Обсуждение:Обрезание: различия между версиями
Evrey9 (обсуждение | вклад) →За и Против: новая тема |
|||
(не показаны 132 промежуточные версии 63 участников) | |||
Строка 1: | Строка 1: | ||
{{ |
{{10000}} |
||
{{Статья проекта:Ислам|важность=средняя|уровень=II}} |
|||
{{Сообщение ИС|6 апреля 2005|Обрезание|Лишена}} |
|||
{{Статья проекта Иудаика|уровень=II|важность=высокая}} |
|||
==Untitled== |
|||
'''Архивы:''' |
|||
* [[Обсуждение:Обрезание/Архив май 2005 — май 2008|май 2005 — май 2008]] |
|||
== Категория Насилие над мужчинами == |
|||
[[Участник:Igrek]], существует мнение, что обрезание является физическим насилием над мальчиками. Например, википедии [[:en:Men%27s_rights_movement#Circumcision]] раз, два<ref>{{Cite web|url=https://www.wonderzine.com/wonderzine/health/wellness/236497-circumcision|title=Профилактика или насилие: Кому нужно мужское обрезание|author=О. Лукинская|website=|date=2018|publisher=}}</ref> и три<ref>{{Cite web|url=https://www.mk.ru/social/2011/06/24/600071-muzhchinyi-potrebovali-ot-vrachey-povernut-obrezanie-vspyat.html|title=Мужчины потребовали от врачей повернуть обрезание вспять|author=|website=mk.ru|date=2011|publisher=}}</ref>. . [[У:Andronniy|Andronniy]] ([[ОУ:Andronniy|обс.]]) 03:10, 18 сентября 2018 (UTC) |
|||
* Категории не используются для всех оценок явлений, а только для консенсусных, иначе это будет нарушение НТЗ. Прививки детям - это тоже насилие? Нет, хотя это не добровольно со стороны детей, но есть согласие со стороны родителей или опекунов. Аналогично с обрезанием. --[[У:Igrek|Igrek]] ([[ОУ:Igrek|обс.]]) 03:54, 18 сентября 2018 (UTC) |
|||
{{примечания}} |
|||
== Фотографии == |
|||
Может стоит убрать фотографии пенисов с энциклопедического ресурса? Его же дети смотреть могут. |
|||
Тем более при ссылке с главной страницы… --[[Участник:Phoenix|Phoenix]] 10:06, 23 Май 2005 (UTC) |
|||
: Ну вообще, конечно, выглядит не очень энцеклопедичненько. ИМХО совместить оба в один, и сделать поменьше. За детей и порнографию не волнуйся — кому надо тот всегда найдёт. Тут есть гораздо худшие вещи, которые по-моему надо устранить в первую очередь — матерная лексика. --[[Участник:Unwrecker|Unwrecker]] 10:55, 23 Май 2005 (UTC) |
|||
: О, придумал! Надо фотографии заменить на рисунки. Кто знает где достать? --[[Участник:Unwrecker|Unwrecker]] 10:59, 23 Май 2005 (UTC) |
|||
:: Ну и при чём тут порнография? Ерунда какая-то. Оставьте вы эти фотки в покое, никому они не мешают, в том числе и детям от них ничего плохого не сделается. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 11:02, 23 Май 2005 (UTC) |
|||
::: Ну хорошо,хорошо - эротика. Плохого не сделается - с этим согласен. Но выглядит не очень, согласись. --[[Участник:Unwrecker|Unwrecker]] 11:23, 23 Май 2005 (UTC) |
|||
: Статья написана отлично, даже предраться особо не к чему. Но фотографии действительно здесь не к чему. Все-таки энциклопедия- не сайт порнографический. Сюда чаще заходят действительно по делу, и может кого-то эти фото смогут отпугнуть от сайта Википедии. [[Участник:Bossa Nova Baby|Bossa Nova Baby]] 18:57, 4 декабря 2005 |
|||
:: Фотографии в текст помещал не я, однако я считаю что они помещены здесь совершенно правильно и никакой порнографии и уж тем более эротики в них нет. Если кто-то считает что нужно показывать обрезание на огурцах и т. п. овощах - это его личные проблемы, никто его не заставляет смотреть. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 17:39, 4 декабря 2005 (UTC) |
|||
: Спорить не стоит. Создателю статьи безусловно виднее! |
|||
[[Участник:Bossa Nova Baby|Bossa Nova Baby]] 20:52, 4 декабря 2005 |
|||
: Что же такого "необычного" и "плохого" вы нашли в этой фотографии? Обычная медицинская иллюстрация. Согласно определению, порнография - это непристойное изображение полового акта. Что-то полового акта не наблюдаю... Хм, а где здесь "эротика" вообще ума не приложу. Если вам кажется, что кто-то может найти здесь нечто "плохое", что вы тогда скажете о любой медицинской энциклопедии, где подобных иллюстраций десятки?.. А что касается детей... что же, детям уже и анатомические подробности собственного организма знать не можно?.. Так или иначе, они с этим столкнуться... девочки, я имею в виду. Мальчики же, которым может попасться на глаза статья в "Википедии", достаточно взрослые, чтобы пользоваться компьютером, и уж несомненно, достаточно взрослые для того, чтобы осознавать факт наличия у себя пениса ;) --[[Участник:CoffeeCup|CoffeeCup]] 22:07, 25 февраля 2006 (UTC) |
|||
* значима ли фотка? неужели они действительно оттяпывают всю кр.плоть, а не только её часть???<span style="white-space: nowrap;">//[[User:Berserkerus|Berserkerus]] <small>17:17, 8 мая 2008 (UTC)</small></span> |
|||
:В статье об этом есть. Крайнюю плоть целиком удаляют и при терапевтическом обрезании. Кажется у мусульман обрезают не полностью. --[[User:Ariely|ariely]] 17:31, 8 мая 2008 (UTC) |
|||
==О слове самом== |
|||
Русское слово "Обрезание" является свободным переводом словосочетания "брит мила", что означает "союз слова" или ещё говорят "союз с богом" или можно сказать "соглашение с богом". |
|||
Я тоже считаю , что фотографии оставляют ужасное впечатление, и фотографии пениса взрослого мужчины и окровавленный половой орган ребёнка. Я считаю, что их надо удалить. |
|||
Я хочу подчеркнуть, что русское слово "обрезание", т.е. однокоренное слово слову "отрезание" появилось за долго до появления первого иврито-русского разговорника, поэтому перевод явно не отражает всей сути самого процесса."Союз с Богом" это не просто банальная ампутация крайней плоти, это нечто большее, несущее в себе единение с Богом, это духовное соглашение гармонии молодого поколения с окружающим миром. |
|||
Нет сомнения в том, что первый переводчик с иврита (возможно даже находясь в нетрезвом состоянии, что являлось нормой тех лет не только для русских) допустил грубейшую ошибку при переводе. |
|||
Во первых это не медицинский справочник, во вторых обрезанный ребёнок может сам рассмотреть свою письку, а в третьих взрослый человек собирающийся обрезаться может без труда представить себе что такое член без крайней плоти. Ну а девочки и девушки столкнуться с разными видами пенесов задолго до того как зайти на этот сайт(В интернете порнухи хватает). |
|||
Неграмотность и непонимание истинного значения словосочетания "брит мила" допущенного при переводе на русский язык приводят нас к тому что мы имеем "кашу" или "кампот" из двух не имеющих друг к другу никакого отношения понятий, т.е. "союза с Богом" и "ампутацией крайней плоти полового органа у мужчин"(так я думаю будет правильно назвать эту операцию). |
|||
Поэтому я предлагаю разделить данную статью на две самостоятельные темы "союз с Богом" и "Ампутация крайней плоти полового органа у мужчин", а для того чтобы не потерять потенциального читателя мы на страничке "Обрезание" дадим пояснение и ссылки на две статьи про "ампутацию" и "союз с Богом". |
|||
Удалить.--[[Special:Contributions/77.127.72.217|77.127.72.217]] 01:08, 27 июня 2008 (UTC) |
|||
Таким образом мы убьем ряд зайцев: |
|||
== Название на других языках == |
|||
1) Исправим ошибку допущенную 10 веков тому назад пьяным невежей. |
|||
Зачем в самом начале писать ''(евр. מילה, лат. cuircumcisio — от circum — «вокруг» и caedere — «обрезать»)''? Ведь русское слово этимологически никак не связано ни с еврейским словом, ни с латинским. — [[Участник:Monedula|Monedula]] 06:44, 21 Мар 2005 (UTC) |
|||
2) Избавимся от необходимости споров между светской и религиозной частями общества, т.е. внесём ясность по данному вопросу. |
|||
3) Избавим Духовенство от постоянной необходимости объяснять каждому то что "брит мила" это не операция , это духовный союз с Богом. |
|||
P.S. Да и просто вдумайтесь в само слово "Обрезание","отрезание",это даже не "ампутация". По мне так от самого слова несёт дворовщиной. |
|||
::Дело не только в том, связано ли русское слово этимологически с еврейским или латинским. С моей точки зрения, статья выглядит более информативной, если в ней содержится написание термина на других языках, особенно на языках тех народов, в жизни которых он играет значительную роль. |
|||
::Например холокост (ολοκαύτωμα), хотя и греческое слово, озночающее «всесожжение» — у евреев шоа (השואה) означает «бедствие, катастрофа». Иерусалимский храм (בית המקדש) — у евреев «Святой Дом». Одно из библейских наименований Армении - «Тогарма» или «дом Тогармы» (евр. - בית תונרמה, арм. - Տորգոմ, Торгом ). Мне кажется все это интересно, дает возможность почувствовать взаимное влияние культур, сходства и различия в восприятии и т. д. |
|||
::[[Участник:Rovoam|Rovoam]] 19:16, 23 Мар 2005 (UTC) |
|||
С уважением--[[Special:Contributions/77.127.72.217|77.127.72.217]] 23:12, 26 июня 2008 (UTC) |
|||
::: кроме того это общепринятая практика в бумажных энциклопедиях... [[Участник:Dionys|Dionys (Денис Ибаев)]] 06:18, 24 Мар 2005 (UTC) |
|||
Я считаю, что вещи надо называть своими именами. Если кто-то заключает союз с Богом, то его так и надо называть "союз с Богом", а не отрезание или обрезание. Если кто-то хочет ампутировать крайнюю плоть полового органа из гигиенических соображений, то надо называть эту операцию "ампутацией крайней плоти полового органа", а не отрезанием или обрубанием. |
|||
Вы немного путаете. В бумажных энциклопедиях приводят иностранное написание в том случае, когда слово заимствовано, или если это просто иностранное имя или название. Например, Лондон (англ. London), Токио (яп. 東京), компьютер (от англ. computer). В остальных случаях приводить иностранные варианты не нужно (по крайней мере, в первом абзаце). Если их и приводить, то дальше от начала и с привязкой к повествованию. Так, еврейское название можно дать там, где идёт рассказ об обрезании у евреев и т. п. — [[Участник:Monedula|Monedula]] 06:41, 24 Мар 2005 (UTC) |
|||
С уважением --[[Special:Contributions/77.127.72.217|77.127.72.217]] 00:35, 27 июня 2008 (UTC) |
|||
Господа, я предлагаю не отмалчиваться, а высказывать своё мнение.Кто за то чтобы поделить статью на "Союз слова" и "Ампутацией крайней плоти полового органа у мужчин"? Кто против?--[[Special:Contributions/77.126.145.75|77.126.145.75]] 01:53, 6 июля 2008 (UTC) |
|||
: пример, [http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00020/29600.htm&encpage=bse&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D-578849573%26p%3D0%26g%3D8%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D1799511648%26d0%3D8%26script%3D/yandpage%253F «Граф»] в БСЭ... [[Участник:Dionys|Dionys (Денис Ибаев)]] 07:13, 24 Мар 2005 (UTC) |
|||
* я против. простите, но я вынесла обе статьи на удаление: [[Википедия:К удалению/6 июля 2008#Две статьи об обрезании]]. и пожалуйста, не убирайте самостоятельно шаблон "к удалению". --[[User:Tatata|Tatata]] 02:43, 6 июля 2008 (UTC) |
|||
::Мда, контрпример нашёлся. Но я бы тут привёл только немецкого графа, а для остальных написал бы где-нибудь в конце "Названия на других языках" (кстати, почему бы не указать также названия на датском, испанском, чешском и множестве других языков?). — [[Участник:Monedula|Monedula]] 07:47, 24 Мар 2005 (UTC) |
|||
:* Ой , кто бы знал как это по женски? "Я против", а обосновывать своё несогласие кто будет?--[[Special:Contributions/77.126.176.236|77.126.176.236]] 03:16, 6 июля 2008 (UTC) |
|||
::* да мне все равно, по-женски это или нет. я в теме практически не разбираюсь, поэтому всего лишь вынесла для обсуждения. однако если вам нужно обоснование, то я считаю название "ампутация крайней плоти.." крайне неудачным. --[[User:Tatata|Tatata]] 05:34, 6 июля 2008 (UTC) |
|||
:::* Уважаемая Татата, вы же сами говорите что в теме не разбираетесь. Я лично очень сильно стараюсь не говорить о том чего не знаю!!!--[[Special:Contributions/77.127.6.187|77.127.6.187]] 06:00, 6 июля 2008 (UTC) |
|||
::::* Обрезание в России и не только, делается только исходя из медицинских соображений. То, что делается у евреев и тех народов, которые следуют их примеру, это пережитки религиозного мракобесия (разве пациент дал согласие на эту операцию!?), а значит, нет понимания того, чем опасно младенческое обрезание! Что касается ампутации. Можно ампутировать ногу, руку или палец, а в плане обрезания совсем по-другому. Это операция, связанная с устранением врождённой патологии (фимоз полового члена), и если её вовремя не ликвидировать, могут начаться самые неприятные и плачевные последствия. Мне кажется, в данном случае удаление крайней плоти равносильно удалению опухоли. Согласитесь. Нельзя сказать "ампутация опухоли", а нужно говорить "удаление опухоли". Можно утверждать, что обрезание - это удаление крайней плоти с целью устранения анатомического недостатка. 10:14, 24 июня 2013 (UTC)[[Участник:Михаил Гербиченко|Albus798]] |
|||
'''P.S.''' ''Если человеку сделали обрезание, это не значит, что он еврей.'' 10:14, 24 июня 2013 (UTC)[[Участник:Михаил Гербиченко|Albus798]] |
|||
'''Это не две статьи об обрезании!!! Это одна статья об ампутации, а вторая о посвещении в иудаизим.'''--[[Special:Contributions/77.126.176.236|77.126.176.236]] 03:20, 6 июля 2008 (UTC) |
|||
Все-таки мне непонятно, чему противоречит наличие в статье перевода термина на другие языки - в данном случае на еврейский и латынь? [[Участник:Rovoam|Rovoam]] 09:58, 24 Мар 2005 (UTC) |
|||
*Давайте обсуждать. Принципиально, я не против двух статей - [[Брит мила]] и [[Обрезание]]. Предложенные же Вами названия никуда не годятся. Если возражений не последует, я сам разделю статью по примеру английской и ивритской. --[[User:Ariely|ariely]] 03:28, 6 июля 2008 (UTC) |
|||
:Наличие переводов само по себе ничему не противоречит, только не надо ставить их в самом начале. Т.е. иноязычные слова ставим в самом начале только в том случае, если русское слово от них и происходит, или если это имя собственное, у которого есть «родное» написание. Можно посмотреть статью про [[en:German language|немецкий язык в английской википедии]] — там в самом начале дано только Deutsch, но зато ближе к концу — целая куча вариантов на всевозможных языках. [[Участник:Monedula|Monedula]] 10:11, 24 Мар 2005 (UTC) |
|||
::Я добавил (евр. מילה) во второе предложение статьи, где речь идет об обрезании у евреев. Так было в Вашем редактировании от 17 Марта 2005. Надеюсь, здесь это уместно?[[Участник:Rovoam|Rovoam]] 10:56, 24 Мар 2005 (UTC) |
|||
:::Всё правильно. — [[Участник:Monedula|Monedula]] 13:50, 24 Мар 2005 (UTC) |
|||
Давайте не будем торопиться.--[[Special:Contributions/77.126.176.236|77.126.176.236]] 03:35, 6 июля 2008 (UTC) |
|||
== А как насчёт обрезания вне библейской традиции? == |
|||
В статье очень сильный перекос в сторону иудео-христианской традиции. Ничего не сказано про обрезание по медицинским показаниям, нет информации об обрядах инициации у аборигенов Южной Африки, Австралии и Океании. --[[Участник:Maxim Razin|Maxim Razin]] 08:09, 24 Мар 2005 (UTC) |
|||
:Я добавил раздел про обрезание в медицинских целях. Хотя, конечно, в статье речь в основном идет о религиозном обряде (в [[иудаизм]]е и, отчасти, в [[ислам]]е). Во вступлении упоминаются и другие народы, но, действительно, ничего нет про обряды инициации у аборигенов (''если у вас есть интересная информация, можно было бы добавить соответствующий раздел''). Тем не менее, информативность данной статьи все равно достаточно высокая, по сравнению с аналогичной статьей в [http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/083/255.htm Большой Советской Энциклопедии](см) и даже в [http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/073/73441.htm Брокгаузе] (см.). [[Участник:Rovoam|Rovoam]] 09:52, 24 Мар 2005 (UTC) |
|||
Брит мила это на иврите, а обрезание это не медицинский термин. Вы думаете я от фонаря взял название? С уважением --[[Special:Contributions/77.126.176.236|77.126.176.236]] 04:02, 6 июля 2008 (UTC) |
|||
== Памяти жены доктора Бентона посвящается == |
|||
Какое бы не было происхождение термина «обрезание», теперь одно из его значений в '''русском языке''' ''Религиозный обряд у евреев и некоторых других народов, состоящий в удалении крайней плоти у мальчиков.'' (толковый словарь). Так его и надо употреблять в энциклопедии на русском языке! --[[User:Gosh|Gosh]] 05:21, 6 июля 2008 (UTC) |
|||
Помнится, как-то была передача, что по-русски правильнее произносить обре́зание, а не обреза́ние. И доктор Бентон, как сейчас помню, страдал целую серию на тему приобщения новорожденного сына к этому обряду голосом нашего актёра-переводчика, упорно произносившего обре́зание... --[[Участник:Panther|Panther]] 13:06, 25 Мар 2005 (UTC) |
|||
Писатели толкового словаря иврита не знают. Они знакомы с религиозным обрядом, а почему он так называется и правильно ли было его так назвать они не знают, по той простой причине что им не известно значение словосочитания "Брит мила", т.е. опять же по причине не знания иврита. Скажи им ,что правильно назвать обряд посвещения в иудаизм "Союзом слова" и они возражать не будут(Им то какая разница?).--[[Special:Contributions/77.127.6.187|77.127.6.187]] 05:32, 6 июля 2008 (UTC) |
|||
:В [[:wikisource:Орфографический словарь русского языка|орфографическом словаре]] написано: |
|||
:Скажи. Википедия не переделывает мир, а его отражает - читай правила. --[[User:Gosh|Gosh]] 05:39, 6 июля 2008 (UTC) |
|||
Абсолютно верно, только есть одно не большое "но", отражать надо мир правильно, надо отражать , а не искажать!!! Гоша, у меня складывается впечитление, что вы куда-то сильно торопитесь.--[[Special:Contributions/77.127.6.187|77.127.6.187]] 05:53, 6 июля 2008 (UTC) |
|||
* обре́за́ние, -я (религиозный обряд) |
|||
* обреза́ние, -я (обрезка) |
|||
<blockquote> |
|||
: — [[Участник:Monedula|Monedula]] 13:29, 25 Мар 2005 (UTC) |
|||
да мне все равно, по-женски это или нет. я в теме практически не разбираюсь, поэтому всего лишь вынесла для обсуждения. однако если вам нужно обоснование, то я считаю название "ампутация крайней плоти.." крайне неудачным. --Tatata 05:34, 6 июля 2008 (UTC) |
|||
</blockquote> |
|||
А что я могу поделать? Такие у медиков названия(развожу руками), такова реальность.--[[Special:Contributions/77.127.6.187|77.127.6.187]] 06:08, 6 июля 2008 (UTC) |
|||
=== Немного грамматики === |
|||
::Возможно, в новых словарях уже разрешается двоякое употребление. Я посмотрел в словаре 1984 года, там для значения "обряд" допускается только первое ударение. Если произошло изменение, то об этом и в самой статье нелишне будет упомянуть. --[[Участник:Panther|Panther]] 16:14, 25 Мар 2005 (UTC) |
|||
Я это уже написал на ВП:КУ и здесь тоже напишу для несведущих. |
|||
* <font size="+1"> מִילָה </font>— «обрезание», корень мем-вав-ламед, однокоренное слово — например, «ламуль» ''обрезать''. Первый слог открытый, хирик мале и ламед без дагеша. |
|||
* <font size="+1"> מִלָּה </font>— «слово», корень мем-ламед-ламед, однокоренное слово — например, «тамлиль» ''текст''. Первый слог закрытый (фактически "мил-ла"), хирик хасер и ламед с сильным дагешем. |
|||
--[[User:Yms|М. Ю. (yms)]] 11:15, 6 июля 2008 (UTC) |
|||
А если быть ещё точнее, то мила это отрезок, т.е. другими словами вырезка из большого звукового потока который мы называем предложением или речью. Вырезка из звукового потока это и есть слово. В Израиле хотхим лехем, а не мемалим его.Никто в Израиле мясную вырезку не называет мила.Никто в Израиле вырезку из газеты не называет мила.Никто в Израиле обряд удаления крайней плоти не называет мила. Разницу друзья мои нужно понимать. --[[Special:Contributions/77.127.6.187|77.127.6.187]] 14:13, 6 июля 2008 (UTC) |
|||
== Почему: "мусульман и евреев"? == |
|||
: [[Народная этимология]] - конечно, увлекательная вещь, но эти два слова (милла и мийла) между собой имеют общего не больше, чем они же со словом "мале" (полный), от которого и происходит глагол "мемалим". Или как корова (пара) и бабочка (парпар). --[[User:Yms|М. Ю. (yms)]] 15:00, 6 июля 2008 (UTC) |
|||
В таком случаи надо говорить брит мийла , а не брит мила!!! И писать надо соответственно Брит мийла, только вот как такое написать на иврите ума не прилажу--[[Special:Contributions/77.126.113.163|77.126.113.163]] 05:03, 7 июля 2008 (UTC) |
|||
[[Участник:Dims|Dims]] 23:02, 11 Апр 2005 (UTC) А правильно ли писать, что обрезание принято у мусульман и евреев? Не корректнее ли написать "у мусульман и у иудеев", то есть, у сторонников иудейской религии? Ведь обрезание, как ритуальное действие, связано скорее с религией, чем с национальностью. Я не прав? |
|||
:Подсказываю: מִילָה. --[[User:Yms|М. Ю. (yms)]] 05:14, 7 июля 2008 (UTC) |
|||
: См. [[еврей]]. [[Участник:Alex Kapranoff|Alex Kapranoff]] 00:43, 12 Апр 2005 (UTC) |
|||
Ты мне лучше скажи где здесь й (миЙла)?--[[Special:Contributions/77.126.113.163|77.126.113.163]] 05:17, 7 июля 2008 (UTC) |
|||
:: [[Участник:Dims|Dims]] 11:59, 12 Апр 2005 (UTC) А правильно ли это? Я думаю, у каждого народа есть свое мистическое представление о том, что они собой представляют. Например, есть народы, в верованиях которых считается, что они - сыны солнца. Но было бы странно в энциклопедии писать, что ацтек (например) - это тот, кто дитя солнца. Правильнее написать, что еврей - это такая-то национальность, в культуре и религии которой считается, что то-то и то-то. Разве нет? |
|||
:Шутишь? Сам выделил и сам спрашивает. --[[User:Yms|М. Ю. (yms)]] 12:23, 7 июля 2008 (UTC) |
|||
::: На самом деле речь всего лишь об определении слова "евреи". Брокгауз пишет, что это в первую очередь народность и нация, а английская Википедия — follower of the Jewish faith. Брокгаузу доверия конечно больше, так что вы наверное правы. [[Участник:Alex Kapranoff|Alex Kapranoff]] 14:34, 12 Апр 2005 (UTC) |
|||
В слове מִילָה где изображён звук й?--[[Special:Contributions/77.127.64.173|77.127.64.173]] 04:41, 8 июля 2008 (UTC) |
|||
: й - не звук, а буква кириллицы, и в слове מִילָה её нет. Буквосочетанием "ий" я обозначил долгое "и" (хирик мале), для отличия его от краткого "и" (хирик хасер). --[[User:Yms|М. Ю. (yms)]] 08:32, 8 июля 2008 (UTC) |
|||
<blockquote> |
|||
милла и мийла |
|||
</blockquote> это тоже буквы кирилицы вами написаные. А если чесно обрезание это удаление чего либо(обрезать у дерева сухие ветки или обрезать виноградник....), а об этом в определении ни слова. Видимо тот кто определял это слово в статье так сильно увлёкся иудаизмом , что забыл про то что русские слова имеют изначально не иудейско-религиозное значение.{{оскорбление|Его можно понять, ведь тора и её великое знание и таинство могут свести сума кого угодно.}} С уважение воид мэин()--[[Special:Contributions/77.127.46.120|77.127.46.120]] 04:50, 9 июля 2008 (UTC) |
|||
---- |
|||
:Вызывает большое удивление [http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обрезание&diff=832898&oldid=802367 вот эта] февральская правка. Например потому, что противоречит последнему абзацу статьи: "''в большинстве случаев по религиозным причинам''". --[[Участник:194.226.255.150|194.226.255.150]] 14:54, 9 августа 2006 (UTC) |
|||
Дорогой [[User:Yms|М. Ю. (yms)]],{{ оскорбление|не кормите [[Троллинг|троллей]].}} --[[User:Ariely|ariely]] 06:33, 9 июля 2008 (UTC) |
|||
==Юридический аспект обрезания== |
|||
== Link Израиль pointing to the wrong article has been changed. == |
|||
Проблема многих заключается в непонимании довольно простой вещи : Ребёнок является государственной собственностью, а родители этого ребёнка являются ответственными за него. И так как ребёнок является государственной собственностью(только из-за этого) его нельзя ломать, бить, пилить, резать, оскорблять, унижать.... Если эти правила не соблюдается родителями, то их лишают родительских прав, т.е. прав иметь ребёнка, т.е. прав данных им законом(государством). Так как родители ребёнка являются ответственными за него(только поэтому) они обязаны кормить его, одевать, защищать(по мере возможности), воспитывать(по мере возможности).... Если родителями не выполняются эти требования, то их лишают родительский прав на законном основании. |
|||
Dobryj den' (izvinite za translit). |
|||
Чтобы меня никто не называл троллем я в ближайшее время попытаюсь найти подтверждение своему высказыванию либо в интернете, либо в какой-нибудь другой юридической литературе. Странно конечно, что наши юристы предпочитают отмалчиваться и не высказываться по данному вопросу не смотря на то что это их непосредственная обязанность и работа. |
|||
K sogaleniu, Link Израиль v stat'e dnja "Obrezanie" vedet na nepravil'nuu temu, a imenno, na stat'u "Gosudarstvo Израиль". Gosudarstvo Israil' nikakogo otnoshenija k zavetu Israilja s B-gom ne imeet. Pod Izraelem ponimautsja 12 kolen Israilja (synovja Jakova), t.e. vse evrei. Poetomu linkovat' zdes' nugno stat'u "Двенадцать колен Израилевых", nahodjash'uusja sejchas v razrabotke. |
|||
Я не имею какого-либо юридического образования, но мне точно известно что в Советском Союзе детское обрезание было незаконным и хирург проделывающий эту операцию мог довольно легко расстаться со своим диплом врача и партбилетом если таковой имелся(На счёт тюрьмы я не знаю). |
|||
Blagodarju za ponimanie. |
|||
Является ли законным детское обрезания в наше время на территории стран бывшего Союза мне не известно, но я попытаюсь это прояснить. |
|||
S uvageniem |
|||
Konstantin Konson |
|||
С уважением --[[Special:Contributions/77.127.194.231|77.127.194.231]] 08:34, 25 июля 2008 (UTC) |
|||
Прояснил. |
|||
== Сомнительное утверждение == |
|||
[http://www.ukon.su/cons/question/28914.html Ссылка на очень солидный юридический сайт] |
|||
''Этим, может быть, отчасти объясняется, почему детская смертность, особенно в первые месяцы жизни, у евреев и магометан меньше, чем у христиан.'' А есть ли серьёзная статистика на эту тему? — [[Участник:Monedula|Monedula]] 06:28, 28 Апр 2005 (UTC) |
|||
--[[Special:Contributions/77.127.0.41|77.127.0.41]] 18:01, 21 августа 2008 (UTC) |
|||
Почему в статье не указанно что обряд брит мила (обрезание) у евреев делают на восьмой день после рождения ребёнка .. ? |
|||
И что это за картинка ? Взрослым людям делают обрезание очень редко .. |
|||
== ИМХО ошибка в Терапевтическое обрезание - Медицинские показания == |
|||
== Обрезание - катастрофа для пениса == |
|||
цитата: «…заставляющий детей чесаться, что может служить первым толчком к мастурбации…» |
|||
Здесь было copyvio http://www.nedug.ru/news/36123.html удалено--[[Участник:83.102.202.2|83.102.202.2]] 17:20, 7 марта 2006 (UTC) |
|||
врачи единогласно утверждают что мастурбация 1)не вредна 2)начинается только при определенном гормональном состоянии организма и не может быть спровоцирована внешне. Т.о. это не может быть аргументом в данном случае --<i><b>[[Участник:Raegdan|Raegdan]]</b></i> 17:20, 20 сентября 2008 (UTC) |
|||
::Граждане, что у нас полагается делать с ориссами в обсуждении? По-моему, '''обреза́ть'''. :)) --[[Участник:Andyvolykhov|AndyVolykhov]] 17:17, 7 марта 2006 (UTC) |
|||
:Был тут один идейный борец против обрезания. Будет лучше, если это удалите Вы.--[[User:Ariely|ariely]] 19:17, 20 сентября 2008 (UTC) |
|||
==ОШИБКИ В СТАТИСТИЧЕСКИХ ДАННЫХ== |
|||
:::На всякий случай прошу прощения, если обидел чем-то. --[[Участник:Andyvolykhov|AndyVolykhov]] 17:23, 7 марта 2006 (UTC) |
|||
Беглого взгляда достаточно, чтобы увидеть ЧУДОВИЩНУЮ ошибку в статистике по странам. В Австралии не может быть такого высокого процента обрезания новрожденных: http://www.circumstitions.com/Images/oz-rate-95-07.png |
|||
По ссылке проходила, и там нет никаких данных про 69% за 2001 год! В Австралии аборигены инициируют ПОДРОСШИХ мальчиков, не новорожденных, и то, даже если их считать, то не более 16% наберется. |
|||
:Что Вы так разволновались? --[[User:Ariely|ariely]] 11:28, 8 февраля 2009 (UTC) |
|||
Подумаешь, ошиблись в десять раз. Такая мелочь! |
|||
«Цель русской Википедии — создание полноценной, точной энциклопедии на русском языке и ничто другое.» [[User:Leroon|Leroon]] 08:58, 9 февраля 2009 (UTC) |
|||
"Обрезание наиболее распространено в странах мусульманского мира (ближний Восток, Средняя Азия, Северная Африка), США, Австралии, Канаде. Сравнительно мало распространено в Европе, России, Китае и Южной Америке." |
|||
В Австралии обрезание распространено не более чем в других странах, где обрезание не распространенно. Смотрите диаграмму за 1995-2007 годы: http://www.circumstitions.com/Australia.html |
|||
== это НЕ хирургическая операция == |
|||
А зачем русским читателям Википедии дезинформация. [[User:Leroon|Leroon]] 09:12, 9 февраля 2009 (UTC) |
|||
Просьба эту ошибку исправить, а то я не знаю как это сделать. |
|||
:Я взял статистику по Австралии отсюда <blockquote>The results from a telephone survey in 2001–02 of a probability sample of Australian households including 10,173 men aged 16–59 (response rate 69.4%) are used to assess the prevalence of circumcision across social groups in Australia and examine lifetime history of sexually transmissible infection (STI), sexual difficulties in the last year, sexual practices including masturbation, and sexual attitudes.<br>More than half (59%) of the men were circumcised. Circumcision was less common among younger men (32% aged <20) and more common among the Australian born (69%) [http://www.cirp.org/library/general/richters1/ источник]</blockquote>. Действительно тут речь идёт о "родившихся в Австралии" но не о новорождённых. Согласно графику из вашего источника (численных данных я не вижу) получается что на 2005 год процент новорождённых подвергнувшихся обрезанию примерно 10%. В этом [http://www.cirp.org/library/statistics/CandNon-C/#n9 источнике] сообщается The incidence of circumcision in Australia continued to decline and in 1996 the Australian College of Pediatrics estimated that only about 10 percent of newborn boys currently were being circumcised. Если нет возражений то внесу 10% (2000 год) в статью. [[User:Saidaziz|Saidaziz]] 13:57, 9 февраля 2009 (UTC) |
|||
(по определению по ссылке - "комплекс воздействий на ткани или органы человека, проводимое _врачом_ с целью _лечения_, _диагностики_, _коррекции функций организма_, выполняемое с помощью различных способов разъединения и соединения тканей.") {{unsigned|217.117.80.2}} |
|||
: Что бы ни было написано по каким угодно ссылкам, обрезание было, есть и останется хирургической операцией. В вилке хирургия/терапия выбирать просто. [[Участник:Alexei Kouprianov|Alexei Kouprianov]] 17:07, 26 мая 2007 (UTC) |
|||
==Фактическая ошибка о традиции обрезания в английской королевской семье== |
|||
Издеваетесь? "по каким угодно ссылкам"? ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Хирургическая_операция ) |
|||
Обрезание в королевской английской семье было введено в викторианскую эпоху королевой Викторией, которая хотела считать себя потомком царя Давида, а не языческих богов Асеров и Венов. Обрезалось всего три поколения. Принцы Уильям и Хенри необрезаны и традиции положен конец. |
|||
Откуда взялась вилка "хирургия/терапия"? |
|||
http://www.originofnations.org/Royals/british_royalty_and_israelitish.htm |
|||
Чем Вам не нравится, например, слово "процедура"? |
|||
[[User:Leroon|Leroon]] 07:57, 25 февраля 2009 (UTC) |
|||
(Я же не предлагаю менее нейтральные слова, такие как "уродование" или "членовредительство".) |
|||
[[Участник:217.117.80.2|217.117.80.2]] 07:18, 27 мая 2007 (UTC) |
|||
==Пожалуйста, добавьте ссылку!== |
|||
: Наслаждаюсь. Процедура -- это когда уколы делают. Возможно, необходимо различать обрезание по религиозным / традиционным мотивам и "медицинское" обрезание, которое несомненно представляет собой операцию строго в смысле принятого определения. Некоторые авторы полагают, что обрезание снижает вероятность развития ряда заболеваний, почему его иногда и проводят в профилактических целях. Кроме того, обрезание производят и в рамках лечения воспалительных процессов, развивающихся на крайей плоти и головке полового члена. В некоторых странах (например, в США) довольно высокий процент "медицинских" обрезаний, производимых с целью профилактики баланитов баланопоститов. [[Участник:Alexei Kouprianov|Alexei Kouprianov]] 08:22, 27 мая 2007 (UTC) |
|||
Добавила пункт в "Доводы против": * Осложнения обрезания. * Обрезание мужчины не достигшего половой зрелости может привести к тяжелейшим физическим травмам: втягивание пениса внутрь тела, спайки, варикозное расширение вен, тромбозы, полная потеря чувствительности, сращение отреза с головкой полового члена, загибы из-за недостатка кожи, болезненным половым актам, кровотечению, случайному отсечению головки полового члена, фистулам, дырам в пенисе, гангрене и т.п. Есть вероятность летальных исходов. |
|||
Не умею указывать ссылки. Укажите пожалуйста: http://www.circumstitions.com/Complic.html |
|||
[[User:Leroon|Leroon]] 07:57, 25 февраля 2009 (UTC) |
|||
И еще, пож-та: [http://www.evening-kazan.ru/article.asp?from=section§ion_id=4&id=29317&artcount=834&artoffset=60&limit=20 Мальчик умер во время операции по обрезанию] |
|||
== Ударение == |
|||
[[Special:Contributions/85.25.120.147|85.25.120.147]] 01:08, 27 февраля 2009 (UTC) |
|||
==Медицинские показания к обрезанию== |
|||
Господа, прежде, чем править (откатывать, удалять) смотрите в словарь. Я понимаю, что с падением советского режима грамотность стала необязательной, и многие сверяются с сомнительными изданиями. Но, для данного слова есть только одно ударение - "обрЕзание". Слово "обрезАние" означает другое. Может быть обрезАние чего угодно, кроме полового члена, к нему применимо только обрЕзание. {{unsigned|82.200.246.149}} |
|||
Данные устаревшие! На данный момент ни одна медицинская организация в мире не рекомендует рутинное обрезание. |
|||
: Я тоже читал об этом, например Педиатрические Ассоциации США и Канады не рекомендуют его делаь, без веских медицинский показаний. - [[User:Mipus|Mipus]] 17:07, 14 марта 2009 (UTC) |
|||
==Обрезание и СПИД== |
|||
А цифра все растет и растет... Сначала обнаружили, что восприимчивость к СПИДУ у обрезанных в два раза ниже, теперь же в восемь... Что дальше? [[special:Contributions/96.61.191.88|96.61.191.88]] 08:25, 28 апреля 2009 (UTC) |
|||
В статье много раз употребляется слово СПИД, хотя думаю в этом контексте правильнее говорит ВИЧ. Ведь теория о том что обрезание не дает заразиться ВИЧем, а не преостанавливает его развитие...[[User:Vladsed|Vladsed]] 07:57, 3 сентября 2011 (UTC) |
|||
: [[ВП:АИ]] по этому поводу расходятся. |
|||
== Отношение Чингизхана к обрезанию согласно Э.Челеби == |
|||
:# ''Русский орфографический словарь Российской академии наук.'' Отв. ред. В. В. Лопатин. © Электронная версия, «ГРАМОТА.РУ», 2001–2002. дает для религиозного обряда ''два'' возможных варианта ударения (обр'''е'''з'''а'''ние). |
|||
Эвлия Челеби в своей [http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Celebi2/text62.phtml| Книге Путешествий] (Сейахатнаме) приписывает Чингизхану следующие слова: |
|||
:# Т. Ф. Ефремова ''Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный.'' М.: «Русский язык», 2000. © Электронная версия, «ГРАМОТА.РУ», 2001–2002 и К. С. Горбачевич ''Словарь трудностей произношения и ударения в современном русском языке.'' СПб.: «Норинт», 2000. © Электронная версия, «ГРАМОТА.РУ», 2001–2002 для обряда дают обр'''е'''зание. |
|||
:# М. В. Зарва ''Русское словесное ударение.Словарь нарицательных имён.'' М.: ЭНАС, 2001. © Электронная версия, «ГРАМОТА.РУ», 2001–2002 дает обрез'''а'''ние для всех значений. |
|||
Чингиз-хан сказал: "И это хорошо! Какое чистое учение, какие прекрасные обычаи, обряды и молитвы! Но обрезание - это плохое правило. В нашем государстве если человек прольет хоть каплю крови другого человека, мы того человека убиваем. Потому что в нашей стране холодные зимы и есть болезнь ташаныш. От ранки на руке или голове человек умирает. А особенно если у человека повреждена вена, то он обязательно заболеет болезнью ташаныш. А если этому человеку 70, 80 или 100 лет? Мы же накажем их, если скажем: обрезайте крайнюю плоть. Даже сумасшедший не согласится на это. Обрезавшийся человек обязательно умрет. К тому же, если мы обрежем наших невинных [детей], мы наш народ искореним. Если весной я еще и согласился бы на обрезание, то в зимнее время в нашей стране это неприемлемо". |
|||
: Какое из этих изданий более сомнительно? |
|||
Муаз бен Джебель сказал: "Но то место, которое надо обрезать, бесполезная плоть. Когда совершаешь омовение, его совершенно невозможно очистить, в таком виде нельзя находиться в присутствии доброго народа, такая это бесполезная плоть". |
|||
: За предположения о необязательности грамотности в постсоветской России Вам предупреждение (нарушение [[ВП:НО]]). [[Участник:Alexei Kouprianov|Alexei Kouprianov]] 14:46, 17 июня 2007 (UTC) |
|||
Чингиз-хан сказал: "Творец мира, создавая 18 тысяч миров и род Адама, ничего бесполезного не создал. Он сотворил все со Своей извечной мудростью. И человека Он создал могучей рукой со всем, что в нем есть. Неужели Он не знал, что создает бесполезную плоть?" - так он сказал, возражая Муазу бен Джебелю и задавая вопросы. |
|||
Уважаемый Алексей! |
|||
Вы приводите ссылки на издания, увидевшие свет именно после развала. Возьмите академические словари советского времени. Непонравившаяся Вам фраза о грамотности подразумевает как раз то, что очевидное для получивших образование в советское время неведомо "поколению пепси". И словари современные скоро будут указывать слова "превед", "медвед" и "кросафчег" как вполне допустимые. А ещё через 10 лет - как единственно верные. Это о Вашей ссылке №3. |
|||
К сожалению, не могу дать Вам ссылок на издания, с которыми сверяюсь я, т.к. все они бумажные, изданные до эпохи "поскорее продать". |
|||
== По-моему, статья преисполнена любовью и обожанием к процессу... == |
|||
[[Участник:82.200.246.149|82.200.246.149]] 15:22, 17 июня 2007 (UTC) |
|||
Думаю надо сделать объективней [[User:FCR|FCR]] 14:56, 1 февраля 2010 (UTC) |
|||
== Неточность в определении как хирургической операции? == |
|||
P.S. Надеюсь, что Вы неумышленно свели два неудобных для Вас источника в один пункт. Иначе частотность источников не в пользу безграмотности. :) |
|||
Сейчас написано: "Обре́зание или обреза́ние — хирургическая операция ... с различными целями:" |
|||
Уважаемый, 82.200.246.149, как раз после развала, как вы говорите, поменялись некоторые правила орфографии и орфоэпики. Последняя редакция была от 2000 года, так что мы НИКАК не можем доверять вашим устаревшим словарям советского времени. С уважением |
|||
По ссылке: |
|||
"Хирургическая операция, хирургическое вмешательство или оперативное вмешательство (от лат. operatio — работа, действие) — комплекс воздействий на ткани или органы человека, проводимое врачом с целью лечения, диагностики, коррекции функций организма,..." |
|||
Таким образом, обрезание является хирургической операцией только если производится (1) врачом (2) с целью лечения, диагностики, коррекции функций организма. |
|||
[[Участник:Presston]] |
|||
Тогда как три из четырёх целей обрезания (в статье) достигаются если и врачом, но всё равно с другими целями. |
|||
Вероятно, можно использовать слово "процедура"? ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Процедура ) |
|||
: Глубокоуважаемый 82.200.246.149, (1) я совершенно умышленно сгруппировал ссылки именно таким образом, поскольку (1.а) любому читателю хорошо заметно, что в п. 2 процитировано ''два'' словаря, а (1.b) меня интересовала группировка по позициям, а не по словарям; (2) словарь, упомянутый в п. 3 -- это очередное издание словаря для работников радио и телевидения, первое издание которого увидело свет еще в 1950-е гг.; (3) поскольку мое обучение (если не считать аспирантуры) проходило в СССР, я еще помню, как выглядят библиографические ссылки на бумажные издания, и Вы вполне могли бы их здесь процитировать; (4) в случае расхождения между равно авторитетными источниками мы можем лишь констатировать само наличие расхождения, но не можем решать вопрос голосованием, поскольку такие решения -- не дело авторов Википедии. С другой стороны, если у Вас выйдет статья "Окончательное решение вопроса о правильном произношении слова ''обрезание'' в применении к религиозным обрядам" в peer-reviewed журнале, то присылайте ссылку, и мы все исправим, как надо. Вам ''второе предупреждение'' о нарушении [[ВП:НО]] за "поколение пепси". [[Участник:Alexei Kouprianov|Alexei Kouprianov]] 18:30, 17 июня 2007 (UTC) |
|||
[[Special:Contributions/89.251.107.19|89.251.107.19]] 12:21, 12 марта 2010 (UTC) |
|||
== Доводы ЗА == |
|||
Напомню всем сомневающимся, что мы, слава Б-гу, живем после развала, а не до. --[[Участник:Yms|М. Ю. (yms)]] 07:29, 18 июня 2007 (UTC) |
|||
Примечательно, что все доводы ЗА источаются устами еврейских врачей - посмотрите на имена! [[Special:Contributions/91.215.79.63|91.215.79.63]] 07:38, 24 марта 2012 (UTC)Uaaahaha |
|||
Хм. |
|||
:: > источаются )))) Ещё один пострадавший от рук врачей-убийц [[Special:Contributions/92.39.70.1|92.39.70.1]] 09:23, 18 апреля 2012 (UTC) |
|||
http://dic.gramota.ru/search.php?word=%EE%E1%F0%E5%E7%E0%ED%E8%E5&lop=x&gorb=x&efr=x&zar=x&ab=x&lv=x |
|||
--[[Участник:Имярек|Имярек]] 23:54, 26 июня 2007 (UTC) |
|||
== ? == |
|||
: Ну, отсюда я и брал цитаты выше. На мой взгляд, это свидетельствует об отсутствии консенсуса по данному вопросу в АИ. [[Участник:Alexei Kouprianov|Alexei Kouprianov]] 00:02, 27 июня 2007 (UTC) |
|||
Раздел "Ритуал обрезания" - 8-ой абзац. Цитата: "Обычно моэль оперирует лезвием, заточенным с обеих сторон, ''поскольку волнуясь, он может начать резать не той стороной''." |
|||
* Полагаю, надо немного дополнить информацию о данном вопросе. --[[Участник:Имярек|Имярек]] 19:45, 13 октября 2007 (UTC) |
|||
))) Ну что за ересь? Это надо переписать. [[Special:Contributions/92.39.70.1|92.39.70.1]] 07:17, 18 апреля 2012 (UTC) |
|||
** тут проблемма тоньше чем словари - у лингвистов есть две нормы диспозитивная - говори как хочешь , и [[императивная норма]] - строго закрепленная , вот в где разница--[[Special:Contributions/92.100.77.102|92.100.77.102]] 05:24, 8 мая 2008 (UTC) |
|||
== Про японское обрезание == |
|||
== сноски == |
|||
"Сочетание высокого и тугого обрезания (японское обрезание)" (подпись под рисунком) - имхо, неточно настолько, что правильнее сказать - неверно. Японское обрезание - сложная техника, имеющая целью разместить самую заметную часть шва у самого основания члена и добиться однородно пигментированной кожи на члене, без резкого перехода в цвете после шва. Насколько удалось понять, удаляются два разных лоскута кожи ствола, сверху и снизу, в разных местах. Круговое иссечение, строго говоря, не производится. По-видимому, техникой владеют только врачи в Японии и Китае. |
|||
Что со сносками??? - физически есть внизу, но в тексте их нет вовсе--{{Участник:Bopox/Росчерк}} 07:02, 4 сентября 2007 (UTC) |
|||
[[Special:Contributions/91.76.68.78|91.76.68.78]] 18:14, 10 июня 2012 (UTC)c.c. |
|||
:Теперь есть ;) [[Участник:Ariely|ariely]] 07:14, 4 сентября 2007 (UTC) |
|||
:: Неудовлетворительно. В разделе литература их пара десятков, а в тексте ссылок на них нет. Откуда они тогда взялись? Копивио? [[Участник:Alexei Kouprianov|Alexei Kouprianov]] 10:36, 4 сентября 2007 (UTC) |
|||
:::Я так понимаю, что эта статья многократно переписывалась разными людьми - нужно посмотреть историю правок с самого начала. Я пока не стал стирать.[[Участник:Ariely|ariely]] 10:57, 4 сентября 2007 (UTC) |
|||
== Земельный суд Кельна приравнял обрезание мальчиков по религиозным убеждениям к уголовному преступлению. == |
|||
== Неадекватная медицинская информация. == |
|||
Мнения отдельных специалистов, в основном израильских выглядят, категорично и '''не имеют ничего общего с мнением большинства врачей'''. Я сделал подборку на основании статьи в английской версии: |
|||
http://www.dayperm.ru/node/39318 |
|||
=== Мнения специалистов === |
|||
http://expert.ru/2012/08/24/obrezat-ili-ostavlyat/ |
|||
Ура, товарищи! Наконец-то защита прав детей получила движение и в этом направлении.[[Special:Contributions/85.198.120.18|85.198.120.18]] 12:30, 25 января 2013 (UTC) Пионер |
|||
'''США''' |
|||
::У Вас, коллега, информация малость устарела.Всё возвращается на круги своя:[http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/10/121010_circumcision_german_law.shtml],[http://rus.azattyq.org/archive/news/20120713/360/360.html].--[[User:Umclidet|Umclidet]] 13:49, 25 января 2013 (UTC) |
|||
Американская Академия Педиатрии (1999) - '''данных''', свидетельствующих о целесообразности рутинного (рекомендованного всем) обрезания - '''недостаточно'''.[http://aappolicy.aappublications.org/cgi/content/full/pediatrics%3b103/3/686] |
|||
== Американские педиатры признали пользу обрезания == |
|||
Американская Медицинская Ассоциация(1999) - поддерживает принципы Американской Академии Педиатрии (см. выше)(1999)[http://www.ama-assn.org/ama/pub/category/13585.html] |
|||
Американская академия педиатрии (AAP) выпустила [http://pediatrics.aappublications.org/content/130/3/e756.abstract новые рекомендации] относительно процедуры обрезания новорожденных мальчиков, признав, что приносимая этой операцией польза перевешивает возможные риски. |
|||
Американская Ассоциация Семейных Врачей (Январь 2007) - '''рекомендует обсуждать''' с родителями (или опекунами) потенциальные преимущества и недостатки данной процедуры.[http://www.aafp.org/online/en/home/clinical/clinicalrecs/circumcision.html] |
|||
--[[User:Pehkay75|Pehkay75]] 15:01, 3 мая 2013 (UTC) |
|||
: Новость почти годовой давности. Их точку зрения давно уже раскритиковали как плохо обоснованную ([[:en:American Academy of Pediatrics#Criticism|см.]]). — [[User:Monedula|Monedula]] 06:15, 4 мая 2013 (UTC) |
|||
В статье приведены данные от Американской академии педиатрии вообще за 1999 год. Критики по ссылке нет. |
|||
Американская Ассоциация Урологов (Май 2007) - рекомендует '''рассматривать''' обрезание '''как один из методов''', имеющих положительное влияние на здоровье (в связи с некоторыми данными исследований о распространении ВИЧ среди африканских мужчин, указывая однако, что исследования в Африке могут быть неприменимы к условиям в других странах и континентах).[http://www.auanet.org/about/policy/services.cfm#circumcision] |
|||
[[User:Pehkay75|Pehkay75]] 18:20, 12 августа 2013 (UTC) |
|||
== Еврейское обрезание == |
|||
'''Канада''' |
|||
По-моему там написана большая ложь про обрезание евреев. Якобы нет обрезания и крайняя плоть просто оборачивается. и что-то там ещё про проституток. Я думаю этот абзац нужно удалить, потому что крайняя плоть в Библии часто упоминается. Она отрезается! |
|||
Канадское Педиатрическое Общество (Май 2007) - '''не рекомендует''' обрезание новоржденным мужского пола.[http://www.cps.ca/english/statements/FN/fn96-01.htm#CONCLUSIONS] |
|||
Я бы поспорил с японским обрезанием. Это как раз не обрезание крайней плоти, а вырезание части кожи с середины члена и натягивание. Таким образом крайняя плоть остаётся. Я считаю, что нужно это указать. |
|||
'''Великобритания''' |
|||
А вот ещё интересные факты про обрезание http://kifakz.blogspot.com/2013/11/blog-post.html |
|||
Британская Медицинская Ассоциация (Июнь 2006) - обрезание в медицинских целях может быть использовано '''только при отсутствии или неэффектиности других, менее инвазивных''' (инвазия - вмешательство) '''процедур'''.[http://www.bma.org.uk/ap.nsf/Content/malecircumcision2006#Circumcisionformedicalpurposes] |
|||
[[Special:Contributions/37.150.112.33|37.150.112.33]] 13:23, 7 ноября 2013 (UTC)андрей |
|||
Согласно утверждению вице-президента Конгресса еврейских религиозных общин и организаций России Зиновия Когана — «израильтяне процентов на 80—90 — не религиозные, а абсолютно светские люди» [https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Pussy_Riot], почему тогда они не отказываются от обрезания, а продолжают калечить своих детей? [[Special:Contributions/188.162.15.121|188.162.15.121]] 16:55, 27 августа 2017 (UTC) deniskx-rus |
|||
'''Австралия и Новая Зеландия''' |
|||
:Возможно, они считают, что это красиво...--[[У:Umclidet|Umclidet]] ([[ОУ:Umclidet|обс.]]) 10:41, 28 августа 2017 (UTC) |
|||
::Красиво? Если только с точки зрения "всех под одну гребенку". А вообще отвратительное зрелище, имхо. Никто не давал им права решать за других людей. [[У:Deniskx-rus|Deniskx-rus]] ([[ОУ:Deniskx-rus|обс.]]) 09:07, 6 сентября 2017 (UTC) |
|||
== Уберите фотографию! == |
|||
Королевская Австралийская Коллегия Врачей - '''показания''' к рутинному использованию процедуры обрезания у новорожденных '''отсутствуют'''. [http://www.circumstitions.com/RACP.html] |
|||
Это не справочник прикладной хирургии! Это энциклопедия для широких масс! Почему я должен смотреть, КАК РЕЖУТ ЧЛЕН? Это неприятно всем, кроме врачей и садистов-извращенцев, я думаю. [[Special:Contributions/176.209.58.70|176.209.58.70]] 09:00, 22 марта 2016 (UTC) |
|||
:: [[ВП:ПРОТЕСТ]] [[Special:Contributions/176.62.187.182|176.62.187.182]] 09:02, 22 марта 2016 (UTC) |
|||
В районе "Техника обрезание", "Отношение врачей" слишком большая концентрация членов на 1 см2. Это же не энциклопедия членов! Зачем их так много? Показали раз - всё. Если каждая обезьяна, умеющая пользоваться интеренетом, зааплоадит сюда фоту своего члена - это не даст Википедии ничего! У кого-то тут проблемы с психикой, я думаю. [[Special:Contributions/176.209.58.70|176.209.58.70]] 09:10, 22 марта 2016 (UTC) |
|||
:: Выключите комп, Вам полегчает.[[Special:Contributions/176.62.187.182|176.62.187.182]] 09:27, 22 марта 2016 (UTC) |
|||
::: Членов поменьше сделайте всё-таки. [[Special:Contributions/176.209.58.70|176.209.58.70]] 09:52, 22 марта 2016 (UTC) |
|||
* Да хоть бы котята там были на фото - явный переизбыток иллюстраций. --[[У:Шуфель|Шуфель]] ([[ОУ:Шуфель|обс.]]) 14:53, 1 ноября 2017 (UTC) |
|||
Поддерживаю! Сравните хотя бы с английской версией [[Special:Contributions/95.78.16.54|95.78.16.54]] 17:16, 11 июня 2018 (UTC) |
|||
== Иногда путают == |
|||
Пользователь GatoNegro |
|||
Статья на защите, не могу сам добавить. Нередко случается что обрезание путают с кастрацией и наоборот. для удобства навигации и ориентировки, предлагаю добавить в раздел см. также ссылку на соответствующую статью: [[Кастрация]]. [[Special:Contributions/37.113.164.87|37.113.164.87]] 00:00, 3 октября 2017 (UTC) |
|||
== Национальный признак == |
|||
А лучше вначале статьи шаблоном {{не путать|Кастрация}}. А вот в "См. также" надо наверное добавить [[Лабиопластика]], раз там "пластика крайней плоти" уже добавлена. [[Special:Contributions/37.113.160.13|37.113.160.13]] 18:04, 27 сентября 2020 (UTC) |
|||
Reino Helismaa, а зачем Вы удаляете эти слова? Ведь согласно Библии, обрезание есть признак, отличающий еврея от нееврея -таков Завет. Поясните свои действия, будьте любезны. --[[Участник:Имярек|Имярек]] 18:00, 30 ноября 2007 (UTC) |
|||
== Однобокое описание. == |
|||
Национальный, так как практически все нерелигиозные евреи в Израиле делают обрезание своим детям по этой причине. --[[Участник:Ariely|ariely]] 04:59, 2 декабря 2007 (UTC) |
|||
Статья написана однобоко. Описана в основном еврейская и американо-европейская практика по обрезанию. В начале статьи надо подробнее указать что обрезание делают у младенцев мужского пола ("брит-мила" по еврейской традиции), у мальчиков ("суннот" по мусульманской традиции делают мальчикам в 3-5 летнем возрасте) и мужчинам (по разным причинам). Про самый многочисленный в мире (мусульманский) обычай практически ничего не написано. [[Special:Contributions/91.79.251.111|91.79.251.111]] 03:30, 25 августа 2018 (UTC) |
|||
== причины появлени столь странного обряда == |
|||
[[Special:Contributions/87.70.25.255|87.70.25.255]] 19:05, 5 августа 2020 (UTC) |
|||
кто укажет почему появилось это явление? |
|||
удалять легче всего чем рассмотреть и проследить появление и развитие в историческом контексте--[[Special:Contributions/92.100.106.8|92.100.106.8]] 06:12, 26 апреля 2008 (UTC) --[[Special:Contributions/92.100.106.8|92.100.106.8]] 06:12, 26 апреля 2008 (UTC) |
|||
:В следующий раз приведите ссылку на авторитетный источник, пожалуйста. --[[User:Yms|М. Ю. (yms)]] 06:16, 26 апреля 2008 (UTC) |
|||
== Немного ли фотографий половых органов? == |
|||
== Обрезание у иудеев и мусульман разнится == |
|||
Еще совсем недавно в статье был один схематичный рисунок. |
|||
* точнее надо указать чем - сколько видел обрезанных разницу не заметил--[[Special:Contributions/92.100.114.108|92.100.114.108]] 07:58, 5 мая 2008 (UTC) |
|||
Теперь же, статья пестрит фотографиями половых органов в самых разных ракурсах. |
|||
А ведь такие интимные фото можно создать в более скромном виде, для этого есть изобразительные способы. |
|||
Спрашивается, зачем в статье эти откровенные фотографии? |
|||
Для информативности? Сомневаюсь. |
|||
Думаю, кому то, таким образом, хочется потешить свое самолюбие. Или того хуже, быть может это такой виртуальный эксгибиционизм. |
|||
[[Special:Contributions/87.70.25.255|87.70.25.255]] 19:03, 5 августа 2020 (UTC) |
|||
* А спрашивается, зачем вы смотрели эту статью, про обрезание полового органа и ожидая не увидеть при этом этот самый орган? Странная у вас логика, искали схемы этого органа далёкие от реальности? [[Special:Contributions/37.113.160.13|37.113.160.13]] 18:01, 27 сентября 2020 (UTC) |
|||
== Как борьба с онанизмом у детей == |
|||
== [[ВП:НТЗ]] == |
|||
Цитирую правила Википедии: «''При существовании различных мнений и представлений о явлении, статьи Википедии должны в худшем случае упоминать о них, а в идеале — рассказывать. При этом никакое из них нельзя, явно или косвенно, преподносить как правду.''» Попытки удалить одну из точек зрения, подтверждённую источниками являются вандализмом и искажением НТЗ. --[[User:Ariely|ariely]] 06:10, 6 мая 2008 (UTC) |
|||
** |
|||
цитаты с дверей туалетов тоже будем приводить? или все же будем опираться на здравый смысл |
|||
а не на свою веру( 100% что:Ariely - обрезанный еврей), прикрываясь бессысленными правилами--[[Special:Contributions/92.100.80.15|92.100.80.15]] 10:31, 7 мая 2008 (UTC) |
|||
:Не так в Википедии спорят. Ой, не так... --[[User:Yms|М. Ю. (yms)]] 18:31, 8 мая 2008 (UTC) |
|||
есть какие то данные насколько это все таки было эффективно? |
|||
== За и Против == |
|||
==О слове самом== |
|||
В статье приведены За и Против обрезания - это очень хорошо. Проблема в том, что эти мнения - слишком радикальные. Да, после обрезания происходит снижение чувствительности головки полового члена, но очень незначительное. Если кто-то ожидает, что после обрезания секс вместо 3 минут будет длиться 1.5 часа, это напрасные ожидания [[У:Evrey9|Evrey9]] ([[ОУ:Evrey9|обс.]]) 07:46, 26 августа 2022 (UTC) |
|||
Русское слово "Обрезание" является свободным переводом словосочетания "брит мила", что означает "союз слова" или ещё говорят "союз с богом" или можно сказать "соглашение с богом". |
|||
Я хочу подчеркнуть, что русское слово "обрезание", т.е. однокоренное слово слову "отрезание" появилось за долго до появления первого иврито-русского разговорника, поэтому перевод явно не отражает всей сути самого процесса."Союз с Богом" это не просто банальная ампутация крайней плоти, это нечто большее, несущее в себе единение с Богом, это духовное соглашение гармонии молодого поколения с окружающим миром. |
|||
Нет сомнения в том, что первый переводчик с иврита (возможно даже находясь вне трезвом состоянии, что являлось нормой тех лет не только для русских) допустил грубейшую ошибку при переводе. |
|||
Неграмотность и непонимание истинного значения словосочетания "брит мила" допущенного при переводе на русский язык приводят нас к тому что мы имеем "кашу" или "кампот" из двух не имеющих друг к другу никакого отношения понятий, т.е. "союза с Богом" и "ампутацией крайней плоти полового органа у мужчин"(так я думаю будет правильно назвать эту операцию). |
|||
Поэтому я предлагаю разделить данную статью на две самостоятельные темы "союз с Богом" и "Ампутация крайней плоти полового органа у мужчин", а для того чтобы не потерять потенциального читателя мы на страничке "Обрезание" дадим пояснение и ссылки на две статьи про "ампутацию" и "союз с Богом". |
|||
Таким образом мы убьем ряд зайцев: |
|||
1) Исправим ошибку допущенную 10 веков тому назад пьяным невежей. |
|||
2) Избавимся от необходимости споров между светской и религиозной частями общества, т.е. внесём ясность по данному вопросу. |
|||
3) Избавим Духовенство от постоянной необходимости объяснять каждому то что "брит мила" это не операция , это духовный союз с Богом. |
|||
P.S. Да и просто вдумайтесь в само слово "Обрезание","отрезание",это даже не "ампутация". По мне так от самого слова несёт дворовщиной. |
|||
С уважением--[[Special:Contributions/77.127.72.217|77.127.72.217]] 23:12, 26 июня 2008 (UTC) |
|||
Я считаю, что вещи надо называть своими именами. Если кто-то заключает союз с Богом, то его так и надо называть "союз с Богом", а не отрезание или обрезание. Если кто-то хочет ампутировать крайнюю плоть полового органа из гигиенических соображений, то надо называть эту операцию "ампутацией крайней плоти полового органа", а не отрезанием или обрубанием. |
|||
С уважением --[[Special:Contributions/77.127.72.217|77.127.72.217]] 00:35, 27 июня 2008 (UTC) |
|||
Господа, я предлагаю не отмалчиваться, а высказывать своё мнение.Кто за то чтобы поделить статью на "Союз слова" |
|||
и "Ампутацией крайней плоти полового органа у мужчин"? Кто против?--[[Special:Contributions/77.126.145.75|77.126.145.75]] 01:53, 6 июля 2008 (UTC) |
|||
* я против. простите, но я вынесла обе статьи на удаление: [[Википедия:К удалению/6 июля 2008#Две статьи об обрезании]]. и пожалуйста, не убирайте самостоятельно шаблон "к удалению". --[[User:Tatata|Tatata]] 02:43, 6 июля 2008 (UTC) |
|||
:* Ой , кто бы знал как это по женски? "Я против", а обосновывать своё несогласие кто будет?--[[Special:Contributions/77.126.176.236|77.126.176.236]] 03:16, 6 июля 2008 (UTC) |
|||
::* да мне все равно, по-женски это или нет. я в теме практически не разбираюсь, поэтому всего лишь вынесла для обсуждения. однако если вам нужно обоснование, то я считаю название "ампутация крайней плоти.." крайне неудачным. --[[User:Tatata|Tatata]] 05:34, 6 июля 2008 (UTC) |
|||
:::* Уважаемая Татата, вы же сами говорите что в теме не разбираетесь. Я лично очень сильно стараюсь не говорить о том чего не знаю!!!--[[Special:Contributions/77.127.6.187|77.127.6.187]] 06:00, 6 июля 2008 (UTC) |
|||
'''Это не две статьи об обрезании!!! Это одна статья об ампутации, а вторая о посвещении в иудаизим.'''--[[Special:Contributions/77.126.176.236|77.126.176.236]] 03:20, 6 июля 2008 (UTC) |
|||
*Давайте обсуждать. Принципиально, я не против двух статей - [[Брит мила]] и [[Обрезание]]. Предложенные же Вами названия никуда не годятся. Если возражений не последует, я сам разделю статью по примеру английской и ивритской. --[[User:Ariely|ariely]] 03:28, 6 июля 2008 (UTC) |
|||
Давайте не будем торопиться.--[[Special:Contributions/77.126.176.236|77.126.176.236]] 03:35, 6 июля 2008 (UTC) |
|||
Брит мила это на иврите, а обрезание это не медицинский термин. Вы думаете я от фонаря взял название? |
|||
С уважением --[[Special:Contributions/77.126.176.236|77.126.176.236]] 04:02, 6 июля 2008 (UTC) |
|||
Какое бы не было происхождение термина «обрезание», теперь одно из его значений в '''русском языке''' ''Религиозный обряд у евреев и некоторых других народов, состоящий в удалении крайней плоти у мальчиков.'' (толковый словарь). Так его и надо употреблять в энциклопедии на русском языке! --[[User:Gosh|Gosh]] 05:21, 6 июля 2008 (UTC) |
|||
Писатели толкового словаря иврита не знают. Они знакомы с религиозным обрядом, а почему он так называется и правильно ли было его так назвать они не знают, по той простой причине что им не известно значение словосочитания "Брит мила", т.е. опять же по причине не знания иврита. Скажи им ,что правильно назвать обряд посвещения в иудаизм "Союзом слова" и они возражать не будут(Им то какая разница?).--[[Special:Contributions/77.127.6.187|77.127.6.187]] 05:32, 6 июля 2008 (UTC) |
|||
:Скажи. Википедия не переделывает мир, а его отражает - читай правила. --[[User:Gosh|Gosh]] 05:39, 6 июля 2008 (UTC) |
|||
Абсолютно верно, только есть одно не большое "но", отражать надо мир правильно, надо отражать , а не искажать!!! Гоша, у меня складывается впечитление, что вы куда-то сильно торопитесь.--[[Special:Contributions/77.127.6.187|77.127.6.187]] 05:53, 6 июля 2008 (UTC) |
|||
<blockquote> |
|||
да мне все равно, по-женски это или нет. я в теме практически не разбираюсь, поэтому всего лишь вынесла для обсуждения. однако если вам нужно обоснование, то я считаю название "ампутация крайней плоти.." крайне неудачным. --Tatata 05:34, 6 июля 2008 (UTC) |
|||
</blockquote> |
|||
А что я могу поделать? Такие у медиков названия(развожу руками), такова реальность.--[[Special:Contributions/77.127.6.187|77.127.6.187]] 06:08, 6 июля 2008 (UTC) |
|||
=== Немного грамматики === |
|||
Я это уже написал на ВП:КУ и здесь тоже напишу для несведущих. |
|||
* <font size="+1"> מִילָה </font>— «обрезание», корень мем-вав-ламед, однокоренное слово — например, «ламуль» ''обрезать''. Первый слог открытый, хирик мале и ламед без дагеша. |
|||
* <font size="+1"> מִלָּה </font>— «слово», корень мем-ламед-ламед, однокоренное слово — например, «тамлиль» ''текст''. Первый слог закрытый (фактически "мил-ла"), хирик хасер и ламед с сильным дагешем. |
|||
--[[User:Yms|М. Ю. (yms)]] 11:15, 6 июля 2008 (UTC) |
|||
=== Немного грамматики === |
|||
А если быть ещё точнее, то мила это отрезок, т.е. другими словами вырезка из большого звукового потока который мы называем предложением или речью. Вырезка из звукового потока это и есть слово. В Израиле хотхим лехем, а не мемалим его.Никто в Израиле мясную вырезку не называет мила.Никто в Израиле вырезку из газеты не называет мила.Никто в Израиле обряд удаления крайней плоти не называет мила. |
|||
Разницу друзья мои нужно понимать. |
|||
--[[Special:Contributions/77.127.6.187|77.127.6.187]] 14:13, 6 июля 2008 (UTC) |
Текущая версия от 07:46, 26 августа 2022
Статья «Обрезание» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. |
Проект «Ислам» (уровень II, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Ислам», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с исламом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Эта статья входила в число избранных статей русской Википедии. См. страницу номинации. Избрана 6 апреля 2005 года. Впоследствии статья была лишена статуса. |
Проект «Иудаика» (уровень II, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Иудаика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с иудаикой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Untitled
[править код]Архивы:
Категория Насилие над мужчинами
[править код]Участник:Igrek, существует мнение, что обрезание является физическим насилием над мальчиками. Например, википедии en:Men's_rights_movement#Circumcision раз, два[1] и три[2]. . Andronniy (обс.) 03:10, 18 сентября 2018 (UTC)
- Категории не используются для всех оценок явлений, а только для консенсусных, иначе это будет нарушение НТЗ. Прививки детям - это тоже насилие? Нет, хотя это не добровольно со стороны детей, но есть согласие со стороны родителей или опекунов. Аналогично с обрезанием. --Igrek (обс.) 03:54, 18 сентября 2018 (UTC)
- ↑ О. Лукинская. Профилактика или насилие: Кому нужно мужское обрезание (2018).
- ↑ Мужчины потребовали от врачей повернуть обрезание вспять . mk.ru (2011).
О слове самом
[править код]Русское слово "Обрезание" является свободным переводом словосочетания "брит мила", что означает "союз слова" или ещё говорят "союз с богом" или можно сказать "соглашение с богом". Я хочу подчеркнуть, что русское слово "обрезание", т.е. однокоренное слово слову "отрезание" появилось за долго до появления первого иврито-русского разговорника, поэтому перевод явно не отражает всей сути самого процесса."Союз с Богом" это не просто банальная ампутация крайней плоти, это нечто большее, несущее в себе единение с Богом, это духовное соглашение гармонии молодого поколения с окружающим миром.
Нет сомнения в том, что первый переводчик с иврита (возможно даже находясь в нетрезвом состоянии, что являлось нормой тех лет не только для русских) допустил грубейшую ошибку при переводе. Неграмотность и непонимание истинного значения словосочетания "брит мила" допущенного при переводе на русский язык приводят нас к тому что мы имеем "кашу" или "кампот" из двух не имеющих друг к другу никакого отношения понятий, т.е. "союза с Богом" и "ампутацией крайней плоти полового органа у мужчин"(так я думаю будет правильно назвать эту операцию).
Поэтому я предлагаю разделить данную статью на две самостоятельные темы "союз с Богом" и "Ампутация крайней плоти полового органа у мужчин", а для того чтобы не потерять потенциального читателя мы на страничке "Обрезание" дадим пояснение и ссылки на две статьи про "ампутацию" и "союз с Богом".
Таким образом мы убьем ряд зайцев: 1) Исправим ошибку допущенную 10 веков тому назад пьяным невежей. 2) Избавимся от необходимости споров между светской и религиозной частями общества, т.е. внесём ясность по данному вопросу. 3) Избавим Духовенство от постоянной необходимости объяснять каждому то что "брит мила" это не операция , это духовный союз с Богом.
P.S. Да и просто вдумайтесь в само слово "Обрезание","отрезание",это даже не "ампутация". По мне так от самого слова несёт дворовщиной.
С уважением--77.127.72.217 23:12, 26 июня 2008 (UTC)
Я считаю, что вещи надо называть своими именами. Если кто-то заключает союз с Богом, то его так и надо называть "союз с Богом", а не отрезание или обрезание. Если кто-то хочет ампутировать крайнюю плоть полового органа из гигиенических соображений, то надо называть эту операцию "ампутацией крайней плоти полового органа", а не отрезанием или обрубанием. С уважением --77.127.72.217 00:35, 27 июня 2008 (UTC)
Господа, я предлагаю не отмалчиваться, а высказывать своё мнение.Кто за то чтобы поделить статью на "Союз слова" и "Ампутацией крайней плоти полового органа у мужчин"? Кто против?--77.126.145.75 01:53, 6 июля 2008 (UTC)
- я против. простите, но я вынесла обе статьи на удаление: Википедия:К удалению/6 июля 2008#Две статьи об обрезании. и пожалуйста, не убирайте самостоятельно шаблон "к удалению". --Tatata 02:43, 6 июля 2008 (UTC)
- Ой , кто бы знал как это по женски? "Я против", а обосновывать своё несогласие кто будет?--77.126.176.236 03:16, 6 июля 2008 (UTC)
- да мне все равно, по-женски это или нет. я в теме практически не разбираюсь, поэтому всего лишь вынесла для обсуждения. однако если вам нужно обоснование, то я считаю название "ампутация крайней плоти.." крайне неудачным. --Tatata 05:34, 6 июля 2008 (UTC)
- Уважаемая Татата, вы же сами говорите что в теме не разбираетесь. Я лично очень сильно стараюсь не говорить о том чего не знаю!!!--77.127.6.187 06:00, 6 июля 2008 (UTC)
- Обрезание в России и не только, делается только исходя из медицинских соображений. То, что делается у евреев и тех народов, которые следуют их примеру, это пережитки религиозного мракобесия (разве пациент дал согласие на эту операцию!?), а значит, нет понимания того, чем опасно младенческое обрезание! Что касается ампутации. Можно ампутировать ногу, руку или палец, а в плане обрезания совсем по-другому. Это операция, связанная с устранением врождённой патологии (фимоз полового члена), и если её вовремя не ликвидировать, могут начаться самые неприятные и плачевные последствия. Мне кажется, в данном случае удаление крайней плоти равносильно удалению опухоли. Согласитесь. Нельзя сказать "ампутация опухоли", а нужно говорить "удаление опухоли". Можно утверждать, что обрезание - это удаление крайней плоти с целью устранения анатомического недостатка. 10:14, 24 июня 2013 (UTC)Albus798
P.S. Если человеку сделали обрезание, это не значит, что он еврей. 10:14, 24 июня 2013 (UTC)Albus798
Это не две статьи об обрезании!!! Это одна статья об ампутации, а вторая о посвещении в иудаизим.--77.126.176.236 03:20, 6 июля 2008 (UTC)
- Давайте обсуждать. Принципиально, я не против двух статей - Брит мила и Обрезание. Предложенные же Вами названия никуда не годятся. Если возражений не последует, я сам разделю статью по примеру английской и ивритской. --ariely 03:28, 6 июля 2008 (UTC)
Давайте не будем торопиться.--77.126.176.236 03:35, 6 июля 2008 (UTC)
Брит мила это на иврите, а обрезание это не медицинский термин. Вы думаете я от фонаря взял название? С уважением --77.126.176.236 04:02, 6 июля 2008 (UTC)
Какое бы не было происхождение термина «обрезание», теперь одно из его значений в русском языке Религиозный обряд у евреев и некоторых других народов, состоящий в удалении крайней плоти у мальчиков. (толковый словарь). Так его и надо употреблять в энциклопедии на русском языке! --Gosh 05:21, 6 июля 2008 (UTC)
Писатели толкового словаря иврита не знают. Они знакомы с религиозным обрядом, а почему он так называется и правильно ли было его так назвать они не знают, по той простой причине что им не известно значение словосочитания "Брит мила", т.е. опять же по причине не знания иврита. Скажи им ,что правильно назвать обряд посвещения в иудаизм "Союзом слова" и они возражать не будут(Им то какая разница?).--77.127.6.187 05:32, 6 июля 2008 (UTC)
- Скажи. Википедия не переделывает мир, а его отражает - читай правила. --Gosh 05:39, 6 июля 2008 (UTC)
Абсолютно верно, только есть одно не большое "но", отражать надо мир правильно, надо отражать , а не искажать!!! Гоша, у меня складывается впечитление, что вы куда-то сильно торопитесь.--77.127.6.187 05:53, 6 июля 2008 (UTC)
да мне все равно, по-женски это или нет. я в теме практически не разбираюсь, поэтому всего лишь вынесла для обсуждения. однако если вам нужно обоснование, то я считаю название "ампутация крайней плоти.." крайне неудачным. --Tatata 05:34, 6 июля 2008 (UTC)
А что я могу поделать? Такие у медиков названия(развожу руками), такова реальность.--77.127.6.187 06:08, 6 июля 2008 (UTC)
Немного грамматики
[править код]Я это уже написал на ВП:КУ и здесь тоже напишу для несведущих.
- מִילָה — «обрезание», корень мем-вав-ламед, однокоренное слово — например, «ламуль» обрезать. Первый слог открытый, хирик мале и ламед без дагеша.
- מִלָּה — «слово», корень мем-ламед-ламед, однокоренное слово — например, «тамлиль» текст. Первый слог закрытый (фактически "мил-ла"), хирик хасер и ламед с сильным дагешем.
--М. Ю. (yms) 11:15, 6 июля 2008 (UTC)
А если быть ещё точнее, то мила это отрезок, т.е. другими словами вырезка из большого звукового потока который мы называем предложением или речью. Вырезка из звукового потока это и есть слово. В Израиле хотхим лехем, а не мемалим его.Никто в Израиле мясную вырезку не называет мила.Никто в Израиле вырезку из газеты не называет мила.Никто в Израиле обряд удаления крайней плоти не называет мила. Разницу друзья мои нужно понимать. --77.127.6.187 14:13, 6 июля 2008 (UTC)
- Народная этимология - конечно, увлекательная вещь, но эти два слова (милла и мийла) между собой имеют общего не больше, чем они же со словом "мале" (полный), от которого и происходит глагол "мемалим". Или как корова (пара) и бабочка (парпар). --М. Ю. (yms) 15:00, 6 июля 2008 (UTC)
В таком случаи надо говорить брит мийла , а не брит мила!!! И писать надо соответственно Брит мийла, только вот как такое написать на иврите ума не прилажу--77.126.113.163 05:03, 7 июля 2008 (UTC)
- Подсказываю: מִילָה. --М. Ю. (yms) 05:14, 7 июля 2008 (UTC)
Ты мне лучше скажи где здесь й (миЙла)?--77.126.113.163 05:17, 7 июля 2008 (UTC)
- Шутишь? Сам выделил и сам спрашивает. --М. Ю. (yms) 12:23, 7 июля 2008 (UTC)
В слове מִילָה где изображён звук й?--77.127.64.173 04:41, 8 июля 2008 (UTC)
- й - не звук, а буква кириллицы, и в слове מִילָה её нет. Буквосочетанием "ий" я обозначил долгое "и" (хирик мале), для отличия его от краткого "и" (хирик хасер). --М. Ю. (yms) 08:32, 8 июля 2008 (UTC)
милла и мийла
это тоже буквы кирилицы вами написаные. А если чесно обрезание это удаление чего либо(обрезать у дерева сухие ветки или обрезать виноградник....), а об этом в определении ни слова. Видимо тот кто определял это слово в статье так сильно увлёкся иудаизмом , что забыл про то что русские слова имеют изначально не иудейско-религиозное значение.(оскорбление скрыто) (прочитать) С уважение воид мэин()--77.127.46.120 04:50, 9 июля 2008 (UTC)
Дорогой М. Ю. (yms),(оскорбление скрыто) (прочитать) --ariely 06:33, 9 июля 2008 (UTC)
Юридический аспект обрезания
[править код]Проблема многих заключается в непонимании довольно простой вещи : Ребёнок является государственной собственностью, а родители этого ребёнка являются ответственными за него. И так как ребёнок является государственной собственностью(только из-за этого) его нельзя ломать, бить, пилить, резать, оскорблять, унижать.... Если эти правила не соблюдается родителями, то их лишают родительских прав, т.е. прав иметь ребёнка, т.е. прав данных им законом(государством). Так как родители ребёнка являются ответственными за него(только поэтому) они обязаны кормить его, одевать, защищать(по мере возможности), воспитывать(по мере возможности).... Если родителями не выполняются эти требования, то их лишают родительский прав на законном основании.
Чтобы меня никто не называл троллем я в ближайшее время попытаюсь найти подтверждение своему высказыванию либо в интернете, либо в какой-нибудь другой юридической литературе. Странно конечно, что наши юристы предпочитают отмалчиваться и не высказываться по данному вопросу не смотря на то что это их непосредственная обязанность и работа.
Я не имею какого-либо юридического образования, но мне точно известно что в Советском Союзе детское обрезание было незаконным и хирург проделывающий эту операцию мог довольно легко расстаться со своим диплом врача и партбилетом если таковой имелся(На счёт тюрьмы я не знаю).
Является ли законным детское обрезания в наше время на территории стран бывшего Союза мне не известно, но я попытаюсь это прояснить.
С уважением --77.127.194.231 08:34, 25 июля 2008 (UTC)
Прояснил.
Ссылка на очень солидный юридический сайт
--77.127.0.41 18:01, 21 августа 2008 (UTC)
ИМХО ошибка в Терапевтическое обрезание - Медицинские показания
[править код]цитата: «…заставляющий детей чесаться, что может служить первым толчком к мастурбации…»
врачи единогласно утверждают что мастурбация 1)не вредна 2)начинается только при определенном гормональном состоянии организма и не может быть спровоцирована внешне. Т.о. это не может быть аргументом в данном случае --Raegdan 17:20, 20 сентября 2008 (UTC)
- Был тут один идейный борец против обрезания. Будет лучше, если это удалите Вы.--ariely 19:17, 20 сентября 2008 (UTC)
ОШИБКИ В СТАТИСТИЧЕСКИХ ДАННЫХ
[править код]Беглого взгляда достаточно, чтобы увидеть ЧУДОВИЩНУЮ ошибку в статистике по странам. В Австралии не может быть такого высокого процента обрезания новрожденных: http://www.circumstitions.com/Images/oz-rate-95-07.png По ссылке проходила, и там нет никаких данных про 69% за 2001 год! В Австралии аборигены инициируют ПОДРОСШИХ мальчиков, не новорожденных, и то, даже если их считать, то не более 16% наберется.
- Что Вы так разволновались? --ariely 11:28, 8 февраля 2009 (UTC)
Подумаешь, ошиблись в десять раз. Такая мелочь! «Цель русской Википедии — создание полноценной, точной энциклопедии на русском языке и ничто другое.» Leroon 08:58, 9 февраля 2009 (UTC) "Обрезание наиболее распространено в странах мусульманского мира (ближний Восток, Средняя Азия, Северная Африка), США, Австралии, Канаде. Сравнительно мало распространено в Европе, России, Китае и Южной Америке."
В Австралии обрезание распространено не более чем в других странах, где обрезание не распространенно. Смотрите диаграмму за 1995-2007 годы: http://www.circumstitions.com/Australia.html А зачем русским читателям Википедии дезинформация. Leroon 09:12, 9 февраля 2009 (UTC) Просьба эту ошибку исправить, а то я не знаю как это сделать.
- Я взял статистику по Австралии отсюда
. Действительно тут речь идёт о "родившихся в Австралии" но не о новорождённых. Согласно графику из вашего источника (численных данных я не вижу) получается что на 2005 год процент новорождённых подвергнувшихся обрезанию примерно 10%. В этом источнике сообщается The incidence of circumcision in Australia continued to decline and in 1996 the Australian College of Pediatrics estimated that only about 10 percent of newborn boys currently were being circumcised. Если нет возражений то внесу 10% (2000 год) в статью. Saidaziz 13:57, 9 февраля 2009 (UTC)The results from a telephone survey in 2001–02 of a probability sample of Australian households including 10,173 men aged 16–59 (response rate 69.4%) are used to assess the prevalence of circumcision across social groups in Australia and examine lifetime history of sexually transmissible infection (STI), sexual difficulties in the last year, sexual practices including masturbation, and sexual attitudes.
More than half (59%) of the men were circumcised. Circumcision was less common among younger men (32% aged <20) and more common among the Australian born (69%) источник
Фактическая ошибка о традиции обрезания в английской королевской семье
[править код]Обрезание в королевской английской семье было введено в викторианскую эпоху королевой Викторией, которая хотела считать себя потомком царя Давида, а не языческих богов Асеров и Венов. Обрезалось всего три поколения. Принцы Уильям и Хенри необрезаны и традиции положен конец. http://www.originofnations.org/Royals/british_royalty_and_israelitish.htm Leroon 07:57, 25 февраля 2009 (UTC)
Пожалуйста, добавьте ссылку!
[править код]Добавила пункт в "Доводы против": * Осложнения обрезания. * Обрезание мужчины не достигшего половой зрелости может привести к тяжелейшим физическим травмам: втягивание пениса внутрь тела, спайки, варикозное расширение вен, тромбозы, полная потеря чувствительности, сращение отреза с головкой полового члена, загибы из-за недостатка кожи, болезненным половым актам, кровотечению, случайному отсечению головки полового члена, фистулам, дырам в пенисе, гангрене и т.п. Есть вероятность летальных исходов. Не умею указывать ссылки. Укажите пожалуйста: http://www.circumstitions.com/Complic.html Leroon 07:57, 25 февраля 2009 (UTC)
И еще, пож-та: Мальчик умер во время операции по обрезанию
85.25.120.147 01:08, 27 февраля 2009 (UTC)
Медицинские показания к обрезанию
[править код]Данные устаревшие! На данный момент ни одна медицинская организация в мире не рекомендует рутинное обрезание.
- Я тоже читал об этом, например Педиатрические Ассоциации США и Канады не рекомендуют его делаь, без веских медицинский показаний. - Mipus 17:07, 14 марта 2009 (UTC)
Обрезание и СПИД
[править код]А цифра все растет и растет... Сначала обнаружили, что восприимчивость к СПИДУ у обрезанных в два раза ниже, теперь же в восемь... Что дальше? 96.61.191.88 08:25, 28 апреля 2009 (UTC)
В статье много раз употребляется слово СПИД, хотя думаю в этом контексте правильнее говорит ВИЧ. Ведь теория о том что обрезание не дает заразиться ВИЧем, а не преостанавливает его развитие...Vladsed 07:57, 3 сентября 2011 (UTC)
Отношение Чингизхана к обрезанию согласно Э.Челеби
[править код]Эвлия Челеби в своей Книге Путешествий (Сейахатнаме) приписывает Чингизхану следующие слова:
Чингиз-хан сказал: "И это хорошо! Какое чистое учение, какие прекрасные обычаи, обряды и молитвы! Но обрезание - это плохое правило. В нашем государстве если человек прольет хоть каплю крови другого человека, мы того человека убиваем. Потому что в нашей стране холодные зимы и есть болезнь ташаныш. От ранки на руке или голове человек умирает. А особенно если у человека повреждена вена, то он обязательно заболеет болезнью ташаныш. А если этому человеку 70, 80 или 100 лет? Мы же накажем их, если скажем: обрезайте крайнюю плоть. Даже сумасшедший не согласится на это. Обрезавшийся человек обязательно умрет. К тому же, если мы обрежем наших невинных [детей], мы наш народ искореним. Если весной я еще и согласился бы на обрезание, то в зимнее время в нашей стране это неприемлемо".
Муаз бен Джебель сказал: "Но то место, которое надо обрезать, бесполезная плоть. Когда совершаешь омовение, его совершенно невозможно очистить, в таком виде нельзя находиться в присутствии доброго народа, такая это бесполезная плоть".
Чингиз-хан сказал: "Творец мира, создавая 18 тысяч миров и род Адама, ничего бесполезного не создал. Он сотворил все со Своей извечной мудростью. И человека Он создал могучей рукой со всем, что в нем есть. Неужели Он не знал, что создает бесполезную плоть?" - так он сказал, возражая Муазу бен Джебелю и задавая вопросы.
По-моему, статья преисполнена любовью и обожанием к процессу...
[править код]Думаю надо сделать объективней FCR 14:56, 1 февраля 2010 (UTC)
Неточность в определении как хирургической операции?
[править код]Сейчас написано: "Обре́зание или обреза́ние — хирургическая операция ... с различными целями:" По ссылке: "Хирургическая операция, хирургическое вмешательство или оперативное вмешательство (от лат. operatio — работа, действие) — комплекс воздействий на ткани или органы человека, проводимое врачом с целью лечения, диагностики, коррекции функций организма,..."
Таким образом, обрезание является хирургической операцией только если производится (1) врачом (2) с целью лечения, диагностики, коррекции функций организма. Тогда как три из четырёх целей обрезания (в статье) достигаются если и врачом, но всё равно с другими целями.
Вероятно, можно использовать слово "процедура"? ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Процедура ) 89.251.107.19 12:21, 12 марта 2010 (UTC)
Доводы ЗА
[править код]Примечательно, что все доводы ЗА источаются устами еврейских врачей - посмотрите на имена! 91.215.79.63 07:38, 24 марта 2012 (UTC)Uaaahaha
- > источаются )))) Ещё один пострадавший от рук врачей-убийц 92.39.70.1 09:23, 18 апреля 2012 (UTC)
?
[править код]Раздел "Ритуал обрезания" - 8-ой абзац. Цитата: "Обычно моэль оперирует лезвием, заточенным с обеих сторон, поскольку волнуясь, он может начать резать не той стороной." ))) Ну что за ересь? Это надо переписать. 92.39.70.1 07:17, 18 апреля 2012 (UTC)
Про японское обрезание
[править код]"Сочетание высокого и тугого обрезания (японское обрезание)" (подпись под рисунком) - имхо, неточно настолько, что правильнее сказать - неверно. Японское обрезание - сложная техника, имеющая целью разместить самую заметную часть шва у самого основания члена и добиться однородно пигментированной кожи на члене, без резкого перехода в цвете после шва. Насколько удалось понять, удаляются два разных лоскута кожи ствола, сверху и снизу, в разных местах. Круговое иссечение, строго говоря, не производится. По-видимому, техникой владеют только врачи в Японии и Китае. 91.76.68.78 18:14, 10 июня 2012 (UTC)c.c.
Земельный суд Кельна приравнял обрезание мальчиков по религиозным убеждениям к уголовному преступлению.
[править код]http://www.dayperm.ru/node/39318 http://expert.ru/2012/08/24/obrezat-ili-ostavlyat/
Ура, товарищи! Наконец-то защита прав детей получила движение и в этом направлении.85.198.120.18 12:30, 25 января 2013 (UTC) Пионер
- У Вас, коллега, информация малость устарела.Всё возвращается на круги своя:[1],[2].--Umclidet 13:49, 25 января 2013 (UTC)
Американские педиатры признали пользу обрезания
[править код]Американская академия педиатрии (AAP) выпустила новые рекомендации относительно процедуры обрезания новорожденных мальчиков, признав, что приносимая этой операцией польза перевешивает возможные риски. --Pehkay75 15:01, 3 мая 2013 (UTC)
- Новость почти годовой давности. Их точку зрения давно уже раскритиковали как плохо обоснованную (см.). — Monedula 06:15, 4 мая 2013 (UTC)
В статье приведены данные от Американской академии педиатрии вообще за 1999 год. Критики по ссылке нет. Pehkay75 18:20, 12 августа 2013 (UTC)
Еврейское обрезание
[править код]По-моему там написана большая ложь про обрезание евреев. Якобы нет обрезания и крайняя плоть просто оборачивается. и что-то там ещё про проституток. Я думаю этот абзац нужно удалить, потому что крайняя плоть в Библии часто упоминается. Она отрезается!
Я бы поспорил с японским обрезанием. Это как раз не обрезание крайней плоти, а вырезание части кожи с середины члена и натягивание. Таким образом крайняя плоть остаётся. Я считаю, что нужно это указать.
А вот ещё интересные факты про обрезание http://kifakz.blogspot.com/2013/11/blog-post.html 37.150.112.33 13:23, 7 ноября 2013 (UTC)андрей
Согласно утверждению вице-президента Конгресса еврейских религиозных общин и организаций России Зиновия Когана — «израильтяне процентов на 80—90 — не религиозные, а абсолютно светские люди» [3], почему тогда они не отказываются от обрезания, а продолжают калечить своих детей? 188.162.15.121 16:55, 27 августа 2017 (UTC) deniskx-rus
- Возможно, они считают, что это красиво...--Umclidet (обс.) 10:41, 28 августа 2017 (UTC)
- Красиво? Если только с точки зрения "всех под одну гребенку". А вообще отвратительное зрелище, имхо. Никто не давал им права решать за других людей. Deniskx-rus (обс.) 09:07, 6 сентября 2017 (UTC)
Уберите фотографию!
[править код]Это не справочник прикладной хирургии! Это энциклопедия для широких масс! Почему я должен смотреть, КАК РЕЖУТ ЧЛЕН? Это неприятно всем, кроме врачей и садистов-извращенцев, я думаю. 176.209.58.70 09:00, 22 марта 2016 (UTC)
В районе "Техника обрезание", "Отношение врачей" слишком большая концентрация членов на 1 см2. Это же не энциклопедия членов! Зачем их так много? Показали раз - всё. Если каждая обезьяна, умеющая пользоваться интеренетом, зааплоадит сюда фоту своего члена - это не даст Википедии ничего! У кого-то тут проблемы с психикой, я думаю. 176.209.58.70 09:10, 22 марта 2016 (UTC)
- Выключите комп, Вам полегчает.176.62.187.182 09:27, 22 марта 2016 (UTC)
- Членов поменьше сделайте всё-таки. 176.209.58.70 09:52, 22 марта 2016 (UTC)
- Выключите комп, Вам полегчает.176.62.187.182 09:27, 22 марта 2016 (UTC)
- Да хоть бы котята там были на фото - явный переизбыток иллюстраций. --Шуфель (обс.) 14:53, 1 ноября 2017 (UTC)
Поддерживаю! Сравните хотя бы с английской версией 95.78.16.54 17:16, 11 июня 2018 (UTC)
Иногда путают
[править код]Статья на защите, не могу сам добавить. Нередко случается что обрезание путают с кастрацией и наоборот. для удобства навигации и ориентировки, предлагаю добавить в раздел см. также ссылку на соответствующую статью: Кастрация. 37.113.164.87 00:00, 3 октября 2017 (UTC)
А лучше вначале статьи шаблоном
. А вот в "См. также" надо наверное добавить Лабиопластика, раз там "пластика крайней плоти" уже добавлена. 37.113.160.13 18:04, 27 сентября 2020 (UTC)
Однобокое описание.
[править код]Статья написана однобоко. Описана в основном еврейская и американо-европейская практика по обрезанию. В начале статьи надо подробнее указать что обрезание делают у младенцев мужского пола ("брит-мила" по еврейской традиции), у мальчиков ("суннот" по мусульманской традиции делают мальчикам в 3-5 летнем возрасте) и мужчинам (по разным причинам). Про самый многочисленный в мире (мусульманский) обычай практически ничего не написано. 91.79.251.111 03:30, 25 августа 2018 (UTC)
87.70.25.255 19:05, 5 августа 2020 (UTC)
Немного ли фотографий половых органов?
[править код]Еще совсем недавно в статье был один схематичный рисунок. Теперь же, статья пестрит фотографиями половых органов в самых разных ракурсах. А ведь такие интимные фото можно создать в более скромном виде, для этого есть изобразительные способы. Спрашивается, зачем в статье эти откровенные фотографии? Для информативности? Сомневаюсь. Думаю, кому то, таким образом, хочется потешить свое самолюбие. Или того хуже, быть может это такой виртуальный эксгибиционизм.
87.70.25.255 19:03, 5 августа 2020 (UTC)
- А спрашивается, зачем вы смотрели эту статью, про обрезание полового органа и ожидая не увидеть при этом этот самый орган? Странная у вас логика, искали схемы этого органа далёкие от реальности? 37.113.160.13 18:01, 27 сентября 2020 (UTC)
Как борьба с онанизмом у детей
[править код]есть какие то данные насколько это все таки было эффективно?
За и Против
[править код]В статье приведены За и Против обрезания - это очень хорошо. Проблема в том, что эти мнения - слишком радикальные. Да, после обрезания происходит снижение чувствительности головки полового члена, но очень незначительное. Если кто-то ожидает, что после обрезания секс вместо 3 минут будет длиться 1.5 часа, это напрасные ожидания Evrey9 (обс.) 07:46, 26 августа 2022 (UTC)