Обсуждение:История лакцев

Вопрос: как загрузить фотографии на эту страницу ?

Лучше всего это сделать через [1]. Зарегистрируйтесь там, выберите раздел Upload file и следуйте указаниям. После того как вы загрузите туда файл, в нужной вам месте в статье дайте на него ссылку (посмотрите, как это сделано в дургих статьях) и фото появится в статье. Обратите внимание, что в Википедии строго соблюдается авторское право. В общих чертах: вы можете свободно загружать фотографии сделанные лично вами, либо фотографии (сканы страниц из книг и т.п.), если их автор умер более 70 лет назад. Также можно загружать всё, что было сделано и впервые опубликованно в России до 1917 года. Есть ещё куча тонкостей, но про это лучше спросить на Википедия:Форум/Авторское право. 94.29.74.238 15:04, 4 июля 2009 (UTC)

« С самоназванием лаков связывается упоминаемое с V века до н. э. античными и средневековыми авторами, входившее в Кавказскую Албанию племя леков (античное «леги») »

Но во всех источниках под легами и Кавказской Албанией понимаются исключительно лезгины, как объяснить противоречия в статье? 92.248.148.227 00:51, 28 сентября 2009 (UTC)

Ответ. История Кавказской Албании написанна азербайджанскими историками среди которых немало лезгин. Название «лезгин» закрепилось за кюринцами только после октябырьской революции в ходе документации дагестанских народ. До этого все дагестанцы назывались лезгинами: акушинские-лезгины, лезгины-кюринцы и.т.д.. Грузинское -леки- относится ко всем дагестанцам, а не исключительно к лезгинам-кюринцам.

Это исключительно Ваши предположения и не больше. Статья не может основываться на предположениях, нужны научные доказательства. Все источники говорят об обратном, как местные, так и зарубежные. К сведению, возьмите любой язык из тюркской группы, там Вы не найдете даже такого слова, как "лезги". Ваши предположения ошибочны, не только после революции, но и до этого, этноним "лезгины" был закреплен исключительно за лезгинами и некоторыми лезгинскими народами (агулы и рутулы). Пройдите по ссылке, там представлена перепись народов Российской Империи и все народы Дагестана четко имеют свое этническое определение. http://demoscope.ru/weekly/2005/0187/perep04.php Juvanshir 23:40, 2 октября 2009 (UTC)

Ответ. Твоя ссылка как раз подтверждает то что сказанно мной и предостовляет научные доказательства. Посмотри там внимательно: 71. Лезгины (1886 г.) — народ восточно-горской группы кавказского племени. Дагестанская область, Закатальский округ и губернии Бакинская и Елизаветпольская. Обрати внимание: Дагестанская область — это весь Дагестан. Другими словами в 1886 г., лезгины — это все дагестанцы. 67. Кюринцы (1891 г.) — Кюринский округ Дагестанской области, (они не обозначаются исключилельно лезгинами). 103. Табасаранцы (1891 г.) — Кайтаго-Табасаранский и Кюринский округи Дагестанской области. 124. Цахурцы (1875 г.) — Самурский округ Дагестанской области. Лезгияр (мн.ч.) использовалось азербайджанцами для всех дагестанцев.

Тогда как Вы объясните наличие в списке других народов, причем с собственным названием? И куда делись остальные лезгины (кроме кюринцев)? Испарились? Лезгины (1886 г.) — народ восточно-горской группы кавказского племени. Именно НАРОД, а не группа народностей из аварцев, даргинцев, кумыков и т.д. Это уже из разряда "таинственные исчезновения народов"=) Другие народы присутствуют и указана их реальная численность + поправка, что они "родственные лезгинам", но никак ими не являются. Теперь о "лезгияр". Может Вам не известно, но в лезгинском языке множественное число образуется путем прибавления к слову окончаний: АР, ЯР, ЕР, отсюда и самоназвание народа "лезгияр" и с тюркским языком это абсолютно никак не связано. Мы уходим в сторону. Я объясню откуда вообще взялся этноним "лег" (лек) и как он связан именно с лезгинами, и почему именно они являются прямыми потомками и наследниками Кавказской Албании. 1) В лезгинском (и в ряде других языков лезгинской группы) есть такое слово "лекь", переводится как "орёл", это слово служило самоназванием народа с древнейших времён и именно из него вытекает название одного из племён Кавказской Албании - легов. Если бы Вы присутствовали на, недавно прошедшей в Москве, международной конференции "Кавказская Албания и лезгинские народы", Вы бы не проявляли такую настойчивость в обсуждении. 2) По всем, дошедшим до нас источникам начиная от Страбона, границы К. Албании локализуются в пределах современных Южного Дагестана и большей части Азербайджана. Это коренное место обитания лезгин и народов лезгинской языковой группы. 3) Самое главное - это ЯЗЫК. В Кавказской Албании говорили на языке лезгинской группы, и на наиболее похожем языке сейчас разговаривают удины (потомки утиев), народ лезгинской группы, на языке которого расшифрованы древние Албанские тексты. 4) Все археологические памятники расположены также на территории автохтонного места обитания лезгинского народа. 5) В современном лезгинском языке до сих пор сохранилось самоназвание древнего гос-ва (Алпан, Алупан). Juvanshir 19:56, 3 октября 2009 (UTC)

Именно лезгины и другие лезгиноязычные племена юго-восточного Кавказа являются прямыми потомками древних кавказских албан. С VII-IX веков территория их обитания постепенно сократилась в следствии арабо-иранизации собственно Кавказской Албании. Тем не менее вплоть до XVIII века эти племена имели весомое присутствие на территории Ширвана.--Taron Saharyan 20:35, 3 октября 2009 (UTC)

Ответ. Во первых грузинское -леки- относится ко всем дагестанцам, а не исключительно к самому южному Дагестану, и тем более не к населению северного Азербайджана. Для грузин -леки- это всегда были исключительно горцы Дагестана. А за термином «лезгин», стоит самоназвание лакцев «лак».

Это не ответ. Грузинское "леки" исходит именно от самоназвания лезгин "лекь", отсюда и танец "лекури" (лезгинка) и место обитания лезгин - "Лекетия". Я Вам выше всё объяснил и разложил по полочкам, но Вы слишком горды, чтобы признавать очевидные факты. Послушайте. Я не отрицаю, что лакцы могли входить в состав Кавказской Албании, это вполне возможно, хотя прямых научных доказательств этому нет. Но племена "леги", "гелы", "гаргары", "утии" и некоторые другие, исключительно пралезгинского происхождения, это научный обоснованный факт. Эта статья не отражает современного научного взгляда на историю, в связи с чем, ставлю её под сомнение. Juvanshir 13:07, 6 октября 2009 (UTC)

Уже с раннего средневековья этноним лезгин перечисляется в источниках в одном ряду с другими наименованиями дагестанских народов, так что идентичность имени лек/лекзи/лезги и самоназвания современных лезгин не вызывает никакого сомнения. Так в сочинении, датируемом 1404 годом, в одном ряду с аварами (предками современных аварцев) и казикумухами (современные лакцы) упоминаются леки (Иоанн де Галонифонтибус. Сведения о народах Кавказа. 1404 г. Баку. 1980, с. 15). Особое упоминание лекзанского (т.е. лезгинского) языка еще в начале ХII в. арабским путешественником Абу Хамидом ал-Гарнати среди языков, распространенных в городе Дербент, является еще одним неопровержимым доказательством того, что этноним лек/лекзи/лезги первоначально распространялся исключительно на предков современных лезгин, так как уже в те давние времена даже близкие лезгинам табасаранцы упоминались отдельно. Halu 17:08, 10 октября 2009 (UTC)

Средневековые мусульманские ученые знают лакцев как жителей владения «Гумик» и называют их «Казикумухцами». Эти источники вместе с тем четко говорят о стране «Лекз»\«Лакз», лежащей по реке Самур и о ее жителях – лезгинах. Они сообщают, что их страна находится между Ширваном и Табасараном. Таким образом, территория «Лекз», «Лакз» является территорией расселения народностей лезгинской группы, а потому и термин «леки», «леги» «лезгин» ближе всего именно к ним. Леки – это, несомненно, нынешние лезгины, с глубокой древности живущие на территории занимаемой ими в настоящее время. Раннесредневековое царство Лакз, которое упоминается в арабских источниках, локализуется именно в пределах современной территории проживания лезгиноязычных народов.(М.Ихилов) Halu 17:12, 10 октября 2009 (UTC)

Известный советский этнограф Л.И.Лавров : "Трудно сказать, однако, являются ли "леги", упоминаемые античными и раннесредневековыми авторами, предками современных лакцев, или так называли, как потом — "лезгинами" вообще всех горцев. Больше оснований считать лакцами гумиков — народ, упоминаемый арабскими авторами IX — X веков Баладзори и Масуди. Согласно их сведениям, "гумики жили примерно на той же территории, которую занимают лакцы" . И.Лавров более определенно склоняется к мысли, что леги — это и есть поздние лезгины. Древнейшие известия о лезгинах, — "пишет он, — мы находим у античных авторов, которые упоминают о живущем на Восточном Кавказе народе "леги". Halu 17:16, 10 октября 2009 (UTC)

Ответ. Если Л.И.Лавров говорит «Трудно сказать» значит он не уверен или-же незнает. Потом, "термин «леки», «леги» «лезгин» ближе всего именно к ним", — самоназвание лакцев на лакском «лак», так что термин «леки» и «леги» ближе к лакцам. Некоторые даргинцы называют лакцев «вулеги». Вас они называют «курал» и «ашти-курал», так и другие называют вас «курал», то есть кюринцы. Например: курал, къувал (лак.), куралал (авар.), куралер (цахур.), куралкиштув (арчын.), яркрар (табасар.), яркаршуй (агул.), йирк (рутул.).

"В одном ряду с аварами (предками современных аварцев) и казикумухами (современные лакцы) упоминаются леки", — это потому что в Дагестане много народов и дагестанцы называют друг друга отличительно, плюс к этому, названия данные дагестанским народам античными автороми, арабскими историками, персами, азербайджанцами, грузинами, и русскими. Леками дагестанцев называли грузины. Значит не ошибся Иоанн де Галонифонтибус что в Дагестане живул «леки». До XI века в Дагестане и Азербайджане была арабоязычная культура, затем тюркоязычная что привело к разным названиям.

А что касается «лезгиноязычных народов», то это было пущенно в ход в Азербайджане с целью создания древней истории К. Албании. Табасараны в немалый период своей истории были незывисемым княжеством, во главе табасаранского майсума. Также и цахуры имели Илисуйский султанат. Табасараны и цахуры политически и этнически некогда не связывались с кюринцами. Если вы пишите «лезгиноязычные народы», то вы в действительности говорите что табасаранский, цахурский и другие языки являются в корне «кюринские языкы», или-же «кюриноязычные народы». А так ли это? Ответ- нет. Например табасаранский язык имеет около 46 падежей в граматике, и об этом пишется в книге рекордов гинеса. Табасаранский далёк от кюринского языка, хотя могут быть одинаковые слова. Но и в других дагестанских языках есть одинаковые слова. Marat 12:50, 11 октября 2009 (UTC)

Лавров относит свою фразу "трудно сказать" именно к тому, являются ли лакцы предками легов, следовательно подвергает сомнению это и приводит большие основания считать их предками гумиков, читайте внимательнее. Это распространённый факт, когда самоназвание народа не совпадает с тем, как его называют другие народы, примеров куча: лезгины называют лакцев - яхулви, аварцев - баркьу, чеченцы называют аварцев - сули, поэтому истину нужно искать именно в самоназвании народа. Лезгины всегда называли себя "лезгияр", до этого самоназванием служило "лег" от лезгинского "лекь" (орёл), дословно "люди- орлы". Этноним «лезги» появился после захвата Кавказской Албании персами. В транскрипции фарсидского языка суффикс «з» показывает происхождение. Поэтому иранцы употребляли этноним «лег» с этим суффиксом – «лекз», подвергшимся после огласовки «лезг», «лезги». Лакцев же они называли "гумик" трансформировавшееся в "кумух" с приставкой "кази" (добавлена арабами). Также это сохранилось у других народов, табасаранцы называют лакцев - гумг, ботлихцы - гумукиди, цезы - гумег, аварцы - газигумек, чеченцы - газгумки, кумыки - казикумук. Топоним (далее образовавший этноним) "кюра", был исключительно названием местности, а не народа, это нынешние районы Дагестана (Сулейман-Стальский, Магарамкентский, частично Курахский). Вы видимо лингвист с мировым именем, раз так просто, взмахом пера, вычеркнули табасаранский язык из лезгинской группы, простым сравнением количества падежей, это лишь показывает Вашу некомпетентность в таких вопросах. К Вашему сведению, в Азербайджане действительно идёт фальсификация истории Кавказской Албании, но вот только она идёт в сторону "азербайджанизации" (тюркоризаци), но никак не "лезгинизации". Juvanshir 10:25, 12 октября 2009 (UTC)