Обсуждение:Фонбет

Новая версия

@Well-Informed Optimist: поскольку Вы подводили итог, взгляните пожалуйста на эту версию, созданную в обход нового обсуждения на ВУС. --Sigwald (обс.) 19:15, 17 октября 2017 (UTC)

Принципиальных отличий от Участник:Asidus/Фонбет нет. --Well-Informed Optimist (?•!) 19:35, 17 октября 2017 (UTC)

@Well-Informed Optimist: Ну по факту контора наверное проходит по критериям значимости, но нормальных аналитических материалов я в статье как-то не заметил, в основном новостные заметки. --Sigwald (обс.) 22:44, 18 октября 2017 (UTC)

Уголовное дело и офшор fonbet.com

В любезно указанных автором статьи источниках есть информация и об уголовном деле, и об офшоре, только автор почему-то решил об этом умолчать. То, что ЗАО "Ф.О.Н." и ОАО "Ф.О.Н" - одно и то же легко убедиться, просмотрев в архиве интернета старый сайт конторы - www.bkfon.ru. --Sigwald (обс.) 22:44, 18 октября 2017 (UTC)

Я удалил эту информацию перед публикацией, когда обнаружил, что уголовное дело было открыто по отношению к компании Nocratit Partners Ltd. Она владела доменом fonbet.ru до 2016 года и не имеет отношения к ООО "Ф.О.Н." Так указано и в статье "РБК" - "Юридически они не имеют друг к другу никакого отношения". В статье Betting Business Russia раскрывается тема судебного спора между ООО "Ф.О.Н." и Nocratit Partners Ltd по поводу права на товарный знак и доменное имя в зоне ru. А вот статья о выигранном через суд праве на домен. --Asidus 17:29, 19 октября 2017 (UTC)

Здесь и здесь говорится именно о ЗАО "Ф.О.Н." и домене в зоне .com, Вы ссылаетесь на материалы про домен в зоне .ru. Не надо пожалуйста путать. --Sigwald (обс.) 15:34, 19 октября 2017 (UTC)

Мне конечно понятно, что ваш заказчик/начальник хочет чистенькую статью. Извините, не выйдет. --Sigwald (обс.) 15:39, 19 октября 2017 (UTC)

Как раз Здесь и Здесь говорится о том, что этот сайт не имеет отношения к ООО "Ф.О.Н.". Вы почему-то это проигнорировали. Это во-первых. Во-вторых, выше Вы сослались на сайт перекупщика с доменом на ru. Об этом я вам и написал, так что путаете Вы. В-третьих, не смешивайте, пожалуйста, разные компании. ЗАО - это так называемый "синий Фонбет", офшор перекупщика - Nocratit Partners Ltd, который использовал бренд и похожие домены для заработка. О подобной практике написано Тут и Тут. Это известная история на рынке игорного бизнеса, подобные судебные разбирательства были и у bwin, Марафон, Лига ставок, 1xbet, БингоБум. Вы путаете нелегальные сайты и единственную компанию, которая работает под лицензией с этим брендом. Посмотрите Тут --Asidus 19:04, 19 октября 2017 (UTC)

Лицензии 2009-2014 на сайте налоговой. Лицензии выданы ЗАО "Ф.О.Н.". Если в 2014 году контора решила отмыться и сделать ребрендинг, заодно став ООО - это не отменяет прошлых "заслуг". --Sigwald (обс.) 21:58, 19 октября 2017 (UTC)

В Лицензиях информация о ЗАО, это никак не связано с тем сайтом и уголовным делом. При этом в статье "РБК" (которую вы и использовали) указано - "Компании не имеют друг к другу никакого отношения". В статье "Известий" (которую вы тоже используете) сказано, что в следствии не называют конкретных подозреваемых — они проходят как неустановленные работники. В этом же источнике написано о партнерах компании и отсутствии юридической ответственности за них. Это как НП Википедии. О подобной практике и воровстве бренда написано Тут и Тут, ребрендинг и связан с воровством бренда. Вы снова игнорируете АИ, предвзято трактуете факты и пытаетесь любыми силами навязать информацию о другой компании. Прекратите, пожалуйста. — Эта реплика добавлена участником Asidus (о • в)

Игнорируете АИ на мой взгляд Вы, беря из источников только то, что Вам выгодно. Вечером постараюсь внимательно перечитать все источники. --Sigwald (обс.) 10:23, 20 октября 2017 (UTC)

Спасибо --Asidus 13:34, 20 октября 2017 (UTC)

Особо времени на анализ не было, так что буду писать тут поэтапно. Про ребрендинг: говорится о новом домене в зоне .ru (полагаю речь о текущем сайте fonbet.ru). Следовательно до этого существовал другой сайт. Компания называется в тексте новости БК «Ф.О.Н.». Смотрим в архиве интернета сайт bkfon.ru (сейчас с него идет перенаправление на fonbet.ru). Копия за июль 2015 - вот тот самый ребрендинг сайта, о котором речь в новости. Смотрим более ранние версии, раздел "лицензии" (копия за май 2015). Видим там ссылку на сайт налоговой, которую я давал выше. Лицензии выданы ЗАО "Ф.О.Н.". Опять же новость "Ленты" про уголовное дело против сотрудников ЗАО "Ф.О.Н." использует в т.ч. источник, в котором говорится о ЗАО "Ф.О.Н." как о крупнейшем игроке рынка. На мой взгляд более чем достаточно доказательств, что до ребрендинга 2015 года текущее ООО "Ф.О.Н." было ЗАО. И речь в новостях про уголовное дело (и соответственно сайт fonbet.com, созданный для обхода действовавших на тот момент законов) не про какую-то левую контору, а про эту же самую. --Sigwald (обс.) 11:29, 24 октября 2017 (UTC)

Здесь и Здесь говорится о том, что этот сайт не имеет отношения к ООО "Ф.О.Н." Вы снова это игнорируете.Тут и тут говорится именно о домене в зоне .com, и эти источники приводили именно вы, а теперь сами игнорируете их. Ещё статья "РБК", где говорится об отсутствии связи между этими компаниями. Плюс статья [1] "Известий", где говорится об отсутствии ответственности за партнеров компании. Ссылка на заброшенное зеркало не авторитетный источник, тем более что о подобных перекупщиках идет речь тут. Вы говорите о партнере, но не о легальной компании. --Asidus 20:05, 31 октября 2017 (UTC)

@Asidus: Вы продолжаете дёргать из источников только то, что выгодно Вам и вашей конторе/заказчику. Указанные ссылки доказывают ровно то, что Вы пытаетесь всеми силами удалить. --Sigwald (обс.) 14:28, 6 ноября 2017 (UTC)

@Asidus: Предлагаю Вам найти доказательства того, что ООО "Ф.О.Н." вообще существовало до "ребрендинга". Именно ООО. Вы же на этом основании пытаетесь доказать, что мол к сайту fonbet.com эта контора не имеет отношения. --Sigwald (обс.) 11:40, 10 ноября 2017 (UTC)

Я уже доказал, что это разные компании с помощью АИ. Здесь и здесь прямым текстом об этом сказано. 46.242.100.49 09:12, 11 ноября 2017 (UTC)Asidus 12:10, 11 ноября 2017 (UTC)

Эмм нет. Там такого не говорится. Скорее даже обратное. Что ЗАО «Ф.О.Н.» - крупнейший букмекер РФ, что у него есть лицензия в РФ, но "однако ее интернет-сайт fonbet.com получил лицензию только от властей Нидерландов". --Sigwald (обс.) 12:28, 11 ноября 2017 (UTC)

По второй ссылке говорится про оффшор, но он не называется ЗАО "Ф.О.Н.". Про ООО вообще там речи нет. Ибо его не существовало. --Sigwald (обс.) 12:29, 11 ноября 2017 (UTC)

Вы опять игнорируете факты из своих же источников. В статье "РБК" - "Компании не имеют друг к другу никакого отношения", "Запрещенный сайт иностранной букмекерской конторы" (иностранной, а не российской, которая работает по лицензии). Там же говорится, что под этим брендом работают две компании - легальная и нелегальная. Вы сами себе противоречите и придумываете не подкрепленные фактами выводы из статей. В статье "Известий" то же самое - "В следствии не называют конкретных подозреваемых — они проходят как неустановленные работники". В ней же написано о партнерах компании, отсутствии юридической ответственности за них, нет ни слова о том, что это легальная компания, нет авторитетных сведений о том, какая это компания, и вообще в статье речь о предварительной версии, нет комментариев уполномоченных лиц. Вы снова говорите о нелегальном партнере и ссылаетесь на старый сайт перекупщика.--Asidus (обс.) 21:38, 11 ноября 2017 (UTC)

В статье "Известий" говорится о российской компании, а не об офшоре. --Sigwald (обс.) 15:38, 12 ноября 2017 (UTC)