Обсуждение:Государственный комитет по чрезвычайному положению: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Нет описания правки
 
(не показано 14 промежуточных версий 8 участников)
Строка 1: Строка 1:
{{Статья проекта СССР|важность=высшая|уровень=I}}
{{Статья проекта Политика}}
{{Статья проекта Преступность}}
{{Ежегодные просмотры}}
{{TOCr}}


== Untittled ==
Как ГКЧП выступало против политики ГОРБАЧЁВА, когда он уже не был президентом СССР?
[[Special:Contributions/78.107.0.203|78.107.0.203]] 16:31, 17 января 2023 (UTC)

== разное ==
* [[Калинин, Николай Васильевич|Калинин Николай Васильевич]] — командующий [[Московский военный округ|Московским военным округом]], военный [[комендант]] от ГКЧП в Москве.
* [[Калинин, Николай Васильевич|Калинин Николай Васильевич]] — командующий [[Московский военный округ|Московским военным округом]], военный [[комендант]] от ГКЧП в Москве.
* [[Кручина, Николай Ефимович|Кручина Николай Ефимович]] — управляющий делами [[ЦК КПСС]].
* [[Кручина, Николай Ефимович|Кручина Николай Ефимович]] — управляющий делами [[ЦК КПСС]].
* [[Грушко, Виктор Фёдорович|Грушко Виктор Фёдорович]] — первый заместитель председателя КГБ СССР
* [[Грушко, Виктор Фёдорович|Грушко Виктор Фёдорович]] — первый заместитель председателя КГБ СССР
<!-- они все были взяты под стражу?? -->
<!-- они все были взяты под стражу?? -->
Все они '''(ну как все они??? Кручина и Ахромеев как бы покончили жизнь самоубийством - админу-прошу проверить остальных тоже и исправить!)''' были освобождены по амнистии в 1994 г{{нет АИ|16|01|2013}}.````[[Special:Contributions/213.59.246.63|213.59.246.63]] 15:42, 20 января 2013 (UTC)
Все они <small><ну как все они??? Кручина и Ахромеев как бы покончили жизнь самоубийством - админу -прошу проверить остальных тоже и исправить!></small> были освобождены по амнистии в 1994 г{{нет АИ|16|01|2013}}.
: ````[[Special:Contributions/213.59.246.63|213.59.246.63]] 15:42, 20 января 2013 (UTC)





«Премьер-министр» Павлов на самом деле был премьером?
Или всё же должность его именовалась «Председатель Совета министров»? --[[Участник:Baev|bæv]] 20:20, 29 августа 2006 (UTC)
* Его должность называлась Председатель Кабинета Министров при Президенте СССР. ~~ [[Special:Contributions/83.167.116.138|83.167.116.138]] 09:32, 17 января 2008 (UTC)
* Не совсем так, он был '''Премьер-министром СССР'''. ~~[[User:Сергей Корнилов|Корнилов С. Ю. (Санкт-Петербург)]] 20:37, 5 сентября 2010 (UTC)




Я хорошо помню, что 20 августа вышло еще одно Постановление ГКЧП №3. Но его почему-то ни в каких источниках не упоминают. Кто пояснит? --[[Special:Contributions/193.108.103.210|193.108.103.210]] 13:14, 25 ноября 2009 (UTC)историк
* Нашел полный текст в архивах "Коммерсанта" [http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=595]. Говорится о цензуре телевидения и радио. --[[User:Pianist|Pianist]] 03:52, 12 декабря 2009 (UTC)




пресс-конференция ГКЧП - в актуальном док. фильме сказано мол "единственный раз в полном составе" - но на видео видно ''шесть'' человек (а не 8, как в списке) — [[У:Tpyvvikky|Tpyvvikky]] ([[ОУ:Tpyvvikky|обс.]]) 20:06, 15 августа 2021 (UTC)

«Премьер-министр» Павлов на самом деле был премьером?<br />
Или всё же должность его именовалась «Председатель Совета министров»? --[[Участник:Baev|bæv]] 20:20, 29 августа 2006 (UTC)
Его должность называлась Председатель Кабинета Министров при Президенте СССР. [[Special:Contributions/83.167.116.138|83.167.116.138]] 09:32, 17 января 2008 (UTC)
* Не совсем так, он был '''Премьер-министром СССР'''. [[User:Сергей Корнилов|Корнилов С. Ю. (Санкт-Петербург)]] 20:37, 5 сентября 2010 (UTC)


Я хорошо помню, что 20 августа вышло еще одно Постановление ГКЧП №3. Но его почему-то ни в каких источниках не упоминают. Кто пояснит?--[[Special:Contributions/193.108.103.210|193.108.103.210]] 13:14, 25 ноября 2009 (UTC)историк
::Нашел полный текст в архивах "Коммерсанта" [http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=595]. Говорится о цензуре телевидения и радио. --[[User:Pianist|Pianist]] 03:52, 12 декабря 2009 (UTC)


== Нейтральность ==
== Нейтральность ==
Строка 32: Строка 42:
Нужно заметить, что среди членов ГКЧП не было единства по поводу типа экономических реформ, которые планировались. Например, премьер В.С.Павлов был сторонников "мягкого и координируемого" вступления в рынок (он об этом очень подробно и чрезвычайно интересно пишет в мемуарах "Упущен ли шанс?" (Москва, 1995 г.)), а В.А.Крючков был за сохранение "социалистической системы" в модели 1983-87 гг (можете посмотреть его мемуары "Личное дело" и "На краю пропасти"). Единство ГКЧП заключалось ТОЛЬКО в предотвращении ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ фрагментации СССР на отдельные государства и, как следствие, распад единой финансово-кредитной системы (Павлов об этом пишет наиболее увлекательно и действительно умно).
Нужно заметить, что среди членов ГКЧП не было единства по поводу типа экономических реформ, которые планировались. Например, премьер В.С.Павлов был сторонников "мягкого и координируемого" вступления в рынок (он об этом очень подробно и чрезвычайно интересно пишет в мемуарах "Упущен ли шанс?" (Москва, 1995 г.)), а В.А.Крючков был за сохранение "социалистической системы" в модели 1983-87 гг (можете посмотреть его мемуары "Личное дело" и "На краю пропасти"). Единство ГКЧП заключалось ТОЛЬКО в предотвращении ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ фрагментации СССР на отдельные государства и, как следствие, распад единой финансово-кредитной системы (Павлов об этом пишет наиболее увлекательно и действительно умно).


# Я '''против объединения''', ГКЧП — это отдельная организация, там есть про что писать. Дублирующуюся информацию можно и убрать, сослаться на соответствующую статью шаблоном {{tl|main}}. В статье про "путч" надо описать события, а в статье про ГКЧП - состав комитета, когда создан, предпосылки создания, роль в событиях, судьбу комитета (когда прекратил свое существование), что случилось с членами комитета и т.п. Есть о чем писать. --&nbsp;[[Участник:Maxxicum|&nbsp;ma'''XXI'''cum]] 18:24, 15 июля 2006 (UTC)
# Я ''против объединения'', ГКЧП — это отдельная организация, там есть про что писать. Дублирующуюся информацию можно и убрать, сослаться на соответствующую статью шаблоном {{tl|main}}. В статье про "путч" надо описать события, а в статье про ГКЧП - состав комитета, когда создан, предпосылки создания, роль в событиях, судьбу комитета (когда прекратил свое существование), что случилось с членами комитета и т.п. Есть о чем писать. --&nbsp;[[Участник:Maxxicum|&nbsp;ma'''XXI'''cum]] 18:24, 15 июля 2006 (UTC)


Если переносить, то лучше в [[ГКЧП]]. Я, например, не смог бы сказать по названию, о чём именно статья [[Августовский путч]]. [[Участник:Wulfson|wulfson]] 17:52, 16 июля 2006 (UTC)
Если переносить, то лучше в [[ГКЧП]]. Я, например, не смог бы сказать по названию, о чём именно статья [[Августовский путч]]. [[Участник:Wulfson|wulfson]] 17:52, 16 июля 2006 (UTC)
Строка 40: Строка 50:
== Арест и освобождение ==
== Арест и освобождение ==


"'' После провала попытки переворота [[21 августа]] 1991 года все члены ГКЧП были [[арест]]ованы...''" — вот и всё что написано по поводу. А когда, как и кем были выпущены — нет-/ --[[User:Tpyvvikky|Tpyvvikky]] 01:20, 20 августа 2012 (UTC)
"''После провала попытки переворота [[21 августа]] 1991 года все члены ГКЧП были [[арест]]ованы...''" — вот и всё что написано по поводу. А когда, как и кем были выпущены — нет-/ --[[User:Tpyvvikky|Tpyvvikky]] 01:20, 20 августа 2012 (UTC)
: ...из статьи о Янаеве: "''...помещён в тюрьму «[[Матросская тишина]]», но в 1994 году освобождён по амнистии Госдумы.''" — т.е. сидели там до 94-го? --[[User:Tpyvvikky|Tpyvvikky]] 01:26, 20 августа 2012 (UTC)
: ...из статьи о Янаеве: "''...помещён в тюрьму «[[Матросская тишина]]», но в 1994 году освобождён по амнистии Госдумы.''" — т.е. сидели там до 94-го? --[[User:Tpyvvikky|Tpyvvikky]] 01:26, 20 августа 2012 (UTC)


Строка 47: Строка 57:
::: да оно понятно что "дописывайте" :), но нужны конкретные данные/источники.. --[[User:Tpyvvikky|Tpyvvikky]] 00:22, 4 октября 2012 (UTC)
::: да оно понятно что "дописывайте" :), но нужны конкретные данные/источники.. --[[User:Tpyvvikky|Tpyvvikky]] 00:22, 4 октября 2012 (UTC)


== Обращение ==
== "Обращение" ==
Откуда безграмотный текст? Запятые расставлены в случайном порядке... АИ нет. [[User:The WishMaster|The WishMaster]] 02:20, 13 сентября 2012 (UTC)
Откуда безграмотный текст? Запятые расставлены в случайном порядке... АИ нет. [[User:The WishMaster|The WishMaster]] 02:20, 13 сентября 2012 (UTC)
: Каждое слово текста было переписано с теле обращения в новостной программе Время от 19 августа 1991 года. Указан источник, смотрите внимательней. Если заметили ошибки в орфографии, смело можете их исправить. Текст переписывался на слух -- [[User:NLens|NLens]] 18:29, 13 сентября 2012 (UTC)
: Каждое слово текста было переписано с теле обращения в новостной программе Время от 19 августа 1991 года. Указан источник, смотрите внимательней. Если заметили ошибки в орфографии, смело можете их исправить. Текст переписывался на слух -- [[User:NLens|NLens]] 18:29, 13 сентября 2012 (UTC)
Строка 57: Строка 67:
:: хм. странно.. (я бы же даже сказал оч и оч странно..), но может быть..(не проверял) Ну, и, - так можно было на основе этих отрывков ;) --[[User:Tpyvvikky|Tpyvvikky]] 00:19, 4 октября 2012 (UTC) ..а чего еще не хватает в статье?
:: хм. странно.. (я бы же даже сказал оч и оч странно..), но может быть..(не проверял) Ну, и, - так можно было на основе этих отрывков ;) --[[User:Tpyvvikky|Tpyvvikky]] 00:19, 4 октября 2012 (UTC) ..а чего еще не хватает в статье?


== Намерения и поведение. ==
== Статус файла [[:Файл:Bajmuhametov GKChP 93.jpg]] ==
Почему они не взяли Горбачёва в заложники и не попытались пробиться в Сирию или в Ливию? --[[У:Sidoroff-B|Sidoroff-B]] ([[ОУ:Sidoroff-B|обс.]]) 00:40, 13 апреля 2017 (UTC)
: '''Зачем'''? Почему не в Монголию или на Мадагаскар? Ну и: в заложники, если уж берут, то кого-то ''реально ценного''…--[[У:AndreiK|AndreiK]] ([[ОУ:AndreiK|обс.]]) 18:06, 10 февраля 2024 (UTC)

== где было введено ЧП? ==

Закон "О ПРАВОВОМ РЕЖИМЕ ЧРЕЗВЫЧАЙНОГО ПОЛОЖЕНИЯ" [http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102010227&rdk=&backlink=1]

Статья 3. При введении чрезвычайного положения указываются мотивы принятия такого решения, срок и территориальные границы его действия.
На каких конкретно территориях было введено чрезвычайное положение, в пределах каких территориальных границ?
~~83.237.214.210 , 21 августа 2018‎
* на всей территории СССР, очевидно. — [[У:Tpyvvikky|Tpyvvikky]] ([[ОУ:Tpyvvikky|обс.]])


== Путин ==
Уважаемые авторы статьи! При проверке описания несвободного файла '''[[:Файл:Bajmuhametov GKChP 93.jpg]]''', использующегося в данной статье, обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что использование несвободного файла должно соответствовать [[ВП:КДИ|критериям добросовестного использования]], а его описание должно обязательно содержать '''заполненные''' [[Шаблон:Несвободный файл|шаблон описания несвободного файла]] и [[Шаблон:Несвободный файл/ОДИ|шаблон обоснования добросовестного использования]] (для каждой статьи, использующей данный файл). Если статус указанного файла не прояснится в течение ''7 дней'', [[Википедия:Администраторы|администраторы]] будут вынуждены его '''удалить'''. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. [[Участник:Evil Russian|Evil Russian]] ([[Обсуждение участника:Evil Russian|?]]•[[Служебная:Contributions/Evil Russian|!]]) 10:08, 21 ноября 2012 (UTC)
каково его мнение о событиях? ([[Путин, Владимир Владимирович|Путин]] оценивал ли когда, публично, эти события..? в статье о нем есть кое-что вроде) — [[У:Tpyvvikky|Tpyvvikky]] ([[ОУ:Tpyvvikky|обс.]]) 20:44, 10 июля 2020 (UTC)

Текущая версия от 18:06, 10 февраля 2024


Как ГКЧП выступало против политики ГОРБАЧЁВА, когда он уже не был президентом СССР?

78.107.0.203 16:31, 17 января 2023 (UTC)[ответить]

разное

[править код]
Все они <ну как все они??? Кручина и Ахромеев как бы покончили жизнь самоубийством - админу -прошу проверить остальных тоже и исправить!> были освобождены по амнистии в 1994 г[источник не указан 4374 дня]. 
````213.59.246.63 15:42, 20 января 2013 (UTC)[ответить]


«Премьер-министр» Павлов на самом деле был премьером? Или всё же должность его именовалась «Председатель Совета министров»? --bæv 20:20, 29 августа 2006 (UTC)[ответить]


Я хорошо помню, что 20 августа вышло еще одно Постановление ГКЧП №3. Но его почему-то ни в каких источниках не упоминают. Кто пояснит? --193.108.103.210 13:14, 25 ноября 2009 (UTC)историк[ответить]


пресс-конференция ГКЧП - в актуальном док. фильме сказано мол "единственный раз в полном составе" - но на видео видно шесть человек (а не 8, как в списке) — Tpyvvikky (обс.) 20:06, 15 августа 2021 (UTC)[ответить]

Нейтральность

[править код]

Генерал армии Валентин Варенников: "Причиной развала СССР послужило только лишь предательство Горбачёва и Ельцина, которые шли на поводу у США" [2].

Нейтральность изложения не означает принципа «и нашим, и вашим». Нейтральность означает объективность и истинность без умалчивания «неудобных» фактов. В частности, не стоит бояться называть кошку кошкой только потому, что кто-то её так не называет. Кроме того, называть путч путчем не означает быть его противником, можно быть сторонником путча и считать, что он во благо стране, хоть и неконституционен. В частности, сами путчисты это прекрасно понимали, пусть и избегали использовать эту лексику на публике. --yms 06:41, 24 марта 2006 (UTC)[ответить]

Фраза из первого абзаца "Комитет произвёл неудавшуюся попытку предотвратить распад СССР" - что конкретно хотел комитет, является предметом споров. Если его участники говорят что-то, не значит что они говорят правду. Кроме того, на 20 августа было намечено подписание нового союзного договора, а не роспуск СССР. К слову о нейтральности - нейтральность означает, прежде всего, отказ от преподнесения спорных моментов как объективных и истинных, см. ВП:НТЗ A man without a country 10:04, 30 мая 2009 (UTC)[ответить]

Нужно заметить, что среди членов ГКЧП не было единства по поводу типа экономических реформ, которые планировались. Например, премьер В.С.Павлов был сторонников "мягкого и координируемого" вступления в рынок (он об этом очень подробно и чрезвычайно интересно пишет в мемуарах "Упущен ли шанс?" (Москва, 1995 г.)), а В.А.Крючков был за сохранение "социалистической системы" в модели 1983-87 гг (можете посмотреть его мемуары "Личное дело" и "На краю пропасти"). Единство ГКЧП заключалось ТОЛЬКО в предотвращении ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ фрагментации СССР на отдельные государства и, как следствие, распад единой финансово-кредитной системы (Павлов об этом пишет наиболее увлекательно и действительно умно).

  1. Я против объединения, ГКЧП — это отдельная организация, там есть про что писать. Дублирующуюся информацию можно и убрать, сослаться на соответствующую статью шаблоном {{main}}. В статье про "путч" надо описать события, а в статье про ГКЧП - состав комитета, когда создан, предпосылки создания, роль в событиях, судьбу комитета (когда прекратил свое существование), что случилось с членами комитета и т.п. Есть о чем писать. --  maXXIcum 18:24, 15 июля 2006 (UTC)[ответить]

Если переносить, то лучше в ГКЧП. Я, например, не смог бы сказать по названию, о чём именно статья Августовский путч. wulfson 17:52, 16 июля 2006 (UTC)[ответить]

Но сами события 19-22 августа 1991 деятельностью ГКЧП не ограничивались, это еще и изоляция Горбачева в Форосе, и Белый Дом, превратившийся в центр сопротивления, и бронетехника в Москве, и волнения в регионах... В конце концов можно придумать нормальное название, а с ГКЧП дать перенаправление, кто будет искать ГКЧП на него попадет. --Подземный Крот 18:02, 16 июля 2006 (UTC)[ответить]
Можно добавить год - 1991, тогда уж название совсем однозначным станет. --М. Ю. 19:58, 16 июля 2006 (UTC)[ответить]

Арест и освобождение

[править код]

"После провала попытки переворота 21 августа 1991 года все члены ГКЧП были арестованы..." — вот и всё что написано по поводу. А когда, как и кем были выпущены — нет-/ --Tpyvvikky 01:20, 20 августа 2012 (UTC)[ответить]

...из статьи о Янаеве: "...помещён в тюрьму «Матросская тишина», но в 1994 году освобождён по амнистии Госдумы." — т.е. сидели там до 94-го? --Tpyvvikky 01:26, 20 августа 2012 (UTC)[ответить]

кстати непонятно про освобождение.. - в преамбуле-то написано: "указом Президента России Б. Н. Ельцина, были амнистированы." =_о --Tpyvvikky 01:18, 2 октября 2012 (UTC)[ответить]

Дописывайте если есть информация и внешние источники. ВП:Правьте смело -- NLens 23:02, 3 октября 2012 (UTC)[ответить]
да оно понятно что "дописывайте" :), но нужны конкретные данные/источники.. --Tpyvvikky 00:22, 4 октября 2012 (UTC)[ответить]

"Обращение"

[править код]

Откуда безграмотный текст? Запятые расставлены в случайном порядке... АИ нет. The WishMaster 02:20, 13 сентября 2012 (UTC)[ответить]

Каждое слово текста было переписано с теле обращения в новостной программе Время от 19 августа 1991 года. Указан источник, смотрите внимательней. Если заметили ошибки в орфографии, смело можете их исправить. Текст переписывался на слух -- NLens 18:29, 13 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Ну, если переписан с теле обращения на слух - то понятно, откуда. Raykoffff 01:06, 14 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Да уж. Проще удалить нафиг, чем править этот ужасный ужас... The WishMaster 00:32, 19 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Это официальный документ! Ну тогда по вашему мнению целые статьи можно удалять, правьте, кто Вам мешает -- NLens 13:56, 19 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Спасибо я две недели его писал, каждое слово на слух, оч. утомительно. Не где не было полного текста исторического этого документа. Везде отрывками -- NLens 22:59, 3 октября 2012 (UTC)[ответить]
хм. странно.. (я бы же даже сказал оч и оч странно..), но может быть..(не проверял) Ну, и, - так можно было на основе этих отрывков ;) --Tpyvvikky 00:19, 4 октября 2012 (UTC) ..а чего еще не хватает в статье?[ответить]

Намерения и поведение.

[править код]

Почему они не взяли Горбачёва в заложники и не попытались пробиться в Сирию или в Ливию? --Sidoroff-B (обс.) 00:40, 13 апреля 2017 (UTC)[ответить]

Зачем? Почему не в Монголию или на Мадагаскар? Ну и: в заложники, если уж берут, то кого-то реально ценного…--AndreiK (обс.) 18:06, 10 февраля 2024 (UTC)[ответить]

где было введено ЧП?

[править код]

Закон "О ПРАВОВОМ РЕЖИМЕ ЧРЕЗВЫЧАЙНОГО ПОЛОЖЕНИЯ" [3]

Статья 3. При введении чрезвычайного положения указываются мотивы принятия такого решения, срок и территориальные границы его действия.

На каких конкретно территориях было введено чрезвычайное положение, в пределах каких территориальных границ? ~~83.237.214.210 , 21 августа 2018‎

  • на всей территории СССР, очевидно. — Tpyvvikky (обс.)

каково его мнение о событиях? (Путин оценивал ли когда, публично, эти события..? в статье о нем есть кое-что вроде) — Tpyvvikky (обс.) 20:44, 10 июля 2020 (UTC)[ответить]