (UTC)
- Внес. --Stauffenberg 16:44, 20 июня 2010 (UTC)
- насчёт 1996 года понятно. Но всё равно как то однобоко в статье. Где мнение кого нибудь из силовых структур о группировке? Кто вёл дело "слонов", кто был следователь? Вела это дело прокуратура или милиция? Saidaziz 19:48, 9 июля 2010 (UTC)
- Следственную группу возглавлял Дмитрий Плоткин, сейчас зампрокурора Рязани; его помощник - старший следователь Батманов. Мнение? Попробую добыть. --Семён Семёныч 20:47, 9 июля 2010 (UTC)
- Внес. --Stauffenberg 16:44, 20 июня 2010 (UTC)
- Сейчас в статье большей частью только история ОПГ. Не видно в статье серъёзной аналитики: анализа причин возникновения, деятельности, распада группировки сравнение с другими преступными объединениями. Например в 1993 году, насколько можно понять, группировка переключилась на крупные финансовые махинации и «пирамиды». Почему?
- Причины возникновения стандартные - растущая социальная несправедливость, невозможность для молодёжи устроиться на нормальную высокооплачиваемую работу, кроме криминала, да и многие другие... Это также общеизвестно, не вижу смысла распространяться сильно дальше... Распад группировки тоже стандартен - главари сбежали с деньгами, остальных посадили. Это, кстати, в общем-то, указано. Почему финансовые махинации и "пирамиды"? Да потому что на тот период пришёлся основной бум этих преступлений - МММ, НПРФ "Север", чеченские авизо. Вот и решили взять полезный опыт на вооружение. --Stauffenberg 08:53, 20 июня 2010 (UTC)
- Сделано. --Stauffenberg 17:06, 20 июня 2010 (UTC)
- Требуется более тщательная работа с источниками. Нужны ссылки на страницы или главы. Скажем вот источник 1. Довольно большая книга — где в ней искать ссылки на информацию?
- Я не умею оформлять ссылки на страницы или главы. --Stauffenberg 08:53, 20 июня 2010 (UTC)
- Вот отрывок из источника:
В 1994 году состоялась попытка получения около 20 млрд. рублей по
фальшивому авизо. Было возбуждено уголовное дело, к которому проявили живой интерес уголовные мафии Рязани и Москвы. В связи с этим делом был допрошен молодой бизнесмен Княжский, имевший связи с криминальным миром. Допрос был записан на видеопленку. В частности, он показал, что заместитель начальника следственного управления УВД полковник Н., угрожая Княжскому арестом, потребовал с него 10 миллионов рублей. Часть полученных денег Н. использовал на покупку четырехкомнатной квартиры. Княжский обещал представить документы и другие свидетельства, компрометирующие ряд должностных лиц правоохранительных органов. Княжский сказал (и слова его фиксирует видеозапись): "Боюсь, что со мною расправятся". 26 ноября 1994 года он
обещал передать документы, а 25 ноября он был убит выстрелом в затылок.- Данная информация находится в главе 11 "Милицейская мафия". --Stauffenberg 17:08, 20 июня 2010 (UTC)
- Ещё по источникам. Высказывание был убит директор известной рязанской финансовой пирамиды «Приоритетная интернациональная компания» (ПИКО) Сергей Княжский ведёт на тот же источник[1]. Пытаюсь найти поиском, а где там сказано про Княжского и что он был директором пирамиды? Без этой ссылки подвисает следующее высказывание о его связи с Ермоловым.
- Да? Блин, точно, не написано... Ничего, заменил источник. --Семён Семёныч 20:47, 9 июля 2010 (UTC)
- Цитата. была определена и основная задача группировки — получение доступа к власти …Как результат, бандиты стали практически неуязвимыми для правосудия, потом дальше Приговор был абсолютно не страшен для тех членов Слоновской ОПГ, которые были проведены в различные эшелоны власти. — так кто же был проведён в различные эшелоны власти? Здесь попахивает журналистской «желтизной». В энциклопедии или нужно писать _кто_ конкретно или вообще этот оборот убрать. Потом данная фраза несколько противоречит вышенаписанному Постепенно арестовали практически всю верхушку группировки. Тогда уж нужно и выше написать Постепенно арестовали практически всю верхушку группировки кроме Х, Y и Z засевших в таких-то эшелонах власти (источник) Saidaziz 19:48, 9 июля 2010 (UTC)
- Ну хорошо, убрал. --Семён Семёныч 20:47, 9 июля 2010 (UTC)
- Кстати а где в источнике говорится про Если бы она была бы осуществлена, то стала бы крупнейшей кражей денег из Центрального Банка России. В статье фальшивые авизо упоминается что в Чечне так получили свыше 4 трлн рублей. И источник имеется. Получается в Чечне имели место гораздо более масштабные махинации.
- В Чечне 4 трлн рублей были получены в результате большого количества подобных махинаций, причём не менее чем за пять лет практически непрерывных хищений. А "слоны" попытались спереть 19 млрд рублей зараз, о том, что это могло бы стать крупнейшим обналичиванием авизовок, говорил в д/ф следователь, расследовавший это дело, поэтому, извините, убирать эту фразу я не буду. --Семён Семёныч 20:47, 9 июля 2010 (UTC)
- Ещё по источникам. Высказывание был убит директор известной рязанской финансовой пирамиды «Приоритетная интернациональная компания» (ПИКО) Сергей Княжский ведёт на тот же источник[1]. Пытаюсь найти поиском, а где там сказано про Княжского и что он был директором пирамиды? Без этой ссылки подвисает следующее высказывание о его связи с Ермоловым.
- Данная информация находится в главе 11 "Милицейская мафия". --Stauffenberg 17:08, 20 июня 2010 (UTC)
- бандиты стали заниматься мошенничеством в отношении покупателей и продавцов машин, в результате чего те оставались без денег и без машин. — предложение логически не закончено. Можно чуть подробнее как конкретно изымались деньги? Или нужно писать коротко «занимались мошенничеством» или уж если писать, то полностью — в чём это мошенничество заключалось.
- Как в чём? Брали деньги у покупателей, говорили, что сейчас подгонят машину, шли к продавцу, говорили, что отгонят машину к покупателю, заберут деньги и вернутся. В результате и деньги, и машины уходили к бандитам. Неслыханная по нынешним временам беспечность со стороны покупателей и продавцов. --Stauffenberg 08:53, 20 июня 2010 (UTC)
- Но у меня нет источников, рассказывавших бы об автомобильном мошенничестве, поэтому пусть всё остаётся как было. "Занимались мошенничеством" - слишком расплывчатая и неконкретная формулировка. --Stauffenberg 17:14, 20 июня 2010 (UTC)
- Извините но это звучит сомнительно. Разве можно на таком дешёвом трюке организовать массовое мошенничество. Вобщем желателен источник. Saidaziz 19:48, 9 июля 2010 (UTC)
- Как видите, можно. Но источника - нет. Ничего подробнее об автомошенничестве нигде нет. --Семён Семёныч 20:47, 9 июля 2010 (UTC)
- Извините но это звучит сомнительно. Разве можно на таком дешёвом трюке организовать массовое мошенничество. Вобщем желателен источник. Saidaziz 19:48, 9 июля 2010 (UTC)
- Но у меня нет источников, рассказывавших бы об автомобильном мошенничестве, поэтому пусть всё остаётся как было. "Занимались мошенничеством" - слишком расплывчатая и неконкретная формулировка. --Stauffenberg 17:14, 20 июня 2010 (UTC)
- был вынесен приговор в отношении 22 членов Слоновской ОПГ, которые получили до 15 лет лишения свободы. — здесь однозначно необходимо изложить ситуацию более развёрнуто. По каким статьям и за какие преступные деяния преступники были осуждены. Сколько получили лидеры и сколько рядовые бандиты. Здесь вполне уместно смотрелось бы мнение (возможно цитата) авторитетного юриста или политолога о результатах следствия. Saidaziz 08:34, 20 июня 2010 (UTC)
- Убийства, изнасилования, бандитизм, организация преступной группировки, вымогательство, мошенничество, похищения людей и ещё целая куча, в общем, стандартный набор для суда над ОПГ. Больше 15 лет не дали, так как судили их за преступления, совершённые до 1997 года, то есть по старому УК, а по нему максимальная мера наказания и есть 15 лет. Мнение-цитата было бы хорошо, но такового я не нашёл. --Stauffenberg 08:53, 20 июня 2010 (UTC)
- Лидеры ОПГ практически все скрылись, там же написано. Из подсудимых даже 15 лет получили не все. --Stauffenberg 08:56, 20 июня 2010 (UTC)
- Сделано. --Stauffenberg 17:12, 20 июня 2010 (UTC)
- Я практически всё исправил. --Stauffenberg 17:47, 20 июня 2010 (UTC)
Ещё по мелочам.
- стало беспокоить поведение членов его группировки Филаретова, Глазунова и Жукова, являвшихся приверженцами воровских идей. — думаю тут не помешает написать чуть подробнее. Здесь же имеется ввиду некий кодекс «воров в законе», я правильно понял? Боюсь это не всем читателям очевидно.
- Абсолютно верно, "воры в законе" имели на этих трёх большие виды, хотели с их помощью Рязань (ну, или её часть) к рукам прибрать, но "слонам" этого не хотелось. Сделано. --Семён Семёныч 20:47, 9 июля 2010 (UTC)
- Почему то во многих местах викифицированы месяцы, но не викифицированы годы. Например 19 декабря 1995 года. Следует ли викифицировать даты это вопрос спорный — но думаю, если уж это делать, то дату викифицировать целиком 19 декабря 1995 года. Но это не принципиально. Saidaziz 19:48, 9 июля 2010 (UTC)
- Ну, я не викифицировал повторяющиеся годы. --Семён Семёныч 20:47, 9 июля 2010 (UTC)
Против Стиль не энциклопедичен и нарушает ВП:НТЗ. Очень много надо исправитьgoga312 10:59, 21 июня 2010 (UTC)
- "Не обошли эти процессы и тихую патриархальную Рязань" Не энциклопедично, кто оценивает тишину и патриархальность города? Где АИ На тишину и патриархальность? Все оценочные суждения должны ли быть в цитатах или подтверждены АИ. goga312 10:59, 21 июня 2010 (UTC)
- Переделаю. --Stauffenberg 12:27, 21 июня 2010 (UTC)
- Сделано. --Stauffenberg 15:17, 22 июня 2010 (UTC)
- "Смерть Николая Максимова была страшным ударом для группировки." Опять не нейтрально, кто определяет страшность удара? Это же не новостной репортаж или публицистика, а статья в энциклопедии. goga312 10:59, 21 июня 2010 (UTC)
- Переделаю. --Stauffenberg 12:27, 21 июня 2010 (UTC)
- Сделано. --[[User:Stauffenberg|--Юстас-- 09:42, 2 июля 2010 (UTC)Stauffenberg]] 15:17, 22 июня 2010 (UTC)
- "Дмитрий Кочетков давно мечтал стать криминальным лидером города" опять стиль, как давно? Кто определял длительность его мечтаний? Стиль не энциклопедичен. goga312 10:59, 21 июня 2010 (UTC)
- Удалю. --Stauffenberg 12:27, 21 июня 2010 (UTC)
- Сделано. --Stauffenberg 15:17, 22 июня 2010 (UTC)
- "одного из своих лучших киллеров Алексея Сергеева" Как оценивалось какой киллер лучший? По фрагам или еще как? Где АИ что он лучший? Не нейтрально. goga312 10:59, 21 июня 2010 (UTC)
- "По фрагам" - в контру переиграли? Так говорилось в Криминальной России. Но переделаю. --Stauffenberg 12:27, 21 июня 2010 (UTC)
- Сделано. --Stauffenberg 15:17, 22 июня 2010 (UTC)
- "Убийство Панарина всколыхнуло весь предпринимательский цвет Рязани" Прямотаки вколыхнуло, прямо таки весь цвет, что это за цвет? Где его списки, опять нет НТЗ и стиль. goga312 10:59, 21 июня 2010 (UTC)
- А это как раз правда. И тоже в КР рассказывалось. --Stauffenberg 12:27, 21 июня 2010 (UTC)
- Тогда ссылочку на АИ, а лучше оформить вообще как цитату со ссылкой на источник. --goga312 15:16, 21 июня 2010 (UTC)
- ЧЕстно говоря, не представляю, как тут цитату оформить можно. Пока сделал только АИ. --Stauffenberg 15:17, 22 июня 2010 (UTC)
- Недостаточно подробно описано кто и сколько получил, и по каким статьям УК. Так же не раскрыт судебный процесс, кто и в чем обвинялся, какие обвинения были подтверждены а какие опровергнуты. Тема пока что раскрыта недостаточно. goga312 10:59, 21 июня 2010 (UTC)
- Подробных данных у меня нет. Знаю только, что Сергеев и Степахов - по 15 лет. Были бы по этой теме источники - было бы и о чём говорить, а пока - извините. --Stauffenberg 12:27, 21 июня 2010 (UTC)
- Сделано. --Stauffenberg 15:17, 22 июня 2010 (UTC)
# Статья не очень-то большая, и это плохо. В ней раскрыты не все нюансы, и только поэтому голосую против--Штирлиц-- 10:36, 30 июня 2010 (UTC)вычеркнул свой голос, поскольку изменил своё мнение--Юстас-- 09:42, 2 июля 2010 (UTC)
- ↑ 1 2 Анатолий Тилле. Глава 2. Россия в глобальной войне // Великая криминальная революция в России. Мафия у власти. — 1-е изд. — Алгоритм, 1999. — ISBN 5 88878 032 4.
Комментарии (Слоновская ОПГ)
[править код]- Мне не кажется "наиболее узнаваемым для носителей русского языка, с разумным минимумом неоднозначности" название "ОПГ", смысл был понятен, но для рассшифровки пришлось кликать. Не переименовать ли в Слоновская группировка?--Victoria 19:10, 19 июня 2010 (UTC)
- Группировка - несколько расплывчато. Есть несколько типов преступных группировок - банда, организованная преступная группировка, организованное преступное сообщество. Слоновская ОПГ относится ко второму типу, поэтому в таком случае лучше было бы переименовать в Слоновская организованная преступная группировка. --Stauffenberg 19:15, 19 июня 2010 (UTC)
- Можно и так. Длинее, зато понятней. На общем форуме как раз обсуждается тема, что аббревиатуры в названиях не есть хорошо. Перенаправление все равно останется, так что и знающие люди найдут.--Victoria 19:28, 19 июня 2010 (UTC)
- Сделано. Потом и остальные статьи об ОПГ переименую. --Stauffenberg 19:30, 19 июня 2010 (UTC)
- Спасибо за сотрудничество и оперативность. Victoria 19:48, 19 июня 2010 (UTC)
- Сделано. Потом и остальные статьи об ОПГ переименую. --Stauffenberg 19:30, 19 июня 2010 (UTC)
- Можно и так. Длинее, зато понятней. На общем форуме как раз обсуждается тема, что аббревиатуры в названиях не есть хорошо. Перенаправление все равно останется, так что и знающие люди найдут.--Victoria 19:28, 19 июня 2010 (UTC)
- Группировка - несколько расплывчато. Есть несколько типов преступных группировок - банда, организованная преступная группировка, организованное преступное сообщество. Слоновская ОПГ относится ко второму типу, поэтому в таком случае лучше было бы переименовать в Слоновская организованная преступная группировка. --Stauffenberg 19:15, 19 июня 2010 (UTC)
- Единственное замечание, немного раздражает глаз фраза в преамбуле: «...одна...из мощнейших преступных группировок...». Мне кажется, это немного неэнциклопедично. Известная, крупная, многочисленная - это нормальное, но какими ваттами измеряется мощность групировок, чтобы самую мощную выявить? Хотя может это только мне так кажется. --Letzte*Spieler 20:19, 19 июня 2010 (UTC)
- Ну, во-первых, Слоновская ОПГ контролировала целый регион. Таких группировок единицы. Во-вторых, она имела внешние связи с другими группировками, что также говорит о её высоком положении в криминальном мире. В-третьих, на её счету огромное количество преступлений, в частности, порядка сотни заказных убийств. Ну, и в-четвёртых, в плане общественного резонанса также весьма заметная. --Stauffenberg 20:23, 19 июня 2010 (UTC)
- Вы меня неправильно поняли. Я не считаю, что данная ОПГ недостаточно мощная, а то, что это слово не совсем уместно для энциклопедии, в бумажных энциклопедиях вы такого не встретите. --Letzte*Spieler 20:36, 19 июня 2010 (UTC)
- Крупная - количественное понятие, мощнейшая - качественное. Здесь подразумевается именно качественное, то есть реализованное в экономическом, криминальном, общественно-политическом сферах. --Stauffenberg 20:52, 19 июня 2010 (UTC)
- Вы меня неправильно поняли. Я не считаю, что данная ОПГ недостаточно мощная, а то, что это слово не совсем уместно для энциклопедии, в бумажных энциклопедиях вы такого не встретите. --Letzte*Spieler 20:36, 19 июня 2010 (UTC)
- Ну, во-первых, Слоновская ОПГ контролировала целый регион. Таких группировок единицы. Во-вторых, она имела внешние связи с другими группировками, что также говорит о её высоком положении в криминальном мире. В-третьих, на её счету огромное количество преступлений, в частности, порядка сотни заказных убийств. Ну, и в-четвёртых, в плане общественного резонанса также весьма заметная. --Stauffenberg 20:23, 19 июня 2010 (UTC)
- а разве скриншоты НТВ могут быть в общественном достоянии?--t-piston 05:49, 20 июня 2010 (UTC)
- НТВ сама использовала фотографии и видеозаписи из уголовного дела, то есть, материалы судебного характера, то есть общественного достояния. --Stauffenberg 06:28, 20 июня 2010 (UTC)
- Помещение текста или иного произведения в уголовное дело, в отличии от собственно судебных решений, не делает его официальными документом, носящим судебный характер. Такие материиалы могут быть официальными, если только они и так были официальными, например копия водительских прав и т.п. Постановка {{PD-RU-exempt}} в данном случае нелегетимна. Alex Spade 17:20, 21 июня 2010 (UTC)
- Хорошо, в таком случае я оформлю лицензию. --Stauffenberg 04:19, 22 июня 2010 (UTC)
- Для статьи Сделано, скоро и на остальные поставлю. --Stauffenberg 15:07, 22 июня 2010 (UTC)
- Помещение текста или иного произведения в уголовное дело, в отличии от собственно судебных решений, не делает его официальными документом, носящим судебный характер. Такие материиалы могут быть официальными, если только они и так были официальными, например копия водительских прав и т.п. Постановка {{PD-RU-exempt}} в данном случае нелегетимна. Alex Spade 17:20, 21 июня 2010 (UTC)
- НТВ сама использовала фотографии и видеозаписи из уголовного дела, то есть, материалы судебного характера, то есть общественного достояния. --Stauffenberg 06:28, 20 июня 2010 (UTC)
- Не совсем понятное введение. Фразу «существовала в том виде, в каком была создана, до 1996 года» лучше выделить в отдельное предложение и развернуть.
- Ну, дальше по тексту всё станет более понятно. --Stauffenberg 12:08, 24 июня 2010 (UTC)
- По-хорошему, введение должно быть самодостаточной частью без незаконченных по смыслу утверждений. Я предлагаю заменить фразу на предложение: «Существовала в неизменном виде вплоть до 1996 года».
- Сделано. --Stauffenberg 09:51, 27 июня 2010 (UTC)
- По-хорошему, введение должно быть самодостаточной частью без незаконченных по смыслу утверждений. Я предлагаю заменить фразу на предложение: «Существовала в неизменном виде вплоть до 1996 года».
- Ну, дальше по тексту всё станет более понятно. --Stauffenberg 12:08, 24 июня 2010 (UTC)
- «спорные конфликты» — выглядит как масло масляное. --Emaus 17:18, 23 июня 2010 (UTC)
- Сделано, исправил на «спорные вопросы» --Stauffenberg 12:06, 24 июня 2010 (UTC)
- Необходимо определиться где ставить источник, перед знаком препинания или после, в статье везде по разному.--GlaDooo 06:31, 26 июня 2010 (UTC)
- Насколько я знаю, до... Сделано. --Stauffenberg 09:51, 27 июня 2010 (UTC)
- Сло́новская или слоно́вская? --David 11:54, 30 июня 2010 (UTC)
- В видеозаписях вроде везде на второй слог ударение ставят. --Letzte*Spieler 11:56, 30 июня 2010 (UTC)
- Так и есть. Видеозаписи смотрели? --Stauffenberg 12:06, 30 июня 2010 (UTC)
- Не все пока к сожалению. А так, я почти весь материал из ваших статей просмотрел. --Letzte*Spieler 13:33, 30 июня 2010 (UTC)
- Искренне советую вообще «Криминальную Россию» посмотреть. --Stauffenberg 18:15, 30 июня 2010 (UTC)
- Не все пока к сожалению. А так, я почти весь материал из ваших статей просмотрел. --Letzte*Spieler 13:33, 30 июня 2010 (UTC)
- Так и есть. Видеозаписи смотрели? --Stauffenberg 12:06, 30 июня 2010 (UTC)
- В видеозаписях вроде везде на второй слог ударение ставят. --Letzte*Spieler 11:56, 30 июня 2010 (UTC)
- Предлагаю в разделе ссылки, для последних трёх ссылок через тире написать их краткое содержание, например: «Слон вышел на охоту - статья Александра Хинштейна». --Letzte*Spieler 12:01, 30 июня 2010 (UTC)
- А как? --Stauffenberg 12:06, 30 июня 2010 (UTC)
- С помощью всё того же {{cite web}}. И с отзывом ты поторопился, однако. На хорошие статья тянет. --Алексобс 12:10, 30 июня 2010 (UTC)
- *пожимая плечами* Ладно. --Stauffenberg 12:17, 30 июня 2010 (UTC)
- Можно и без {{cite web}}, сейчас на примере второй ссылки покажу, что я имел в виду. Хотя с cite web конечно правильнее и красивее. --Letzte*Spieler 13:33, 30 июня 2010 (UTC)
- Сделано??? --Stauffenberg 15:13, 30 июня 2010 (UTC)
- Можно и без {{cite web}}, сейчас на примере второй ссылки покажу, что я имел в виду. Хотя с cite web конечно правильнее и красивее. --Letzte*Spieler 13:33, 30 июня 2010 (UTC)
- А как? --Stauffenberg 12:06, 30 июня 2010 (UTC)
- Что значит «Работать с такими объёмами приходилось даже губернатору Рязанской области»? Обьемами чего? Он допрашивал арестованных или делал что то еще? Hammunculs 20:08, 2 июля 2010 (UTC)
- Объёмами следствия. Впрямую в "Криминальной России" не сказано, думаю, он занимался поддержкой правоохранительных органов в борьбе с коррумпированными чинами Рязани, судя по всему, безуспешной. --Stauffenberg 04:01, 3 июля 2010 (UTC)
- Утверждение, что Рязанью управляла ОПГ нуждается в большем числе источников. Elmor 14:55, 4 июля 2010 (UTC)
- Ладно, переделал. Чего Вам всем так эта фраза не нравится? --Семён Семёныч 14:58, 4 июля 2010 (UTC)
- Статья однозначно хорошая. Можете только внести маленькие изменения в оформлении примечаний. Например, вместо "ОЛЕГ Ъ-КУТАСОВ; АНДРЕЙ КОНИН" - "Олег Кутасов, Андрей Конин". Тоесть убрать твёрдые знаки перед ФИО коммерсантовских авторов, все фамилии и заголовки сделать пропичными буквами. "Ирина челиканова" - Челиканова с большой буквы. "КРОВАВЫЕ "СЛОНЫ" ЦЕНТРА МЕЩЕРЫ" - прописными буквами, кавычки ёлочкой. "Александр Хинштейн СЛОН ВЫШЕЛ НА ОХОТУ (рус.). Московский комсомолец (29 сентября 2004 года). Проверено 17 июня 2010." Точку после фамилии. И т.д. --95.58.205.68 09:10, 6 июля 2010 (UTC)
- Сделано. --Семён Семёныч 04:08, 7 июля 2010 (UTC)
Предварительный итог
[править код]Прошу снять статью с номинации по собственному желанию. Слишком уж много претензий. Не ожидал, если честно. --Stauffenberg 10:52, 30 июня 2010 (UTC)
- А может, все же оставить? Десять человек за, большинство замечаний исправлены.--Victoria 11:34, 30 июня 2010 (UTC)
- Думаете? Ну, давайте оставим, посмотрим, что будет дальше. --Stauffenberg 11:43, 30 июня 2010 (UTC)
- Оставить конечно. Большинство недостатков исправлено, а мелкие недостатки если и останутся, так вы статью не на Избранную же номинируете. Против пока только двое проголосавало, так что ничего страшного. --Letzte*Spieler 11:55, 30 июня 2010 (UTC)
- Второй голос против снят.--Victoria 12:11, 30 июня 2010 (UTC)
- Против высказались Saidaziz и Russian Nature, а Goga312 снял свой голос. --Stauffenberg 12:17, 30 июня 2010 (UTC)
- Голос Russian Nature можно не считать, так как он без особой аргументации. Так что реально только один пока против. --Letzte*Spieler 13:31, 30 июня 2010 (UTC)
- Да и хватает там объёму. --Stauffenberg 15:03, 30 июня 2010 (UTC)
- Голос Russian Nature можно не считать, так как он без особой аргументации. Так что реально только один пока против. --Letzte*Spieler 13:31, 30 июня 2010 (UTC)
- Думаете? Ну, давайте оставим, посмотрим, что будет дальше. --Stauffenberg 11:43, 30 июня 2010 (UTC)
Комментарий: Чем сложнее проходит обсуждение, тем больше возможностей улучшить статью и удовольствие от достижения результата. Оставить. --Юрий 13:10, 4 июля 2010 (UTC)
- Обсуждение уже доросло до размеров самой статьи, а толку? --Семён Семёныч 16:49, 11 июля 2010 (UTC)
Итог (Слоновская ОПГ)
[править код]Автор добросовестно учел подавляющее число замечаний. Дальнейшая доработка может потребоваться при номинации на более высокий статус. Уровню "хорошей" статья сейчас соответствует, статус присвоен. --Dmitry Rozhkov 18:27, 13 июля 2010 (UTC)