Обсуждение:Ягайло: различия между версиями
мНет описания правки |
|||
(не показаны 34 промежуточные версии 23 участников) | |||
Строка 1: | Строка 1: | ||
{{Сообщение ЗЛВ|даты=21—24 ноября 2017 года|текст=[[Сигизмунд (император Священной Римской империи)|Два]] [[Эрик Померанский|короля]] приняли участие в коронации [[Софья Гольшанская|мачехи]] в надежде на помолвку с [[Ядвига (дочь Ягайло)|дочерью]] '''[[Ягайло|витебского князя]]'''.|архив=2017-11#21—24 ноября|иллюстрация=}} |
|||
{{10000}} |
|||
{{Статья проекта Великое княжество Литовское|важность=высшая|уровень=II}} |
|||
{{Статья проекта Литва|важность=высшая|уровень=II}} |
|||
{{Статья проекта Польша|важность=высшая|уровень=II}} |
|||
А статьи о [[Великие князья Литовские|Великих князьях Литовских]] и [[Польские короли|польских королях]] не во множественном числе должны называться? По аналогии с названиями династий ([[Гедиминовичи]], [[Ягеллоны]]), с которыми они по составу практически совпадают? -- [[Участник:Kuda|Kuda]] 04:31, 21 июн 2005 (UTC) |
А статьи о [[Великие князья Литовские|Великих князьях Литовских]] и [[Польские короли|польских королях]] не во множественном числе должны называться? По аналогии с названиями династий ([[Гедиминовичи]], [[Ягеллоны]]), с которыми они по составу практически совпадают? -- [[Участник:Kuda|Kuda]] 04:31, 21 июн 2005 (UTC) |
||
: В принципе неважно как назвать, можно сделать перенаправление. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 05:05, 21 июн 2005 (UTC) |
: В принципе неважно как назвать, можно сделать перенаправление. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 05:05, 21 июн 2005 (UTC) |
||
: Аналогия другая - например, [[Президент России]]: объём понятия, компетенция и потом список. О совпадении же — далеко-предалеко не все [[Гедиминовичи]] были князьями литовскими, и наоборот — от силы пять-шесть [[Ягеллоны|Ягеллонов]] на троне польском. [[Участник:Alma Pater|Alma Pater]] 09:27, 21 июн 2005 (UTC) |
: Аналогия другая - например, [[Президент России]]: объём понятия, компетенция и потом список. О совпадении же — далеко-предалеко не все [[Гедиминовичи]] были князьями литовскими, и наоборот — от силы пять-шесть [[Ягеллоны|Ягеллонов]] на троне польском. [[Участник:Alma Pater|Alma Pater]] 09:27, 21 июн 2005 (UTC) |
||
Интересно: а почему о битве на Ворскле нет ни слова? |
|||
[[User:Chulman|Chulman]] 22:57, 24 января 2010 (UTC) |
|||
:Ягайло не имел к ней отношения. Это была акция Витовта, стремящегося вернуть Литве прежнее могущество и международное влияние (Польше это было не очень интересно)--[[User:Maximalist|Max]] 05:54, 25 января 2010 (UTC) |
|||
Встречал в некоторых книгах упоминание о походе Ягайло на Новгород в 1383 - 1384 гг. Но Карамзин и Соловьёв об этом не пишут. Так был поход или нет? |
|||
[[User:Chulman|Chulman]] 21:58, 29 октября 2010 (UTC) |
|||
== ВП:ВЕС == |
|||
«российский лингвист В. Юргевич выводит „Ягайло“ с христианского имени Яков». Согласно правилу, подобные устаревшие трактовки должны быть освящены значительно менее, чем принятые в научной среде. На данный момент балтское происхождение имени Ягайло никем не оспаривается. --[[Участник:Azgar|Azgar]] [[Обсуждение участника:Azgar|‡]] 07:55, 23 июня 2011 (UTC) |
|||
*Насчет ''никем не оспаривается'' ничего не знаю, есть книга Юргевича про имена Кейстут, Ягайло, Ольгерд, и др. все эти имена согласно ей христианские но приспособленные под язык литвы: Константин, Яков, Александр. Почитайте если хотите, я не читал но в интернете об этом есть кое что. Может он и вправду сильный всадник был кто его знает, но как то диковато звучит для исторического лица такого уровня имевшего отца и мать православных христиан. Вы только подумайте назвать принца "йооо"-"силач". Абсурд какойто.--[[User:AlexPin| :-) AlexPin]] 08:24, 23 июня 2011 (UTC) |
|||
*:Юргевич уже в его время был маргиналом. Тезис остаётся в силе: '''на данный момент''' балтское происхождение имени Ягайло никем не оспаривается. --[[Участник:Azgar|Azgar]] [[Обсуждение участника:Azgar|‡]] 09:03, 23 июня 2011 (UTC) |
|||
В XX веке вышло множество научных работ о происхождении балтских и славянских имён (и вообще индоевропейских), где подробно рассматривается их происхождение. Версию Юргевича вообще можно убрать. В своей статье он выводит балтские имена ''Коригайло'' и ''Корибут'' от уменьшительных имён ''Егорик'', ''Егорка'', а имя ''Миндовг'' от имён ''Дементий'' или ''Климент''. Так же вольно обходится со славянскими языческими именами: имя ''Заец'' выводит от имени ''Захар'', имя ''Кот'' выводит от имени ''Константин'', имя ''Твердило'' выводит от какого-то «исковерканого» христианского имени ''Феодорило'', имя ''Путята'' выводит от имени ''Понтелеймон''. Тогда как установлено, что имя ''Твердило'' является усечённым вариантом славянских языческих имён ''Твердислав'', ''Твердимир'', а ''Путята'' усечённым вариантом имён ''Путислав'', ''Путимир''. Юргевич чуть ли не отказывает литовцам в существовании языческих имён, аргументируя это распространением христианства. Однако у восточных славян, принявших христианство раньше, языческие имена были в ходу вплоть до XVII века (у князей до XIII). Ср. двойные именования: ''«в крещении Иосиф, а мирски Остромир»'' (1056), ''«нареченный в крещении Василий, Руським именем Владимир»'' (1096), ''«се азь князь великий Гавриил, нареченный Всеволод»'' (1136). Из примеров видно, что христианские и языческие имена могут быть немного созвучными, а могут и не быть. То же самое относится к ''Ягайло'' (в крещении '''Яков'''), ''Скиргайло'' (в крещении '''Иван'''), ''Свидригайло'' (в крещении '''Лев'''). Компонент ''-gail-'' абсолютно чётко выделяется в балтских именах: Я'''гайл'''о, Скир'''гайл'''о, Свидри'''гайл'''о, Мини'''гайл'''о, Кори'''гайл'''о, Кез'''гайл'''о (ср. [[Прусский язык|прусск.]] ''Ja-gil, Clawsi-gail, Gayle-mann-e'' [http://books.google.ru/books?id=woMYAQAAIAAJ&q=Clawsi-gail&dq=Clawsi-gail&hl=en&sa=X&ei=gvtdT9X0J4j54QT8q9nGDw&redir_esc=y]). Имя ''Ягайло'' (''Я+гайло'') имеет чёткие параллели: ''Ятовт'' (''Я+товт''; ср. ''Витовт, Контовт''), ''Ямонт'' (''Я+монт''; ср. ''Довмонт, Скирмонт''), ''Ягинт'' (''Я+гинт''; ср. ''Гинтовт''). Также чётко выделяется компонент ''-волод-'' в славянских именах: ''Яволод'' (я + волод «володеть»), ''Всеволод'' (все + волод), ''Володимир''. И компоненты ''-слав-'', ''-мир-'': Влади'''слав''' — Влади'''мир''', Стани'''слав''' — Стани'''мир''', Яро'''слав''' — Яро'''мир'''. Все эти имена двухосновные, состоящие из двух компонентов, которые как части мозаики могут меняться местами (ср. Славо'''мир''' — '''Мир'''ослав; '''Ged'''-min-as, '''Ged'''-gail-a, Gaili-'''ged'''-as). Это явление общеиндоевропейского характера. Ср. греческие имена Фео'''доси'''й — '''Доси'''фей, Фео'''дор''' — '''Дор'''офей, Нико'''страт''' — '''Страт'''оник. Характерна невозможность выведения ''«смысла»'' двухосновных имён из суммы их компонентов. Так, имена ''Гремислав, Твердислав, Творимир'' невозможно истолковать как ''«гремящая слава»'' или ''«греметь славой»'', ''«твердить славу»'', ''«творить мир»''. Такое толкование и примитивно и неточно. Совершенно очевидно, что за этими образованиями стоят более древние идеи, что это не сиюминутное творчество и создавалисть подобные имена раньше, чем жили те люди, которые ими звались. То же самое и для германских двухосновных имён с компонентами (''-фрид-'' «мир», ''-бальд-'' «смелый, отважный», ''-хари-'' «войско»): ''Фридхельм'' (''Фрид-хельм'') не значит «мирный шлем» или «шлем мира», ''Фридубальд'' (''Фриду-бальд'') не «мирно-отважный», ''Вольфхари'' (''Вольф-хари'') не «волчье войско», ''Зигфрид'' (''Зиг-фрид'') не «победный мир», ''Хильдегунд'' не «война-война» или «битва-битва», ''Асклинд'' не значит «ясеневая липа». Трудность ''«расшифровки»'' балтских двухосновных имён (и других индоевропейских) говорит об их архаичности, так как чем древнее компоненты, тем слабее их связь с исходными словами. Анализируя эти имена, можно лишь установить их изначальный состав и попытаться узнать значение тех слов, которые сейчас вышли из употребления или изменились. Версия же Юргевича притянута за уши, её тяжело рассматривать всерьёз даже в XIX веке. Видимо, это политизированная версия, связанная с политикой русификации. [[User:Klvgeh0|Klvgeh0]] 17:44, 12 марта 2012 (UTC) |
|||
* Ценный комментарий, спасибо. --[[User:Azgar|Azgar]] 12:54, 13 марта 2012 (UTC) |
|||
* Видимо, это политизированный комментарий, связанный с болезненной русобоязнью. Очевидно, Юргевичу было известно, что его предки были Юркевичами. И сделались сначала Юргявичусами в Рейхе Посполитом вследствие политики полонизации и литвинофикации русских в оном. А потом , после очередного раздела оного, обратно уже Юргевичами. Он резонно и предположил, что Ягайла был Якайлом. Кстати, в некоторых летописях встречается написание именно Якгайло, т. е. балтский компонент -gail- был прибавлен именно к Як-. Примеры же литвинофикации в ВКЛ нередки: Грибаускайте из русских Грибовских, Бразаускас из поляков Брозовских, жукаускасы, паулаускасы, сакалаускасы, мацкявичусы, пятравичусы и т.д. и т.п., еще десятки примеров.[[Special:Contributions/2.92.125.105|2.92.125.105]] 06:34, 27 апреля 2021 (UTC) |
|||
== Эхо Москвы == |
|||
Не знаю, нужна ли эта ссылка здесь. С одной стороны, статья и так устаревшая, поэтому некоторая некомпетентность ей не особо повредит, с другой — это всё таки энциклопедия. Вот если бы передачу вёл специалист по теме (Полехов там, Кибинь или ещё кто из молодёжи), то тогда другое дело, а так — смысла в информационном шуме не вижу. --[[User:Azgar|Azgar]] 17:59, 8 августа 2012 (UTC) |
|||
* Вреда в ссылках на [[Наталья Басовская|Басовскую]] (при всех ее бесчисленных ошибках) я не вижу. Пусть школьники просвещаются. --[[User:Ghirlandajo|<span style="color:#FC4339;">Ghirla</span>]] <sup>[[User_talk:Ghirlandajo|<span style="color:#C98726;">-трёп-</span>]]</sup> 11:47, 9 августа 2012 (UTC) |
|||
*:Далеко не факт, что подобное просвещение полезно. --[[User:Azgar|Azgar]] 13:27, 9 августа 2012 (UTC) |
|||
== [[Хмельницкий|Плоскировский Князь]] == |
|||
Среди населённых пунктов, которые упоминаются в документах королевской канцелярии, есть поселение Плоскиривцы ... |
|||
(«… Ploskir о wcze super fluvio Boh iacentu in terra Podoliensi et districtum Latichoviensi sitas»). |
|||
http://chtyvo.org.ua/authors/Mykhailovskyi_Vitalii/Podole_po_Grunwaldzie_14101430_walka_Witolda_z_Jagie_pol/ |
|||
== Сообщение об ошибке == |
|||
{{перенесено с|ВП:Сообщения об ошибках#Ягайло}} |
|||
Но хотя Анна Цельская была связана с Пястами, её кузина Барбара была невестой короля Венгрии Сигизмунда брак не был идеальным. |
|||
Не очень понятен смысл предложения |
|||
Автор сообщения: [[Special:Contributions/188.170.194.104|188.170.194.104]] 23:14, 22 октября 2017 (UTC) |
|||
: {{КО}}. --[[U:Well-Informed Optimist|Well-Informed Optimist]] ([[UT:Well-Informed Optimist|?]]•[[Служебная:Contributions/Well-Informed Optimist|!]]) 06:09, 22 ноября 2017 (UTC) |
|||
== Имя == |
|||
Если есть альтернативные '''научные''' версии, то прошу процитировать АИ. [[У:Azgar|Azgar]] ([[ОУ:Azgar|обс.]]) |
|||
* В белорусской вики неплохое собрание мнений, предлагаю взять оттуда. [[У:X0stark69|X0stark69]] ([[ОУ:X0stark69|обс.]]) 11:06, 12 февраля 2018 (UTC) |
|||
== Отношение к религии == |
|||
В статье «Родноверие» пишеться: |
|||
«Роднове́рие (родная вера, родоверие, родолюбие, родобожие) — новое религиозное движение-реконструкция неоязыческого толка, основное направление славянского неоязычества, провозглашающее своей целью возрождение славянских дохристианских обрядов и верований. Проводятся обряды «очищения» («раскрещивания», возвращения к религии предков) и «имянаречения» (получения нового славянского языческого имени[2][3]).» то есть Ягайло вряд-ли был последователей нового религиозного движения неоязыческого толка. Может все-таки поменять на язычество? [[У:Іван Іван235|Іван Іван235]] ([[ОУ:Іван Іван235|обс.]]) 19:20, 15 июня 2020 (UTC) |
|||
* Это на Викискладе. Там имеется участник, который добавляет всякую муть по родноверию. Часть убрал. Вернул, что он был католиком. Не возражаю, чтобы и язычество добавили, но никак не родноверие. Но не уверен, что опять не возвратят.— [[У:Юрий Владимирович Л.|Лукас]] ([[ОУ:Юрий Владимирович Л.|обс.]]) 20:11, 15 июня 2020 (UTC) |
|||
* 1)Если подходить формально: Язы́чество (от церк.-слав. ꙗ҆зы́цы «народы») - это иноверие иного народа. То есть сточки зрения местных жителей "понаехавшие" христиане, иудеи, мусульмане, буддисты и прочие -это тоже язычники. И как говорил герой Бунши "этот термин ругательный и прошу его ко мне не применять". 2) Если же говорить конкретно о Ягайле то о нём точно известно, что для брака с Ядвигой он принял католический вариант христианства. Но в литературе есть разные мнения кем он был до этого: одни утверждают, что он чуть ли не с колыбели был православным христианином, другие говорят что он поклонялся литовским богам. 3) А термин родноверие попало в апреле 2020 с викиданных. Поэтому я указал в карточке "христианство[3], возможно дохристианская религия литовцев[4]". -- [[У:Авгур|Авгур]] ([[ОУ:Авгур|обс.]]) 20:15, 15 июня 2020 (UTC) |
Текущая версия от 07:39, 27 апреля 2021
21—24 ноября 2017 года сведения из статьи «Ягайло» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «Два короля приняли участие в коронации мачехи в надежде на помолвку с дочерью витебского князя». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы». |
Статья «Ягайло» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. |
Проект «Великое княжество Литовское» (уровень II, важность для проекта высшая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Великое княжество Литовское», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Великим княжеством Литовским. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Проект «Литва» (уровень II, важность для проекта высшая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Литва», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Литвой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Проект «Польша» (уровень II, важность для проекта высшая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Польша», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Польшей. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
А статьи о Великих князьях Литовских и польских королях не во множественном числе должны называться? По аналогии с названиями династий (Гедиминовичи, Ягеллоны), с которыми они по составу практически совпадают? -- Kuda 04:31, 21 июн 2005 (UTC)
- В принципе неважно как назвать, можно сделать перенаправление. MaxiMaxiMax 05:05, 21 июн 2005 (UTC)
- Аналогия другая - например, Президент России: объём понятия, компетенция и потом список. О совпадении же — далеко-предалеко не все Гедиминовичи были князьями литовскими, и наоборот — от силы пять-шесть Ягеллонов на троне польском. Alma Pater 09:27, 21 июн 2005 (UTC)
Интересно: а почему о битве на Ворскле нет ни слова?
Chulman 22:57, 24 января 2010 (UTC)
- Ягайло не имел к ней отношения. Это была акция Витовта, стремящегося вернуть Литве прежнее могущество и международное влияние (Польше это было не очень интересно)--Max 05:54, 25 января 2010 (UTC)
Встречал в некоторых книгах упоминание о походе Ягайло на Новгород в 1383 - 1384 гг. Но Карамзин и Соловьёв об этом не пишут. Так был поход или нет? Chulman 21:58, 29 октября 2010 (UTC)
ВП:ВЕС
[править код]«российский лингвист В. Юргевич выводит „Ягайло“ с христианского имени Яков». Согласно правилу, подобные устаревшие трактовки должны быть освящены значительно менее, чем принятые в научной среде. На данный момент балтское происхождение имени Ягайло никем не оспаривается. --Azgar ‡ 07:55, 23 июня 2011 (UTC)
- Насчет никем не оспаривается ничего не знаю, есть книга Юргевича про имена Кейстут, Ягайло, Ольгерд, и др. все эти имена согласно ей христианские но приспособленные под язык литвы: Константин, Яков, Александр. Почитайте если хотите, я не читал но в интернете об этом есть кое что. Может он и вправду сильный всадник был кто его знает, но как то диковато звучит для исторического лица такого уровня имевшего отца и мать православных христиан. Вы только подумайте назвать принца "йооо"-"силач". Абсурд какойто.-- :-) AlexPin 08:24, 23 июня 2011 (UTC)
- Юргевич уже в его время был маргиналом. Тезис остаётся в силе: на данный момент балтское происхождение имени Ягайло никем не оспаривается. --Azgar ‡ 09:03, 23 июня 2011 (UTC)
В XX веке вышло множество научных работ о происхождении балтских и славянских имён (и вообще индоевропейских), где подробно рассматривается их происхождение. Версию Юргевича вообще можно убрать. В своей статье он выводит балтские имена Коригайло и Корибут от уменьшительных имён Егорик, Егорка, а имя Миндовг от имён Дементий или Климент. Так же вольно обходится со славянскими языческими именами: имя Заец выводит от имени Захар, имя Кот выводит от имени Константин, имя Твердило выводит от какого-то «исковерканого» христианского имени Феодорило, имя Путята выводит от имени Понтелеймон. Тогда как установлено, что имя Твердило является усечённым вариантом славянских языческих имён Твердислав, Твердимир, а Путята усечённым вариантом имён Путислав, Путимир. Юргевич чуть ли не отказывает литовцам в существовании языческих имён, аргументируя это распространением христианства. Однако у восточных славян, принявших христианство раньше, языческие имена были в ходу вплоть до XVII века (у князей до XIII). Ср. двойные именования: «в крещении Иосиф, а мирски Остромир» (1056), «нареченный в крещении Василий, Руським именем Владимир» (1096), «се азь князь великий Гавриил, нареченный Всеволод» (1136). Из примеров видно, что христианские и языческие имена могут быть немного созвучными, а могут и не быть. То же самое относится к Ягайло (в крещении Яков), Скиргайло (в крещении Иван), Свидригайло (в крещении Лев). Компонент -gail- абсолютно чётко выделяется в балтских именах: Ягайло, Скиргайло, Свидригайло, Минигайло, Коригайло, Кезгайло (ср. прусск. Ja-gil, Clawsi-gail, Gayle-mann-e [1]). Имя Ягайло (Я+гайло) имеет чёткие параллели: Ятовт (Я+товт; ср. Витовт, Контовт), Ямонт (Я+монт; ср. Довмонт, Скирмонт), Ягинт (Я+гинт; ср. Гинтовт). Также чётко выделяется компонент -волод- в славянских именах: Яволод (я + волод «володеть»), Всеволод (все + волод), Володимир. И компоненты -слав-, -мир-: Владислав — Владимир, Станислав — Станимир, Ярослав — Яромир. Все эти имена двухосновные, состоящие из двух компонентов, которые как части мозаики могут меняться местами (ср. Славомир — Мирослав; Ged-min-as, Ged-gail-a, Gaili-ged-as). Это явление общеиндоевропейского характера. Ср. греческие имена Феодосий — Досифей, Феодор — Дорофей, Никострат — Стратоник. Характерна невозможность выведения «смысла» двухосновных имён из суммы их компонентов. Так, имена Гремислав, Твердислав, Творимир невозможно истолковать как «гремящая слава» или «греметь славой», «твердить славу», «творить мир». Такое толкование и примитивно и неточно. Совершенно очевидно, что за этими образованиями стоят более древние идеи, что это не сиюминутное творчество и создавалисть подобные имена раньше, чем жили те люди, которые ими звались. То же самое и для германских двухосновных имён с компонентами (-фрид- «мир», -бальд- «смелый, отважный», -хари- «войско»): Фридхельм (Фрид-хельм) не значит «мирный шлем» или «шлем мира», Фридубальд (Фриду-бальд) не «мирно-отважный», Вольфхари (Вольф-хари) не «волчье войско», Зигфрид (Зиг-фрид) не «победный мир», Хильдегунд не «война-война» или «битва-битва», Асклинд не значит «ясеневая липа». Трудность «расшифровки» балтских двухосновных имён (и других индоевропейских) говорит об их архаичности, так как чем древнее компоненты, тем слабее их связь с исходными словами. Анализируя эти имена, можно лишь установить их изначальный состав и попытаться узнать значение тех слов, которые сейчас вышли из употребления или изменились. Версия же Юргевича притянута за уши, её тяжело рассматривать всерьёз даже в XIX веке. Видимо, это политизированная версия, связанная с политикой русификации. Klvgeh0 17:44, 12 марта 2012 (UTC)
- Ценный комментарий, спасибо. --Azgar 12:54, 13 марта 2012 (UTC)
- Видимо, это политизированный комментарий, связанный с болезненной русобоязнью. Очевидно, Юргевичу было известно, что его предки были Юркевичами. И сделались сначала Юргявичусами в Рейхе Посполитом вследствие политики полонизации и литвинофикации русских в оном. А потом , после очередного раздела оного, обратно уже Юргевичами. Он резонно и предположил, что Ягайла был Якайлом. Кстати, в некоторых летописях встречается написание именно Якгайло, т. е. балтский компонент -gail- был прибавлен именно к Як-. Примеры же литвинофикации в ВКЛ нередки: Грибаускайте из русских Грибовских, Бразаускас из поляков Брозовских, жукаускасы, паулаускасы, сакалаускасы, мацкявичусы, пятравичусы и т.д. и т.п., еще десятки примеров.2.92.125.105 06:34, 27 апреля 2021 (UTC)
Эхо Москвы
[править код]Не знаю, нужна ли эта ссылка здесь. С одной стороны, статья и так устаревшая, поэтому некоторая некомпетентность ей не особо повредит, с другой — это всё таки энциклопедия. Вот если бы передачу вёл специалист по теме (Полехов там, Кибинь или ещё кто из молодёжи), то тогда другое дело, а так — смысла в информационном шуме не вижу. --Azgar 17:59, 8 августа 2012 (UTC)
- Вреда в ссылках на Басовскую (при всех ее бесчисленных ошибках) я не вижу. Пусть школьники просвещаются. --Ghirla -трёп- 11:47, 9 августа 2012 (UTC)
- Далеко не факт, что подобное просвещение полезно. --Azgar 13:27, 9 августа 2012 (UTC)
Среди населённых пунктов, которые упоминаются в документах королевской канцелярии, есть поселение Плоскиривцы ... («… Ploskir о wcze super fluvio Boh iacentu in terra Podoliensi et districtum Latichoviensi sitas»). http://chtyvo.org.ua/authors/Mykhailovskyi_Vitalii/Podole_po_Grunwaldzie_14101430_walka_Witolda_z_Jagie_pol/
Сообщение об ошибке
[править код]Но хотя Анна Цельская была связана с Пястами, её кузина Барбара была невестой короля Венгрии Сигизмунда брак не был идеальным.
Не очень понятен смысл предложения
Автор сообщения: 188.170.194.104 23:14, 22 октября 2017 (UTC)
- К обсуждению. --Well-Informed Optimist (?•!) 06:09, 22 ноября 2017 (UTC)
Имя
[править код]Если есть альтернативные научные версии, то прошу процитировать АИ. Azgar (обс.)
- В белорусской вики неплохое собрание мнений, предлагаю взять оттуда. X0stark69 (обс.) 11:06, 12 февраля 2018 (UTC)
Отношение к религии
[править код]В статье «Родноверие» пишеться: «Роднове́рие (родная вера, родоверие, родолюбие, родобожие) — новое религиозное движение-реконструкция неоязыческого толка, основное направление славянского неоязычества, провозглашающее своей целью возрождение славянских дохристианских обрядов и верований. Проводятся обряды «очищения» («раскрещивания», возвращения к религии предков) и «имянаречения» (получения нового славянского языческого имени[2][3]).» то есть Ягайло вряд-ли был последователей нового религиозного движения неоязыческого толка. Может все-таки поменять на язычество? Іван Іван235 (обс.) 19:20, 15 июня 2020 (UTC)
- Это на Викискладе. Там имеется участник, который добавляет всякую муть по родноверию. Часть убрал. Вернул, что он был католиком. Не возражаю, чтобы и язычество добавили, но никак не родноверие. Но не уверен, что опять не возвратят.— Лукас (обс.) 20:11, 15 июня 2020 (UTC)
- 1)Если подходить формально: Язы́чество (от церк.-слав. ꙗ҆зы́цы «народы») - это иноверие иного народа. То есть сточки зрения местных жителей "понаехавшие" христиане, иудеи, мусульмане, буддисты и прочие -это тоже язычники. И как говорил герой Бунши "этот термин ругательный и прошу его ко мне не применять". 2) Если же говорить конкретно о Ягайле то о нём точно известно, что для брака с Ядвигой он принял католический вариант христианства. Но в литературе есть разные мнения кем он был до этого: одни утверждают, что он чуть ли не с колыбели был православным христианином, другие говорят что он поклонялся литовским богам. 3) А термин родноверие попало в апреле 2020 с викиданных. Поэтому я указал в карточке "христианство[3], возможно дохристианская религия литовцев[4]". -- Авгур (обс.) 20:15, 15 июня 2020 (UTC)