Обсуждение шаблона:Народная музыка: различия между версиями
→Жанры фолк-музыки: новая тема |
Kursebi (обсуждение | вклад) |
||
(не показано 12 промежуточных версий 2 участников) | |||
Строка 18: | Строка 18: | ||
[[Фолк-музыка]] относится не к традиционной народной музыке, а к [[Популярная музыка|популярной]] современной. Предлагаю её отсюда убрать. --[[У:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[ОУ:Лобачев Владимир|обс.]]) 07:07, 26 июня 2018 (UTC) |
[[Фолк-музыка]] относится не к традиционной народной музыке, а к [[Популярная музыка|популярной]] современной. Предлагаю её отсюда убрать. --[[У:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[ОУ:Лобачев Владимир|обс.]]) 07:07, 26 июня 2018 (UTC) |
||
Переименовал в «Шаблон:Этническая музыка», так как большинство ссылок не имеют отношения к музыкальному фольклору. Это скорее современная фолк-музыка, сформировавшаяся в городской среде в XX веке. Часто авторская. — [[У:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[ОУ:Лобачев Владимир|обс.]]) 08:40, 15 августа 2019 (UTC) |
|||
* [[У:Kursebi|Kursebi]], может хоть как-то аргументируете свои действия: что делает в шаблоне о традиционной народной музыке ([https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0&diff=102198336&oldid=102198315 по вашей версии]) большой раздел о современной популярной музыке (фолк-музыка)? — [[У:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[ОУ:Лобачев Владимир|обс.]]) 11:59, 17 сентября 2019 (UTC) |
|||
* На всякий случай для других людей - обсуждение по процедуре идёт [[Обсуждение_проекта:Музыка#Лобачев|здесь]]. Отмену я пояснил - нет оснований. Обсуждения переименования в ЭМ выше не было - только постановка перед фактом переименования. Никакого анализа источников по переименованию/включению всех этих жанров в ЭМ не проведено (эта информация должна находиться вообще не здесь, а в профильных статьях; в навшаблон информация вносится из уже готовых статей, где и подтверждается). Против удаления фолка из шаблона НМ не возражал и никаких версий не выдвигал - лишь вернул шаблон к последнему "стабильному" состоянию— [[У:Kursebi|Kursebi]] ([[ОУ:Kursebi|обс.]]) 18:32, 17 сентября 2019 (UTC). |
|||
** Если из шаблона удалить направления фолк-музыки, тогда другое дело. Сможете почистить шаблон от того, что не относится к традиционной народной музыке? — [[У:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[ОУ:Лобачев Владимир|обс.]]) 06:24, 18 сентября 2019 (UTC) |
|||
В нстоящее время название шаблона не соответствует содержанию. В этом случае или меняют название на более общее, или удаляют то, что не соответствует названию. Первый вариант [https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0&diff=102198336&oldid=102198315 не был поддержан]. [[Участник:Kursebi|Kursebi]], [[Участник:Interfase|Interfase]], [[Участник:キツネさん|キツネさん]], что вы думаете по поводу удаление (или перенесения) из шаблона [[Список музыкальных жанров, направлений и стилей|жанров]] [[Популярная музыка|популярной музыки]] ([[Фолк-музыка|фолк-музыки]])? — [[У:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[ОУ:Лобачев Владимир|обс.]]) 07:10, 20 сентября 2019 (UTC) |
|||
** Я ответил в проекте. Если можете без отсебятины механически разнести - делайте. Не копируя в шаблон списки без АИ, а проверяя, написано ли в конкретной статье, что музыка народная. Если что-то непонятно, сомнения, в статье нет АИ - не включать. Шаблон не обязан быть исчерпывающим. Предварительно прочитайте [[ВП:НАВ]] - несуществующие статьи и слишком много материалов в шаблон включать нежелательно— [[У:Kursebi|Kursebi]] ([[ОУ:Kursebi|обс.]]) 08:29, 20 сентября 2019 (UTC). |
|||
== Автор-исполнитель == |
|||
Какое отношение к этнической музыке имеет статья ''[[Автор-исполнитель]]''? — [[У:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[ОУ:Лобачев Владимир|обс.]]) 10:53, 15 сентября 2019 (UTC) |
|||
== Паб-сейшн == |
|||
Как Паб-сейшн связан с этнической музыкой? — [[У:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[ОУ:Лобачев Владимир|обс.]]) 14:03, 15 сентября 2019 (UTC) |
|||
== Другие статьи по теме == |
|||
Предлагаю дополнить статьёй [[Народная песня]]. — [[У:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[ОУ:Лобачев Владимир|обс.]]) 06:29, 18 сентября 2019 (UTC) |
|||
== Дополнение народной музыки разных наций == |
|||
Предлагаю из статьи [[Список музыкальных жанров, направлений и стилей]] перенести в данный шаблон то, чего здесь ещё нет: |
|||
{| |
|||
|valign="top"| |
|||
;Австралия и Океания |
|||
* [[Австралийская народная музыка]] |
|||
** [[Австралийская народная музыка#Банггул|Банггул]] |
|||
** [[Австралийская народная музыка#Вэнгга|Вэнгга]] |
|||
** [[Австралийская народная музыка#Кун-боррк|Кун-боррк]] |
|||
* [[Новозеландская народная музыка]] |
|||
;Африка |
|||
* [[Кайсо]] |
|||
* [[Калипсо (музыка)]] |
|||
* [[Ангольская народная музыка]] |
|||
** [[Сунгура]] |
|||
** [[Кизомба (музыка)]] |
|||
** [[Кудуро]] |
|||
* [[Алжирская народная музыка]] |
|||
** [[Раи (музыка)]] |
|||
* [[Эфиопская народная музыка]] |
|||
* [[Нигерийская народная музыка]] |
|||
* [[Кенийская народная музыка]] |
|||
* [[Мадагаскарская народная музыка]] |
|||
;Центральная Азия |
|||
* [[Таджикская народная музыка]] |
|||
* [[Казахская народная музыка]] |
|||
* [[Кыргызская народная музыка]] |
|||
* [[Узбекская народная музыка]] |
|||
;Восточная и Южная Азия |
|||
* [[Монгольская народная музыка]] |
|||
** [[Бурятская музыка|Бурятская народная музыка]] |
|||
* [[Алтайская народная музыка]] |
|||
* [[Китайская народная музыка]] |
|||
* [[Бутанская народная музыка]] |
|||
** [[Жунгдра]] |
|||
** [[Боедра]] |
|||
* [[Музыка Тибета|Тибетская народная музыка]] |
|||
* [[Корейская народная музыка]] |
|||
* [[Вьетнамская народная музыка]] |
|||
* [[Индийская народная музыка]] |
|||
* [[Индонезийская народная музыка]] |
|||
* [[Японская народная музыка]] |
|||
* [[Филиппинская народная музыка]] |
|||
;Кавказ и Закавказье |
|||
* [[Абхазская народная музыка]] |
|||
* [[Аджарская народная музыка]] |
|||
* [[Азербайджанская народная музыка]] |
|||
** [[Мугам]] |
|||
*** [[Дастгях]] |
|||
*** [[Зерби-мугам]] |
|||
**** [[Карабахская шикесте]] |
|||
**** [[Аразбары]] |
|||
**** [[Овшары]] |
|||
**** [[Мансурия]] |
|||
**** [[Эйраты]] |
|||
**** [[Кереми]] |
|||
**** [[Симаи-шамс]] |
|||
* [[Армянская народная музыка]] |
|||
* [[Грузинская музыка|Грузинская народная музыка]] |
|||
* [[Ингушская народная музыка]] |
|||
* [[Карачаевская народная музыка]] |
|||
* [[Осетинская музыка|Осетинская народная музыка]] |
|||
* [[Чеченская музыка|Чеченская народная музыка]] |
|||
|valign="top"| |
|||
;Ближний Восток |
|||
* [[Турецкая народная музыка]] |
|||
* [[Иранская народная музыка]] |
|||
* [[Иракская народная музыка]] |
|||
** [[Макам]] |
|||
* [[Афганская народная музыка]] |
|||
* [[Пакистанская народная музыка]] |
|||
* [[Сирийская народная музыка]] |
|||
* [[Израильская народная музыка]] |
|||
* [[Арабская народная музыка]] |
|||
** [[Египетская народная музыка]] |
|||
** [[Алжирская народная музыка]] |
|||
** [[Ливийская народная музыка]] |
|||
;Восточная Европа |
|||
* [[Русская народная музыка]] |
|||
* [[Марийская народная музыка]] |
|||
* [[Украинская народная музыка]] |
|||
* [[Белорусская народная музыка]] |
|||
* [[Молдавская народная музыка]] |
|||
* [[Словацкая народная музыка]] |
|||
** [[Травнице]] |
|||
* [[Клезмер|Еврейская народная музыка (Клезмер)]] |
|||
* [[Черногорская народная музыка]] |
|||
* [[Венгерская народная музыка]] |
|||
* [[Румынская народная музыка]] |
|||
** [[Манеле]] |
|||
* [[Болгарская народная музыка]] |
|||
* [[Греческая народная музыка]] |
|||
* [[Крымскотатарская народная музыка]] |
|||
* [[Татарская народная музыка]] |
|||
* [[Югославская народная музыка]] |
|||
* [[Албанская народная музыка]] |
|||
* [[Польская народная музыка]] |
|||
* [[Чешская народная музыка]] |
|||
* [[Калмыцкая народная музыка]] |
|||
;Западная Европа |
|||
* [[Кельтская музыка|Кельтская народная музыка]] |
|||
* [[Финская народная музыка]] |
|||
* [[Шведская народная музыка]] |
|||
* [[Норвежская народная музыка]] |
|||
* [[Датская народная музыка]] |
|||
* [[Австрийская народная музыка]] |
|||
* [[Германская народная музыка]] |
|||
* [[Швейцарская народная музыка]] |
|||
* [[Французская народная музыка]] |
|||
* [[Ирландская народная музыка]] |
|||
* [[Английская народная музыка]] |
|||
** [[Морские песни шанти]] |
|||
* [[Шотландская народная музыка]] |
|||
* [[Народная музыка острова Мэн]] |
|||
* [[Корнуоллская народная музыка]] |
|||
* [[Бретонская народная музыка]] |
|||
* [[Уэльская народная музыка]] |
|||
* [[Испанская народная музыка]] |
|||
** [[Болеро]] |
|||
** [[Фламенко]] |
|||
* [[Португальская народная музыка]] |
|||
** [[Фаду]] |
|||
* [[Итальянская народная музыка]] |
|||
* [[Сефардская музыка]] |
|||
|valign="top"| |
|||
;Латинская Америка |
|||
* [[Бразильская народная музыка]] |
|||
* [[Колумбийская народная музыка]] |
|||
* [[Венесуэльская народная музыка]] |
|||
* [[Перуанская народная музыка]] |
|||
* [[Боливийская народная музыка]] |
|||
* [[Парагвайская народная музыка]] |
|||
* [[Чилийская народная музыка]] |
|||
* [[Аргентинская народная музыка]] |
|||
;Северная Америка |
|||
* [[Канадская народная музыка]] |
|||
* [[Индейская народная музыка]] |
|||
* [[Мексиканская народная музыка]] |
|||
** [[Мариачи]] |
|||
* [[Кубинская народная музыка]] |
|||
* [[Ямайская народная музыка]] |
|||
** [[Менто]] |
|||
** [[Реггетон]]{{Нет АИ|23|02|2018}} |
|||
* [[Панамская народная музыка]] |
|||
* США |
|||
** [[Вестерн-свинг]]{{Нет АИ|23|02|2018}} |
|||
** [[Хиллбилли]] |
|||
** {{нп3|Каджун (музыкальный жанр)|Каджун|en|Cajun music}} |
|||
** [[Техана]] |
|||
|} |
|||
— [[У:Лобачев Владимир|Лобачев Владимир]] ([[ОУ:Лобачев Владимир|обс.]]) 07:00, 20 сентября 2019 (UTC) |
Текущая версия от 08:35, 20 сентября 2019
О национальных «музыках»
[править код]Теперь понял вашу логику, Dil numenorean. По вашему делению в шаблоне окажутся отдельно марийская музыка от финноугорской или бретонская от кельтской. Когда количество «музык» в шаблоне станет большим, получится ощутимая каша. Посему предложу свой вариант компоновки. QZip
- Аарабская народная музыка включает в себя музыку 20 стран арбского мира, поэтому её следовало бы отнести к интернациональным стилям. А если вспомнить, что есть еще африка и латинская америка, то станет понятно, что шаблон у нас будет длиннющим. Думаю, пока можно оставить всё как есть, но потом придётся делать подшаблоны. Dil numenorean 14:12, 11 апреля 2009 (UTC)
- К сожалению у всех этих стран арабского мира по отдельности с музыкой дела обстоят не настолько хорошо чтобы писать про них отдельные статьи, да и музыка у них, как и культура в целом, несильно между друг-другом различается. К сожалению вряд ли в нашем разделе скоро появятся статьи об музыке южноамериканских индейцев или негритянских народов, так-что длинным шаблон станет не так то скоро. QZip
- различается, примеры арабской традиционной музыки: en:Chaabi (Algeria), en:Berber music, en:Iranian folk music, en:Kurdish music, en:Palestinian music, en:Sephardic music, en:Turkish folk music
- К сожалению у всех этих стран арабского мира по отдельности с музыкой дела обстоят не настолько хорошо чтобы писать про них отдельные статьи, да и музыка у них, как и культура в целом, несильно между друг-другом различается. К сожалению вряд ли в нашем разделе скоро появятся статьи об музыке южноамериканских индейцев или негритянских народов, так-что длинным шаблон станет не так то скоро. QZip
Стили, объединяющие народную музыку с современной
[править код]Стили, объединяющие народную музыку с современной популярной музыкой называется Фолк-музыка или Фолк-рок.
Источник: Matthew Hoch[англ.]. Folk music // A Dictionary for the Modern Singer. — Lanham, Maryland: Scarecrow Press, 2014. — С. 68. — ISBN 9780810886568. (англ.)
--Лобачев Владимир 04:42, 18 ноября 2014 (UTC)
- Там написано: 1) музыка коренных жителей передающаяся из поколения в поколение устным путём. включает некоторые разновидности world music. 2) жанр популярной музыки, известный также как фолк-рок. Где Вы там увидели, что фолк-музыка включает все стили популярной музыки, связанные с народной музыкой?--numenorean♫ 09:23, 18 ноября 2014 (UTC)
- Заметьте первое значение именно для традиционной народной музыки.--numenorean♫ 09:28, 18 ноября 2014 (UTC)
Жанры фолк-музыки
[править код]Фолк-музыка относится не к традиционной народной музыке, а к популярной современной. Предлагаю её отсюда убрать. --Лобачев Владимир (обс.) 07:07, 26 июня 2018 (UTC)
Переименовал в «Шаблон:Этническая музыка», так как большинство ссылок не имеют отношения к музыкальному фольклору. Это скорее современная фолк-музыка, сформировавшаяся в городской среде в XX веке. Часто авторская. — Лобачев Владимир (обс.) 08:40, 15 августа 2019 (UTC)
- Kursebi, может хоть как-то аргументируете свои действия: что делает в шаблоне о традиционной народной музыке (по вашей версии) большой раздел о современной популярной музыке (фолк-музыка)? — Лобачев Владимир (обс.) 11:59, 17 сентября 2019 (UTC)
- На всякий случай для других людей - обсуждение по процедуре идёт здесь. Отмену я пояснил - нет оснований. Обсуждения переименования в ЭМ выше не было - только постановка перед фактом переименования. Никакого анализа источников по переименованию/включению всех этих жанров в ЭМ не проведено (эта информация должна находиться вообще не здесь, а в профильных статьях; в навшаблон информация вносится из уже готовых статей, где и подтверждается). Против удаления фолка из шаблона НМ не возражал и никаких версий не выдвигал - лишь вернул шаблон к последнему "стабильному" состоянию— Kursebi (обс.) 18:32, 17 сентября 2019 (UTC).
- Если из шаблона удалить направления фолк-музыки, тогда другое дело. Сможете почистить шаблон от того, что не относится к традиционной народной музыке? — Лобачев Владимир (обс.) 06:24, 18 сентября 2019 (UTC)
В нстоящее время название шаблона не соответствует содержанию. В этом случае или меняют название на более общее, или удаляют то, что не соответствует названию. Первый вариант не был поддержан. Kursebi, Interfase, キツネさん, что вы думаете по поводу удаление (или перенесения) из шаблона жанров популярной музыки (фолк-музыки)? — Лобачев Владимир (обс.) 07:10, 20 сентября 2019 (UTC)
- Я ответил в проекте. Если можете без отсебятины механически разнести - делайте. Не копируя в шаблон списки без АИ, а проверяя, написано ли в конкретной статье, что музыка народная. Если что-то непонятно, сомнения, в статье нет АИ - не включать. Шаблон не обязан быть исчерпывающим. Предварительно прочитайте ВП:НАВ - несуществующие статьи и слишком много материалов в шаблон включать нежелательно— Kursebi (обс.) 08:29, 20 сентября 2019 (UTC).
Автор-исполнитель
[править код]Какое отношение к этнической музыке имеет статья Автор-исполнитель? — Лобачев Владимир (обс.) 10:53, 15 сентября 2019 (UTC)
Паб-сейшн
[править код]Как Паб-сейшн связан с этнической музыкой? — Лобачев Владимир (обс.) 14:03, 15 сентября 2019 (UTC)
Другие статьи по теме
[править код]Предлагаю дополнить статьёй Народная песня. — Лобачев Владимир (обс.) 06:29, 18 сентября 2019 (UTC)
Дополнение народной музыки разных наций
[править код]Предлагаю из статьи Список музыкальных жанров, направлений и стилей перенести в данный шаблон то, чего здесь ещё нет: