Обсуждение:Электромобиль

!Противоречия - омнибус на 17 человек или двухместный?

«русский дворянин и инженер-изобретатель Ипполит Романов создал первый русский электрический омнибус на 17 пассажиров. Его общая компоновка была заимствована у английских кэбов, где извозчик располагался на высоких ко́злах позади пассажиров. Экипаж был двухместным» - явно перепутали два разных типа экипажа - экспериментальный первый был двухместным. А позже на основе его испытаний построили омнибус. BeerCat 23:17, 13 октября 2014 (UTC)

Сравнение с ДВС

• ТЭД имеют КПД до 92-95 % по сравнению с 60-70 % у ДВС. - окститесь, где Вы такие ДВС видели, от силы 30%, да и то в сферически-вакуумных условиях (по некоторым данным КПД ДВС падает до 10% в городском цикле езды) --Zap 12:57, 25 апреля 2010 (UTC)
  • Поставил ссылки на источники. Вообще я не специалист по ДВС, так что извеняйте. --Freezeman 17:34, 27 апреля 2010 (UTC)

Реальный КПД автомобиля с ДВС и электромобиля

КПД автомобиля с ДВС всего 10 %, то есть он потребляет грубо в 10 раз больше энергии, чем необходимо, хотя в книгах указывают КПД ДВС 30 % по циклу Карно и 45 процентов для хороших дизельных двигателей. КПД электромобиля может быть очень высоким. Это НЕВЕРОЯТНЫЕ цифры. Стоимость проезда за км пути на электромобиле может быть в 10 раз меньше.

Eсли автомобиль едет по горизонтальной дороге хорошего качества практически вся энергия тратится на работу против силы лобового сопротивления.

P = 0.2*2.5*1.3*(25*25)/2 = 203 Ньютона
0.2 - коэффициент лобового сопротивления, хороший кузов
2.5 - площадь поперечного сечения автомобиля кв м
1.3 - плотность воздуха кг на м куб
25 - скорость в метрах в секунду 90 км в час

Чтобы получить потраченную энергию на километр нужно силу умножить на путь в метрах
E = 203*1000 = 0.2 Мегаджоуля на километр.

Для типичного авто с двс расход 7.5 литра на 100 км
энергия в кг бензина 42 Мдж
энергия в литре бензина 42*0.75 = 31.5 Мдж
энергия потраченная на километр пути 31.5*7.5/100 = 2.36 Мдж

и это в 2.36/0.2 = 11.8 РАЗ!!! БОЛЬШЕ

Например для японского электромобиля I-MIEV пробег 160 км при энергии аккумулятора 16 киловаттчасов или 57.6 Мдж потраченная энергия на километр пути 57.6/160 = 0.36 Мдж и это близко к теоретическому 0.2 видимо есть потери на нагревание в проводах и трансмиссии.
никогда никому не верьте, а считайте сами. 93.181.253.156 12:55, 17 марта 2013 (UTC)Tmaker

• К сожалению всё это нивелируется высокой стоимостью батарей и низкой же (по сравнению с бензобаком) их емкостью. К тому же, вы здесь не учли потери на второстепенные нужды. --Freezeman 19:13, 17 марта 2013 (UTC)
• из разных источников в интернете самый эффективный электромобиль тратит 0.55 МДж на километр пути. Типичный легковой автомобиль тратит 10л бензина на 100км пути. Это 3.3 МДж на километр.Отсюда выходит, что электромобиль в 6 раз эффективнее автомобиля с ДВС. Если допустить кпд электромобиля 95 процентов, то кпд автомобиля с ДВС будет 16 процентов согласно этим цифрам.

--Tmaker 109.161.12.15 22:38, 12 ноября 2017 (UTC)

Сравнение не корректно

Сравнение электропривода с ДВС не корректно, т.к. в ДВС происходит преобразование энергии из тепловой в механическую, а в электроприводе - нет. Но для того, чтобы получить электричество для электропривода всё равно требуется преобразование тепловой энергии, с тем же самым низким КПД. В итоге для электропривода в целом эффективность складывается из КПД самого двигателя, КПД электростанции и КПД линии передачи/трансформации, что в сумме меньше, чем КПД ДВС. Корректно было бы сравнить полную стоимость эксплуатации парка автомобилей включая затраты на строительство добывающих предприятий/перерабатывающих заводов для автомобилей с ДВС и аналогичные затраты для автомобилей с электроприводом. 193.169.122.99 12:42, 30 августа 2015 (UTC)

Заправочные станции в Израиле

500 000 заправочных станций для Израиля - зачем маленькому Израилю такое большое счастье? Уберите два-три нуля, а то нам жить будет негде.MFI 21:23, 25 января 2008 (UTC)

1)Кто-то заставляет жить в Израиле? 2) Вероятно, "заправочной станцией" будет считаться розетка на улице с монетоприёмником и счётчиком. Таких и миллион можно сделать. http://www.greencarcongress.com/2008/01/renault-nissan.html Кузнецов 06:54, 26 января 2008 (UTC)

1) "Дык, родина, сынок". Для тех кто на бронепоезде - подразумевался смайлик. 2) Ссылка понятна, но цифра таки бредова, как и весь этот проект. Это получается один счетчик на каждые три жилые единицы(дом/квартира). Понятно что сие невозможно, тротуаров не хватит, обычный "миллион курьеров". В стране 7 миллионов жителей и нужно утроение производства электроэнергии в три года...ага. MFI 22:31, 26 января 2008 (UTC)

Утроение? Почитайте израильские газеты. Там политики речь ведут о прекращении потребления нефти через этот проект. Кузнецов 08:02, 27 января 2008 (UTC)

Утроение, увы. Суммарное потребление нефтепродуктов мототранспортом в Израиле вдвое превышает производство электроэнергии в стране. Это вообще норма для мировой экономики(см. Энергобаланс Израиля с сайта Центрального бюро по статистике). Газеты .. политики .. ладно, здесь не форум. Я задал вопрос, получил релевантную ссылку. Закончим на этом. MFI 22:21, 31 января 2008 (UTC)

Говорят, что электромобиль будет потреблять в 4 раза электричества больше, чем плазменный телевизор. Кузнецов 04:35, 25 июля 2008 (UTC)

Несоответствие

В разделе "Определение" Подвидами электромобиля считаются электрокар (грузовое транспортное средство для движения на закрытых территориях)...

в разделе "Современное применение" небольшие электромобили упрощённой конструкции (электрокары, электропогрузчики и т. д.) широко применяются для перевозки грузов на вокзалах, в цехах и больших магазинах, а также как аттракцион. Формально к электромобилям такие машины относить не принято.

На мой взгляд тут второй раздел противоречит первому.

Нужна статья Электрический транспорт. Кузнецов 05:46, 19 декабря 2008 (UTC)

• • Статья такая уже есть — Электрический транспорт. С электрокарами согласен, хотя они долгое время оставались почти единственным типом машин независящих от контактной сети или топлива. Потому и название — «электрокар», электро + кар (car — англ. «машина, автомобиль»).

Наверное стоит всколзь упомянуть и дать ссылку на отдельную статью. --Freezeman 17:43, 27 апреля 2010 (UTC)

в России

Определитесь наконец:

В России стоимость электроэнергии существенно ниже — порядка 1,5 руб (6 центов) за кВт·ч по дневному тарифу, и около 50 коп за кВт·ч в ночное время[1]. Таким образом, стоимость эксплуатации электромобиля в России будет существенно ниже, чем в США, поскольку заряжаться он будет скорее всего ночью. А если учитывать что цены на бензин в России и США отличаются не сильно, россияне выигрывают от использования электромобиля намного больше.

Но все-таки перспективы широкого внедрения электромобилей в России сейчас выглядят весьма туманными. Российская энергосистема в большинстве своём основана на тепловых электростанциях, работающих на природном газе. Оборудование этих станций продолжает устаревать, и их эффективность оставляет желать лучшего. Абсурдная ситуация - в стране обладающей огромными энергоресурсами электроэнергия стоит дороже, чем в странах, испытывающих в них недостаток. Уже сегодня российские тарифы на электроэнергию выше, чем во многих штатах США, и ситуация продолжает ухудшаться.

- Таки первое или второе ?! --DL24 21:00, 9 мая 2009 (UTC)

• Учитывая не единичные случаи полного закрытия в городах РФ общественного транспорта на электроприводе (троллейбусы) вывод должен быть очевиден. 193.169.122.99 12:43, 30 августа 2015 (UTC)

2019: рынок вырос почти в три раза (хотя - всего за первые пять месяцев было продано 119 электромобилей (в прошлом году – 41 машина)). Самым популярным электромобилем является кроссовер Jaguar I-Pace, а него приходится фактически половина всего рынка (61 машина). [1]

замена вместо зарядки

Предложение: для развития электромобилей необходимо создать станции замены (не зарядки!!!) аккумуляторных батарей, при условии, что батареи унифицированы. Цените, люди, - за этим будущее (при нынешнем уровне развития аккумуляторных батарей!!!!) Пример: Вы приезжаене в некий пункт зарядки. Вам заменяют Ваши разрядившиеся батареи на уже заряженные, вы продолжаете движение. Ваши разряженные батареи ставят на зарядку, когда зарядятся - их поставят следующему клиенту. Видео смены аккумуляторовAltxxx 15:17, 22 марта 2011 (UTC)

P.S. не забудьте меня помянуть, когда это воплотится в жизнь. От денег не откажусь :))))

И кириллицу тоже таки вы выдумали? :) 195.131.163.29 10:08, 10 января 2011 (UTC)

Простота... Ускоренная зарядка у Mitsubishi i MiEV до 80% - это всего 30 минут. Посидел в кафе и поехал дальше. Kovako-1 20:26, 27 октября 2011 (UTC)

"это всего 30 минут" - а у ДВС за 30 секунд, разницу чувствуете? 193.169.122.99 12:46, 30 августа 2015 (UTC)

Требуется обновление

Считаю, что с появлением серийного электромобиля Nissan Leaf нужно дополнить и исправить соответствующие разделы статьи. Кто знаком с оформлением статей, пожалуйста дополните. Tsogi 07:50, 1 ноября 2010 (UTC)

Предлагаю из раздела недостатки убрать малый пробег, т.к. в современных достижениях достигнут довольно большой пробег на одном заряде --194.126.168.34 09:10, 10 октября 2011 (UTC)

Источники?? --Freezeman 13:03, 10 октября 2011 (UTC)

Ссылки

В разделе "ссылки" Электромобиль, созданный на базе Toyota bB - http://toyota.ru/toyotabbnws.php?id=14 - ссылка ссылается на несуществующую страницу --Дмитрий Спицын 178.125.213.209 09:45, 7 апреля 2011 (UTC)

Сделано Ссылку удалил, а ссылку на статью про неё (машину) поставил в раздел «см.также» --Freezeman 10:36, 7 апреля 2011 (UTC)

про сабж есть в д/ф "Как мы создали мир. Автомобили" ("How We Invented the World", Discovery Science), про разные модели.

В Чили: “Cоки” - первый чилийский электромобиль // 7 октября 2015

Добавление

Могу ли я попросить добавить ссылку на краткий обзор об использовании электроавтомобиля в городской черте? Заранее благодарен. В таком виде:

Комментарий

• (Марина Седнева) Иван Миньо: «Для города ничего лучше электромобиля не придумаешь» // Сетевое издание Яркуб (август 2018)

ВП:ПС. --Barbarian (обс.) 08:54, 29 сентября 2018 (UTC)

Независимая газета - "источник, который может быть аффилирован с нефтегазовыми производителями" ©Barbariandeagle - покажите эту "аффилированность".. (иначе - что это за "может быть" о.О) — Tpyvvikky (обс.) 10:54, 9 февраля 2022 (UTC) ...пояснений не видно, возвращено. — Tpyvvikky (обс.) 12:12, 10 февраля 2022 (UTC)

Откройте статью Независимая газета и почитайте раздел «критика». Я думаю не надо объяснять, что российские власти напрямую связаны (если не сказать «контролируют») НГ-промышленность. Если такое Вас тоже не устроит — давайте обсудим на ВП:КОИ. — Barbarian (обс.) 13:55, 10 февраля 2022 (UTC)

Название статьи

• Почему переименовали? По-русски это всегда называлось «электромобиль». — Monedula 14:09, 12 января 2012 (UTC)
• Абсолютно согласен, на каком основании переименовали? Понятия "Автомобиль с электроприводом" и "Электромобиль" - это ведь не одно и тоже! --KyberPrizrak 16:04, 12 января 2012 (UTC)
  • Скорее всего не одно и тоже. Автомобиль с электроприводом не обязательно является электромобилем. Засим переименовываю обратно. --Freezeman 17:21, 12 января 2012 (UTC)

• так и чего переименовываете туда-сюда-обратно? не проще ли обсудить вначале. --Tpyvvikky 12:29, 14 января 2012 (UTC)
  • Троллейбусы и автомобили с электрической передачей не электромобили, хотя они с электроприводом. — Monedula 17:35, 14 января 2012 (UTC)

приводом или передачей? -_о --Tpyvvikky 13:18, 16 января 2012 (UTC)

«Привод» можно толковать по-разному. Что является «приводом» троллейбуса: его электродвигатель или паровая турбина на электростанции? — Monedula 14:34, 16 января 2012 (UTC)

Статью можно переименовать в «Электрический автомобиль». С уважением, Игорь 16:16, 16 января 2012 (UTC)

• Чем Вам слово "Электромобиль" не нравится? Зачем придумывать НОВЫЕ, НЕПОНЯТНЫЕ названия!? Даже в старой советской энциклопедии есть понятие "Электромобиль"! Кстати, замечу: даже там записано, что "Электромобиль" это не просто "Автомобиль с электроприводом"... --KyberPrizrak 16:47, 16 января 2012 (UTC)

• Тепловоз, к примеру, не относят к электротранспорту, хотя у него электрическая передача. По аналогии автомобиль с электрической передачей не является электромобилем. И несколько ссылок:
  • http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/53534
  • http://dic.academic.ru/dic.nsf/ntes/5706/ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ
  • http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/335046
  • http://slovari.yandex.ru/электромобиль/БСЭ/Электромобиль/
  • http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/153588/Электромобиль
  • http://dic.academic.ru/dic.nsf/polytechnic/11014/ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ

--Freezeman 12:49, 17 января 2012 (UTC)

• Статью "электромобиль" удалили. Теперь все ссылки на слово электромобиль стали красными. С чем и поздравляю. Кузнецов 11:55, 18 января 2012 (UTC)

Мощность электростанций

Мощность современных электростанций значительно меньше, чем мощность автомобилей. Вырабатываемой энергии не зватит на одновременную зарядку большого количества электромобилей. Это практически исключает их массовое использование. Цитата

Итак, считаем.

Общая мощность всех электростанций в мире на 2005 год — 2,07 ТВт = 2,07*10¹² кВт. Общее количество автомобилей в мире на 2005 год — 1,25 млрд единиц (в том числе грузовой и общественный транспорт, а также скуторы и мотоциклы). Примем за среднюю мощность автомобиля — 130 л.с. = 95,6 кВт.

Отсюда следует, что суммарная средняя мощность всех автомобилей на планете на 2005 год составляла 1,195*10¹¹ кВт = 119500 ГВт. Что составляет около 6 % общей мощности вырабатываемой всеми электростанциями мира в тот момент.

Следовательно гипотеза о нехватке мощности на зарядку электромобилей неверна. Здесь также не учтено, что электромобили заряжаются не одновременно, и большинство электромобилей будет заряжаться ночью, в момент «энергетического пика».

Могу и ошибаться)) --Freezeman 22:23, 22 августа 2012 (UTC)

Кроме этого не все электростанции загружены на 100 %. В России, например, загрузка АЭС менее 50 %. Кузнецов 04:14, 23 августа 2012 (UTC)

У крупных ГЭС еще меньше. --Freezeman 08:41, 23 августа 2012 (UTC)

Ошибочка у вас! 1 ТВт = 10¹² Вт= 10⁹ кВт. — Monedula 09:07, 23 августа 2012 (UTC)

Блин, точно! Ночью считал)). Ну тогда, да, маловато будет. Но желательно бы АИ, а то те данные которые я брал ну на АИ не тянут. --Freezeman 10:45, 23 августа 2012 (UTC)

Н.В.Гулиа. Физика. Любое издание. --Nikitamon 11:27, 24 августа 2012 (UTC)

Электромобили не получат массового распространения, но совсем не по этой причине. Кузнецов 15:01, 24 августа 2012 (UTC)

Сама постановка вопроса неверна, так как в ряде отраслей электромобили не конкурентоспособны по ряде других причин, плюс сам процесс вытеснения не может идти лавинообразно, то есть нам необходима оценка мощности электростанций на момент гипотетического вытеснения автомобилей, однако методика подсчёта как и этой даты, так и планируемой мощности электростанций явно не может обсуждаться здесь. --Wolkodlak 16:05, 25 августа 2012 (UTC)

Топливный элемент

Характерной особенностью электромобилей оснащенных ТЭ является то, что масса энергосиловой установки не изменяется при изменении ее энергоемкости, а увеличение запаса хода может быть достигнуто за счет увеличения массы топлива в топливных баках (как в автомобилях с ДВС

Ерунда какая-то написана. Сравните показатели кВтч на 1 литр объёма аккумуляторов и водородных топливных элементов. В конце концов, больше аккумуляторов воткните, если хотите увеличить дальность пробега электромобиля. --Кузнецов 05:01, 31 октября 2012 (UTC)

Ну во-первых, я это не придумал — это почти дословная цитата из книги; во-вторых, как я понимаю, топливо не входит в энергоустановку; в-третьих, масса аккумуляторов не зависит от их заряда. --Freezeman 12:07, 31 октября 2012 (UTC)

В книгах много глупостей написано. Судя по всему, цитата из какого-то контекста выдернута. Да и книга с 1987 года устарела.--Кузнецов 14:53, 31 октября 2012 (UTC)

Из той же книги. Стр. 67-68. Воздушно-водородный электрохимический генератор (15 восьмиэлементных модулей соединенных послед.): 6 кВт, 166 кг, 38 кВт*ч, 198 Вт*ч/кг. Буферная кислотно-свинцовая батарея (7 послед. соединенных энергоблоков по 12В): 16 кВт, 148,5 кг, 3,4 кВт*ч, 22,8 Вт*ч/кг. При меньшей выходной мощности получаем большую удельную энергоемкость, а следовательно и общую энергоемкость. А цитата выше взята со стр. 215, вот весь абзац:

Для электромобилей с топливными элементами характерно то, что масса энергосиловой установки не изменяется при изменении ее энергоемкости, а увеличение запаса хода может быть достигнуто за счет увеличения массы топлива в топливных баках. Так как масса электромобиля в этом случае изменяется незначительно, то затраты второго рода при этом становятся переменными, зависящими в основном от пробега транспортного средства.

— Щетина, Морговский Электромобиль. Техника и экономика. Машиностроение, 1987, стр.215, УДК 629.113.6

--Freezeman 13:33, 1 ноября 2012 (UTC)

Криво написано. Можно двумя способами понять.--Кузнецов 08:23, 2 ноября 2012 (UTC)

Freezeman зачем похерил статью?

Оставил описание недостатков электромобилей середины-конца прошлого века. Новую информацию о преимуществах вместо того чтобы дополнить удалил. Зачем? duke 10:32, 18 ноября 2012 (UTC)

Ну это современное российское образование такое. Старые дедки учат легендам 1960-х по учебникам 1980-х. Современную литературу на англ никто не читает. --Кузнецов 11:21, 18 ноября 2012 (UTC)

Можно по-подробней. Где именно и что я удалил? Может просто перенес? В любом случае информацию с ссылками на АИ я не удалял. --Freezeman 19:58, 20 ноября 2012 (UTC)

Пробег автомобиля на одной заправке/зарядке

Электрический седан Tesla Model S имеет батарею ёмкостью 85 кВт·ч которая позволяет ему преодолевать 480 километров на скорости 90 км/ч, что сопоставимо с пробегом большинства бензиновых машин.

Мне кажется, или статья выступает рекламой Теслы? Если уж сравнивать пробег электромобилей и авто с ДВС, то, возможно, стоило бы взять среднее значение для обоих категорий. Яндекс.Авто нашёл всего 12 машин, выпускаемых после 2010 года, которые на баке проезжают меньше 500 км, из них 8 — спорткары с чудовищной мощью и расходом как у БелАЗа, 3 внедорожника и ВАЗ 2104 (с баком 45 литров). Давайте тогда сравним Теслу (480 км/8 часов зарядки/полтонны АКБ) и дизельную Инсигнию (1628 км/5 минут заправки/ок. 60 кг солярки). С пробегом больше 1000 км автомобилей вообще полным-полно, а гибридный Porsche Panamera вообще проедет на одной заправке от Питера до Сочи (2581 км на баке). Ales'hon'ne 13:41, 13 июня 2014 (UTC)

Значимость фактов

Россия впереди планеты всей в XXI веке

Такое впечатление от первых абзацев. Например: "В Москве .. было закуплено 8 малотоннажных грузовиков и 2 автобуса. Некто получил заключение по допуску к участию в дорожном движении..." - Зачем эти мелочи. Если упоминать про любителей, собравших штучный товар в гараже, статьи не хватит. А что принципиально нового внесено? Аккумулятор, алюминиевый корпус, двигатель, электроника? Ничего. Свинцовые аккумуляторы запихнули в старый хлам. Об этом упомянула местячковая газета. Точка. Kovako-1 17:10, 26 ноября 2014 (UTC)

История электромобилей в первой половине XX века

Интересно, а почему удалена важная и значимая информация о том, что в 1910-м в Нью-Йорке было 70 тыс. электромобилей такси, плюс полностью удалены упоминания американских фирм по выпуску электромобилей, но зачем-то добавлена фактически посторонняя информация о том, что в 1900 году американский автомобильный парк наполовину состоял из паромобилей – какое отношение этот факт имеет к теме электромобилей? Создавайте статью про паромобили, там её и указывайте.

Вот именно! На каком основании удалены реально значимые факты? Такая «правка» просто издевательство! 2A00:1370:8127:22A5:4469:2A94:A498:7807 13:56, 20 сентября 2021 (UTC)

Неавторитетное мнение. Эффективность электромобиля.

На некоторых сайтах Hyundai Ioniq Electric позиционируется как самый экономичный электромобиль. На одном сайте расход энергии указан 1.7 литра условного бензина на 100 км. На другом сайте указан расход 1.6 литра условного бензина на 100 км. На ютубе указан расход 1.09 литра на 100 км условного бензина. Условный бензин это 33 Мдж энергии на литр топлива. Если дорога высокого качества, то почти вся энергия автомобиля расходуется на преодоление лобового сопротивления. Если коэффициент лобового сопротивления кузова 0.3, а скорость 100 км в час, то автомобиль таких размеров должен тратить 1.2 литра условного бензина на 100 км исключительно на преодоление лобового сопротивления. Это легко показать теоретически.

Лобовое сопротивление автомобиля

F=0.3*(1.3*(27.8^2)/2)*1.45*1.82=398 ньютона

где

0.3 коэффициент лобового сопротивления кузова

1.3 плотность воздуха при 0 градусах цельсия

27.8 скорость автомобиля в метрах в секунду при 100 км в час

1.45 высота автомобиля в метрах

1.82 ширина автомобиля в метрах

необходимая мощность

P=398*27.8=11064 ватт

время работы при проезде 100 км

t=100000/27.8=3597 секунд

расходуемая энергия на 100 км пути

E=11064*3597=39.8 мегаджоуля

расход условного бензина

V=39.8/33=1.2 литра

При Сх 0.3 и скорости 90 км в час расход будет 0.98 литра условного бензина на 100 км. При Сх 0.3 и скорости 110 км в час расход будет 1.45 литра условного бензина на 100 км. Если КПД электромобиля оценивать как отношение энергии необходимой для преодоление лобового сопротивления к затраченной энергии, то эта величина нигде точно не вычисляемая и не указываемая должна быть наверно в пределах 90-80 процентов. 81.222.74.204 10:42, 22 сентября 2020 (UTC)Tmaker