Обсуждение:Порох: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
о необоснованных гипотезах
 
(не показано 20 промежуточных версий 9 участников)
Строка 1: Строка 1:
{{Должна быть}}

==О категориях==
==О категориях==
Изобретение пороха в Китае - одна из версий, не имеющих доказательств. Ставить статью в эту категорию считаю неприемлемой по НТЗ.--[[Участник:Egor|Egor]] 12:49, 3 декабря 2006 (UTC)
Изобретение пороха в Китае - одна из версий, не имеющих доказательств. Ставить статью в эту категорию считаю неприемлемой по НТЗ.--[[Участник:Egor|Egor]] 12:49, 3 декабря 2006 (UTC)
: А почему в англоязычных источниках пишут обратное? Joseph Needham, Science & Civilisation in China: The Gunpowder Epic, Cambridge University Press, 1986; Kenneth Chase, Firearms: A Global History to 1700, Cambridge University Press, 2003. [[User:Алексей Бусарев|Алексей Бусарев]] 15:00, 22 ноября 2007 (UTC)
:: Это как раз примеры наиболее одиозных мифологических шедевров. --[[User:Egor|Egor]] 08:59, 9 января 2011 (UTC)


==Китайская мифология==
Прежде, чем ставить ссылки и помещать в статью необоснованные гипотезы, стоит прочитать ссылки. В статье об источнике, который не существует в природе, нет ни слова об якобы появлении пороха в Китае в невесть каком году. --[[Участник:Egor|Egor]] 12:33, 27 марта 2007 (UTC)
Прежде, чем ставить ссылки и помещать в статью необоснованные гипотезы, стоит прочитать ссылки. В статье об источнике, который не существует в природе, нет ни слова об якобы появлении пороха в Китае в невесть каком году. --[[Участник:Egor|Egor]] 12:33, 27 марта 2007 (UTC)
: См. выше. [[User:Алексей Бусарев|Алексей Бусарев]] 15:00, 22 ноября 2007 (UTC)


== Мёртвая ссылка ==
== Мёртвая ссылка ==


В статье есть мёртвая ссылка - http://pirotex.h15.ru/
В статье есть мёртвая ссылка - http://pirotex.h15.ru/

== Изображение ==

[[Файл:N110 ruuti.jpg|thumb|150px]]
В статье [[бездымный порох]] лежит изображение, которое в этой статье названа "дымный порох", а в [[бездымный порох|той]] статье — "бездымный порох".

Непорядок! Надо исправить!

 [[User:Aeverandi|Aeverandi]] 19:23, 17 июля 2009 (UTC)
: Конечно, непорядок! Это финский нитроцеллюлозный (бездымный) порох N110. --[[User:Egor|Egor]] 04:38, 18 июля 2009 (UTC)
::Спасибо{{smile}} [[User:Aeverandi|Aeverandi]] 09:55, 18 июля 2009 (UTC)

==Порох ==
Это хорошо статью для первого вхождения "cyш,ecmbиmelьhoe" бcmahm имя статьи, по словам bикипедии. -Пayл2[[RUM:Special:Contributions/188.25.29.238|188.25.29.238]] ([[RUM:User talk:188.25.29.238|частные]]) 15:49, 8 января 2011 (UTC) -[[Special:Contributions/188.25.29.238|188.25.29.238]] 16:03, 8 января 2011 (UTC)

== Propellant ==

Данная статья ссылается на английскую статью Propellant, а та в свою очередь на эту. Разве эти понятия соответствуют друг другу?
--[[User:Пёс-призраг|пёс-призраг]] 18:30, 7 июня 2014 (UTC)
: В целом понятия соответствуют, а вот статьи не вполне. В английском "пропеллант" многозначный термин, и статья имеет разделы, что некорректно. Русская статья использует термин более узко, а вот статьи "пропеллент" нет, ссылка на аэрозольный баллон, что тоже не вполне верно. --[[User:Egor|Egor]] 16:10, 8 июня 2014 (UTC)

==Синтез чистого военного пороха==

Первой в истории, подробно раскрывшей процесс очищения нитрата кальция, и описавшей способы приготовления черного пороха в правильном количественном соотношении для получения взрыва была книга ученого [[Мамлюкский султанат|мамлюкского султаната]] [[Hasan al-Rammah|Хасана Аль Раммаха]]. Работы по синтезу взрывоопасного пороха Хасаном аль Раммахом дала толчок к развитию пушек и ракет. Это позволило [[Мамлюки|мамлюкам]] Египта стать одними из первых, кто стал применять пушки в военном деле регулярно.

Аль-Рази, аль-Хамдани, а также арабо-сирийские рукописи 10 века описывают нитрат кальция. Ибн аль-Бират рассказывает о нем в 1240 г. В арабо-сирийской рукописи 10 века приводится способ приготовления черного пороха. Считается, что они были добавлены в 13 веке.
Латинская книга «Liber Ignium», написанная Маркусом Граекусом, является переводом с арабского и содержит способы приготовления черного пороха, последние четыре из которых вероятно были добавлены в книгу в 1280 или 1300 г.
«Получил ли Роджер Бейкон его таинственную формулу черного пороха, описанную в Эпистоле в 1260 г., от крестоносца Петера Марикорта, от другого путешественника или в результате усердного чтения арабских и алхимических книг». Некоторые ссылки ставят под сомнение правильность и эффективность рецепта Бейкона.
Немецкий ученый Альберт Магнус получил информацию в «Liber Ignium» - в книге, изначально написанной на арабском языке и переведенной в Испании. Доказательства использования черного пороха во время крестовых походов в египетском фустате в 1168 г. были обнаружены в виде следов нитрата кальция. Такие же следы относились к 1218 г., ко времени осады Думъята и к битве аль-Мансура в 1249 г.
Винтер подчеркивает: «Может быть китайцы и изобрели селитру (то есть черный порох), или это открытие было передано им мусульманами, с которыми они часто сталкивались у себя или за пределами своей страны. Сартон указывает на арабо-мусульманских торговцев в Китае, так же, как и на арабских жителей Китая. К 880 г. только в Кантоне проживало около 120 тыс. мусульман, евреев и персов».

[[Special:Contributions/195.189.69.203|195.189.69.203]] 05:55, 29 мая 2016 (UTC)Бек

== Селитра ==

Информация о месторождениях калийной селитры в Чили (или где-то ещё в Южной Америке) мне встречалась в книжках, прочитанных мною давным-давно. Если поискать, то и в Интернете, думаю, найдутся источники. С уважением, [[У:NN21|NN21]] ([[ОУ:NN21|обс.]]) 19:19, 7 марта 2017 (UTC)

== Хорошо бы уточнить ==

При соответствующем условии инициирования пороха способны к детонации аналогично бризантным взрывчатым веществам...
Какие это условия?
Скорость горения порохов зависит от давления по степенному закону, увеличиваясь с ростом давления...
Точно? А то во всех теоретических частях руководств по снаряжению патронов говорится, что есть ещё как бы порог, скачкообразный рост скорости в районе 50 атм. (Это к тому, что качественный капсюль должен дать давление сразу больше, иначе будет т.н. затяжной выстрел.) Или это упрощение для широких народных масс? --[[У:Michael MM|Michael MM]] ([[ОУ:Michael MM|обс.]]) 08:33, 20 мая 2018 (UTC)

== Блокировка статьи ==

Почитал статью и, похоже, соглашусь с блокировкой. Такого количества ложной информации с указанием "источников" мифов редко встретишь в википедии. — [[Special:Contributions/93.157.43.164|93.157.43.164]] 13:44, 9 февраля 2022 (UTC)

Текущая версия от 13:44, 9 февраля 2022

О категориях

[править код]

Изобретение пороха в Китае - одна из версий, не имеющих доказательств. Ставить статью в эту категорию считаю неприемлемой по НТЗ.--Egor 12:49, 3 декабря 2006 (UTC)[ответить]

А почему в англоязычных источниках пишут обратное? Joseph Needham, Science & Civilisation in China: The Gunpowder Epic, Cambridge University Press, 1986; Kenneth Chase, Firearms: A Global History to 1700, Cambridge University Press, 2003. Алексей Бусарев 15:00, 22 ноября 2007 (UTC)[ответить]
Это как раз примеры наиболее одиозных мифологических шедевров. --Egor 08:59, 9 января 2011 (UTC)[ответить]

Китайская мифология

[править код]

Прежде, чем ставить ссылки и помещать в статью необоснованные гипотезы, стоит прочитать ссылки. В статье об источнике, который не существует в природе, нет ни слова об якобы появлении пороха в Китае в невесть каком году. --Egor 12:33, 27 марта 2007 (UTC)[ответить]

См. выше. Алексей Бусарев 15:00, 22 ноября 2007 (UTC)[ответить]

Мёртвая ссылка

[править код]

В статье есть мёртвая ссылка - http://pirotex.h15.ru/

Изображение

[править код]

В статье бездымный порох лежит изображение, которое в этой статье названа "дымный порох", а в той статье — "бездымный порох".

Непорядок! Надо исправить!

 Aeverandi 19:23, 17 июля 2009 (UTC)[ответить]

Конечно, непорядок! Это финский нитроцеллюлозный (бездымный) порох N110. --Egor 04:38, 18 июля 2009 (UTC)[ответить]
Спасибо:-) Aeverandi 09:55, 18 июля 2009 (UTC)[ответить]

Это хорошо статью для первого вхождения "cyш,ecmbиmelьhoe" бcmahm имя статьи, по словам bикипедии. -Пayл2188.25.29.238 (частные) 15:49, 8 января 2011 (UTC) -188.25.29.238 16:03, 8 января 2011 (UTC)[ответить]

Данная статья ссылается на английскую статью Propellant, а та в свою очередь на эту. Разве эти понятия соответствуют друг другу? --пёс-призраг 18:30, 7 июня 2014 (UTC)[ответить]

В целом понятия соответствуют, а вот статьи не вполне. В английском "пропеллант" многозначный термин, и статья имеет разделы, что некорректно. Русская статья использует термин более узко, а вот статьи "пропеллент" нет, ссылка на аэрозольный баллон, что тоже не вполне верно. --Egor 16:10, 8 июня 2014 (UTC)[ответить]

Синтез чистого военного пороха

[править код]

Первой в истории, подробно раскрывшей процесс очищения нитрата кальция, и описавшей способы приготовления черного пороха в правильном количественном соотношении для получения взрыва была книга ученого мамлюкского султаната Хасана Аль Раммаха. Работы по синтезу взрывоопасного пороха Хасаном аль Раммахом дала толчок к развитию пушек и ракет. Это позволило мамлюкам Египта стать одними из первых, кто стал применять пушки в военном деле регулярно.

Аль-Рази, аль-Хамдани, а также арабо-сирийские рукописи 10 века описывают нитрат кальция. Ибн аль-Бират рассказывает о нем в 1240 г. В арабо-сирийской рукописи 10 века приводится способ приготовления черного пороха. Считается, что они были добавлены в 13 веке. Латинская книга «Liber Ignium», написанная Маркусом Граекусом, является переводом с арабского и содержит способы приготовления черного пороха, последние четыре из которых вероятно были добавлены в книгу в 1280 или 1300 г. «Получил ли Роджер Бейкон его таинственную формулу черного пороха, описанную в Эпистоле в 1260 г., от крестоносца Петера Марикорта, от другого путешественника или в результате усердного чтения арабских и алхимических книг». Некоторые ссылки ставят под сомнение правильность и эффективность рецепта Бейкона. Немецкий ученый Альберт Магнус получил информацию в «Liber Ignium» - в книге, изначально написанной на арабском языке и переведенной в Испании. Доказательства использования черного пороха во время крестовых походов в египетском фустате в 1168 г. были обнаружены в виде следов нитрата кальция. Такие же следы относились к 1218 г., ко времени осады Думъята и к битве аль-Мансура в 1249 г. Винтер подчеркивает: «Может быть китайцы и изобрели селитру (то есть черный порох), или это открытие было передано им мусульманами, с которыми они часто сталкивались у себя или за пределами своей страны. Сартон указывает на арабо-мусульманских торговцев в Китае, так же, как и на арабских жителей Китая. К 880 г. только в Кантоне проживало около 120 тыс. мусульман, евреев и персов».

195.189.69.203 05:55, 29 мая 2016 (UTC)Бек[ответить]

Селитра

[править код]

Информация о месторождениях калийной селитры в Чили (или где-то ещё в Южной Америке) мне встречалась в книжках, прочитанных мною давным-давно. Если поискать, то и в Интернете, думаю, найдутся источники. С уважением, NN21 (обс.) 19:19, 7 марта 2017 (UTC)[ответить]

Хорошо бы уточнить

[править код]
При соответствующем условии инициирования пороха способны к детонации аналогично бризантным взрывчатым веществам...

Какие это условия?

Скорость горения порохов зависит от давления по степенному закону, увеличиваясь с ростом давления...

Точно? А то во всех теоретических частях руководств по снаряжению патронов говорится, что есть ещё как бы порог, скачкообразный рост скорости в районе 50 атм. (Это к тому, что качественный капсюль должен дать давление сразу больше, иначе будет т.н. затяжной выстрел.) Или это упрощение для широких народных масс? --Michael MM (обс.) 08:33, 20 мая 2018 (UTC)[ответить]

Блокировка статьи

[править код]

Почитал статью и, похоже, соглашусь с блокировкой. Такого количества ложной информации с указанием "источников" мифов редко встретишь в википедии. — 93.157.43.164 13:44, 9 февраля 2022 (UTC)[ответить]