Обсуждение:Готы: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Нет описания правки
м Дубль убрал.
 
(не показано 17 промежуточных версий 10 участников)
Строка 1: Строка 1:

{{10000}}
{{10000}}
{{Статья проекта Крым|важность=высокая|уровень=2}}

== Что такое гот? ==
Вы обьясните мне неразумному что означает Гот ?
Вы обьясните мне неразумному что означает Гот ?


По-моему, следовало бы собрать все тезисы в разделе ''История'' и, используя их, написать связный рассказ. --[[Участник:Сергей Зивуков|Сергей Зивуков]] 18:14, 9 сентября 2007 (UTC)
По-моему, следовало бы собрать все тезисы в разделе ''История'' и, используя их, написать связный рассказ. --[[Участник:Сергей Зивуков|Сергей Зивуков]] 18:14, 9 сентября 2007 (UTC)
:{{За}} 10:49, 27 сентября 2007 (UTC)
:{{За}} 10:49, 27 сентября 2007 (UTC)

В первые века нашей эры они проделали путь из Швеции к Черному морю
== Замечания анонима ==
: В первые века нашей эры они проделали путь из Швеции к Черному морю
В первые века они были на юге Балтийского моря. И Швеции еще не существовало.
В первые века они были на юге Балтийского моря. И Швеции еще не существовало.
Хотя вопрос о родстве готов с протошведским племенем [[гёты|гётов]] спорен
: Хотя вопрос о родстве готов с протошведским племенем [[гёты|гётов]] спорен
Нет, не спорен.
Нет, не спорен.
под Скандзой в историографии принято понимать юг современной [[Швеция|Швеции]] и остров [[Готланд]]
: под Скандзой в историографии принято понимать юг современной [[Швеция|Швеции]] и остров [[Готланд]]
Нет, не принято. Скандза по Иордану это скандинавский полуостров.
Нет, не принято. Скандза по Иордану это скандинавский полуостров.
До этого Приднепровье предположительно занимал народ [[спалы|спалов]], имя которого сохранилось в славянском слове «исполин».
: До этого Приднепровье предположительно занимал народ [[спалы|спалов]], имя которого сохранилось в славянском слове «исполин».
Чушь. [[Special:Contributions/212.15.158.72|212.15.158.72]] 03:53, 17 декабря 2014 (UTC)
Чушь.
Сканза по Иордану это Сканза и не более! Не в одном из источников нет указаний на Скандинавский полуостров.
[[Special:Contributions/212.15.158.72|212.15.158.72]] 03:53, 17 декабря 2014 (UTC)


==Карта неточна==
==Карта неточна==
Строка 30: Строка 34:


Посмотрел на карту и оказывается что ДніпроГЕС построили готы... [[Special:Contributions/93.75.253.248|93.75.253.248]] 10:01, 4 ноября 2011 (UTC)
Посмотрел на карту и оказывается что ДніпроГЕС построили готы... [[Special:Contributions/93.75.253.248|93.75.253.248]] 10:01, 4 ноября 2011 (UTC)

На карте Днепр с водохранилищами, которые появились в 20 веке. Анахронизм. [[У:Vladlenko2006|Vladlenko2006]] ([[ОУ:Vladlenko2006|обс.]]) 19:07, 1 декабря 2018 (UTC)


== нет сносок и нет источников ==
== нет сносок и нет источников ==
Строка 38: Строка 44:


Маргинальный тезис<blockquote>С переправы готов со Скандинавского полуострова на основную территорию Европы историки начинают отсчёт Великого переселения народов.</blockquote>требует АИ. Общепринято начинать отсчёт Великого переселения от вторжения гуннов. До выяснения источников вставляю перед пока неизвестными историками слово "некоторые". --[[User:SawK|SawK]] 06:21, 5 декабря 2012 (UTC)
Маргинальный тезис<blockquote>С переправы готов со Скандинавского полуострова на основную территорию Европы историки начинают отсчёт Великого переселения народов.</blockquote>требует АИ. Общепринято начинать отсчёт Великого переселения от вторжения гуннов. До выяснения источников вставляю перед пока неизвестными историками слово "некоторые". --[[User:SawK|SawK]] 06:21, 5 декабря 2012 (UTC)
Йордан описывал эту "энеевскую" версию спустя 500 лет от происходившего!!!!!! Это всё равно что по преданиям описывать царствование Ивана Грозного. Описание Сканзы и племён есть у Йордана и оно заканчивается 24-м параграфом. Читайте хоть это.


== Готы ==
== Готы ==


Текст статьи: ''В первые века нашей эры они(Готы) проделали путь из Швеции к Чёрному морю'' - Оп! А, что в первом веке нашей эры уже была Швеция?!...Что-то не могу припомнить ни одного подтверждение современниками той эпохи - данного заявление в статье Википедии - Готы. {{unsigned|SawK}}
Текст статьи: ''В первые века нашей эры они(Готы) проделали путь из Швеции к Чёрному морю'' - Оп! А, что в первом веке нашей эры уже была Швеция?!...Что-то не могу припомнить ни одного подтверждение современниками той эпохи - данного заявление в статье Википедии - Готы. {{unsigned|SawK}}
* Я не знаю, где вы нашли Швецию в тексте абзаца. Судя по всему, это сознательный троллинг. --<font color="FC4339">[[User:Ghirlandajo|Ghirla]]</font> <sup><font color="C98726">[[User_talk:Ghirlandajo|-трёп-]]</font></sup> 08:41, 5 декабря 2012 (UTC)
* Я не знаю, где вы нашли Швецию в тексте абзаца. Судя по всему, это сознательный троллинг. --[[User:Ghirlandajo|<span style="color:#FC4339;">Ghirla</span>]] <sup>[[User_talk:Ghirlandajo|<span style="color:#C98726;">-трёп-</span>]]</sup> 08:41, 5 декабря 2012 (UTC)


Современные потомки готов.
Современные потомки готов.
Как вы думаете, есть ли в наше время потомки готов? Может быть, они оставили след на Украине, и на юге России, раз здесь была Черняховская культура и существовало их "государство". [[User:Vicit2012|Vicit2012]]
Как вы думаете, есть ли в наше время потомки готов? Может быть, они оставили след на Украине, и на юге России, раз здесь была Черняховская культура и существовало их "государство". [[User:Vicit2012|Vicit2012]]
Есть. Возьмите некоторые непонятные фамилии и словарь. Мой предок из"греков" а под Мариуполем были целые поселения греков-урумов. С уважением Владимир Грепан


== И на рисунке вообще то не Геталенд, а Свеаланд. ==
== И на рисунке вообще то не Геталенд, а Свеаланд. ==
Строка 52: Строка 60:


А что в энциклопедии уместно? Высовывать из пальца? Почему запросы ссылок удалили?--[[User:Алексей Хренов|Рош Магогович Массагетов]] 13:06, 1 октября 2013 (UTC)
А что в энциклопедии уместно? Высовывать из пальца? Почему запросы ссылок удалили?--[[User:Алексей Хренов|Рош Магогович Массагетов]] 13:06, 1 октября 2013 (UTC)

== Высказывание личного мнения о обсуждениях статьи:Готы. ==

Совершенно согласен с мнением большинства отзывов.Ссылки на труд Иордана-постоянен и превращен в "обычай".Неужели уважаемые историки забыли,что труд Иордана-это всего лишь 60 глав фундаментального труда Кассиодора в 12 книгах.Мой главный вопрос,где доказательства,что труда Кассиодора не существует?-это всего лишь предположение не известно кем высказанное и подхваченное остальными...Кассиодор был личным другом Папы Римского Агапиты,а дальше размышляйте сами...С уважением— [[У:Sebion567|Sebion567]] ([[ОУ:Sebion567|обс.]]) 16:19, 14 августа 2019 (UTC)

== Выскажите свое мнение.Лингвистическая неопределенность. ==

Здравствовать желаю Всем!Вопрос:...с чем связано такое количество слов готского происхождения в украинском и русском языках?...список:-Хлиб -хлив-блюдо-готуваты-робыты-палка-миска-купыты-торговать-пробовать-выбирать-личыты-лекарство-протекать-течия-лихва(ссуда)-хитрость-обман-осел-народ-поход-стикло-кубок-серьга-вино-виноградник-клен-бочка-спасти-збавытысь-чистый-король-бунт-чан-бадья-кадка-князь-банка-сверло-скотина-ящик-раковина-фрукт-ведро-петля-пила-плуг-редька-коринь-цепь-ступа-труба-тын-польза-сад-буква-книга-письмо-дума-гаразд и т.д....Ничего не понимаю.С уважением— [[У:Sebion567|Sebion567]] ([[ОУ:Sebion567|обс.]]) 17:23, 15 августа 2019 (UTC)
* Здравствуйте. Слышал предположение от [[Жуков, Клим Александрович|Клима Жукова]], что готы, как народ, произошли от [[Венеды|венедов]] (предков славян). Этого предположения придерживался и [[Поппэ, Анджей|Анджей Поппэ]], т.к. окончание -мир/мер в славянских именах присутствует и в готском языке. [[У:Noraskulk|Noraskulk]] ([[ОУ:Noraskulk|обс.]]) 14:55, 3 апреля 2020 (UTC).

== Немного неизвестного о Готах от А.С Пушкина. ==

Неизвестен источник информации,но это явно не Иордан.Очень важно окончание стихотворения,где предсказывается возрождение королевства и будущие победы Родрига,что противоречит официальной исторической версии.Кто прав?— [[У:Sebion567|Sebion567]] ([[ОУ:Sebion567|обс.]]) 21:01, 15 августа 2019 (UTC)
[[Файл:А.С.Пушкин 567.jpg|мини|без]]
[[Обсуждение:Готы|немного неизвестного о Готах]]
[[Файл:Ст.166-170 Родриг..jpg|мини|[[У:Sebion567|Sebion567]] ([[ОУ:Sebion567|обс.]]) 20:46, 15 августа 2019 (UTC)]]

== FTDNA ==

Зачем гадать? В Крыму полно готских захоронений, так кто-то решится сделать тест на Y-DNA? Вот тогда и станет известно кто и откуда.

Текущая версия от 11:07, 29 декабря 2020

Что такое гот?

[править код]

Вы обьясните мне неразумному что означает Гот ?

По-моему, следовало бы собрать все тезисы в разделе История и, используя их, написать связный рассказ. --Сергей Зивуков 18:14, 9 сентября 2007 (UTC)[ответить]

(+) За 10:49, 27 сентября 2007 (UTC)

Замечания анонима

[править код]
В первые века нашей эры они проделали путь из Швеции к Черному морю

В первые века они были на юге Балтийского моря. И Швеции еще не существовало.

Хотя вопрос о родстве готов с протошведским племенем гётов спорен

Нет, не спорен.

под Скандзой в историографии принято понимать юг современной Швеции и остров Готланд

Нет, не принято. Скандза по Иордану это скандинавский полуостров.

До этого Приднепровье предположительно занимал народ спалов, имя которого сохранилось в славянском слове «исполин».

Чушь. 212.15.158.72 03:53, 17 декабря 2014 (UTC)[ответить]

                                                                                                                                                  Сканза по Иордану это Сканза и не более! Не в одном из источников нет указаний на Скандинавский полуостров.

Карта неточна

[править код]

Карта неточна. Какого периода она? А как же крымские готы и готы, жившие в районе современного Ростова и Таганрога? они ведь и там обитали.

/Карта неточна/ - я лично не понимаю, как можно давать на карте то, чего обьяснения коректного не дается? Автор карты знает кто на самом деле были "вестготы" и "остготы"? Уверен что он думает что готы те были дескать германцами. Привел бы убедительные факты своей правоты и некорекции автора карты только вот, дает ли Модератор гарантии что даное мною на страницах "Википедии" будет защищено от плагиатства, дам же я не мало впервые то над чем некоторые ломают головы уже многие годы. Что скажете Модератор? У вас имеется уже мой емайл. На счет карты скажу что она, карта, неточна как и не указывает всех готов это потому что готы, делились во первых на две группы а эти уже в свою очередь на несколько более мельких групп при этом они, готы, разговаривали на разных языках, диалектах и говорах. Последнее, термин "готы" имеет не одно а несколько обьяснений и означает он не только то что думают на сегодня официально. Тумано конечно но, дал как смог да бы не "прокормить" кого то. A.Konde

Не нужно подписывать свои суждения в самой статье. KoNTuR 01:37, 20 июня 2008 (UTC)kontur[ответить]


согласен с вышеуказанным мнением.большое сомнение вызывает "скандинавское происхождение",т.к. существует пример других народов(в частности финно-угорских),когда в результате экспансии других этносов единая некогда общность оказывается вытесненной в довольно отдаленные друг от друга территории. статье очень не хватает ссылок и источников,с тем же успехом можно утверждать,что скандинавия была заселена готами в результате давления гуннов и франков.Polpinty 07:14, 6 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Посмотрел на карту и оказывается что ДніпроГЕС построили готы... 93.75.253.248 10:01, 4 ноября 2011 (UTC)[ответить]

На карте Днепр с водохранилищами, которые появились в 20 веке. Анахронизм. Vladlenko2006 (обс.) 19:07, 1 декабря 2018 (UTC)[ответить]

нет сносок и нет источников

[править код]

В соответствии с правилами Основанием для включения в Википедию информации является не её «истинность», а проверяемость. Это означает, что читатель должен иметь возможность удостовериться в том, что представленный в Википедии материал уже был опубликован в авторитетных источниках[1]--Bond, James Bond  18:45, 14 февраля 2011 (UTC)[ответить]

А вы не хотите как-то рассмотреть в статье взгляды Германа Парцингера на происхождение германской нации http://vz.ru/society/2007/7/10/93373.html ? (Это, правда, статья из газеты, но есть монографии на немецком). Я еще не очень освоился в Вики, новичок. Так что извините за ошибки. Zubr33 14:14, 14 февраля 2012 (UTC)[ответить]

Маргинальный тезис

С переправы готов со Скандинавского полуострова на основную территорию Европы историки начинают отсчёт Великого переселения народов.

требует АИ. Общепринято начинать отсчёт Великого переселения от вторжения гуннов. До выяснения источников вставляю перед пока неизвестными историками слово "некоторые". --SawK 06:21, 5 декабря 2012 (UTC)[ответить]

Йордан описывал эту "энеевскую" версию спустя 500 лет от происходившего!!!!!! Это всё равно что по преданиям описывать царствование Ивана Грозного. Описание Сканзы и племён есть у Йордана и оно заканчивается 24-м параграфом. Читайте хоть это.

Текст статьи: В первые века нашей эры они(Готы) проделали путь из Швеции к Чёрному морю - Оп! А, что в первом веке нашей эры уже была Швеция?!...Что-то не могу припомнить ни одного подтверждение современниками той эпохи - данного заявление в статье Википедии - Готы. — Эта реплика добавлена участником SawK (ов)

Современные потомки готов. Как вы думаете, есть ли в наше время потомки готов? Может быть, они оставили след на Украине, и на юге России, раз здесь была Черняховская культура и существовало их "государство". Vicit2012 Есть. Возьмите некоторые непонятные фамилии и словарь. Мой предок из"греков" а под Мариуполем были целые поселения греков-урумов. С уважением Владимир Грепан

И на рисунке вообще то не Геталенд, а Свеаланд.

[править код]

--Рош Магогович Массагетов 03:02, 1 октября 2013 (UTC)[ответить]

А что в энциклопедии уместно? Высовывать из пальца? Почему запросы ссылок удалили?--Рош Магогович Массагетов 13:06, 1 октября 2013 (UTC)[ответить]

Высказывание личного мнения о обсуждениях статьи:Готы.

[править код]

Совершенно согласен с мнением большинства отзывов.Ссылки на труд Иордана-постоянен и превращен в "обычай".Неужели уважаемые историки забыли,что труд Иордана-это всего лишь 60 глав фундаментального труда Кассиодора в 12 книгах.Мой главный вопрос,где доказательства,что труда Кассиодора не существует?-это всего лишь предположение не известно кем высказанное и подхваченное остальными...Кассиодор был личным другом Папы Римского Агапиты,а дальше размышляйте сами...С уважением— Sebion567 (обс.) 16:19, 14 августа 2019 (UTC)[ответить]

Выскажите свое мнение.Лингвистическая неопределенность.

[править код]

Здравствовать желаю Всем!Вопрос:...с чем связано такое количество слов готского происхождения в украинском и русском языках?...список:-Хлиб -хлив-блюдо-готуваты-робыты-палка-миска-купыты-торговать-пробовать-выбирать-личыты-лекарство-протекать-течия-лихва(ссуда)-хитрость-обман-осел-народ-поход-стикло-кубок-серьга-вино-виноградник-клен-бочка-спасти-збавытысь-чистый-король-бунт-чан-бадья-кадка-князь-банка-сверло-скотина-ящик-раковина-фрукт-ведро-петля-пила-плуг-редька-коринь-цепь-ступа-труба-тын-польза-сад-буква-книга-письмо-дума-гаразд и т.д....Ничего не понимаю.С уважением— Sebion567 (обс.) 17:23, 15 августа 2019 (UTC)[ответить]

Немного неизвестного о Готах от А.С Пушкина.

[править код]

Неизвестен источник информации,но это явно не Иордан.Очень важно окончание стихотворения,где предсказывается возрождение королевства и будущие победы Родрига,что противоречит официальной исторической версии.Кто прав?— Sebion567 (обс.) 21:01, 15 августа 2019 (UTC)[ответить]

немного неизвестного о Готах

Sebion567 (обс.) 20:46, 15 августа 2019 (UTC)[ответить]

Зачем гадать? В Крыму полно готских захоронений, так кто-то решится сделать тест на Y-DNA? Вот тогда и станет известно кто и откуда.