Обсуждение:Биорезонанс

Там внизу стоит ссылка на http://imedis.ru/pages/21, Методические рекомендации МЗ РФ №2000/47 "Биорезонасная терапия", один из авторов — И. Л. Блинков, доктор медицинских наук, ведущий научный сотрудник лаборатории клинической фармакологии НИЦ ММА им. И.М. Сеченова. Оправданно ли на этом фоне маркировать статью "non-academic?" --ssr 09:52, 26 мая 2007 (UTC)

Ответа нет 5 дней. Это значит, можно снимать значок? --ssr 22:36, 30 мая 2007 (UTC)

Наличие методических рекомендаций МЗ РФ говорит лишь о том, что если есть некий агрегат/препарат, получивший санитарно-гигиенический сертификат, то то производителем/импортёром выпускается методика его применения. В случае же организаций типа упомянутого Вами центра «ИМЕДИС», методические рекомендации штампуются НИИ традиционных методов лечения (НИИ ТМЛ) МЗ РФ, реорганизованный затем в Научно-практический центр традиционной медицины и гомеопатии (НПЦ ТМГ) и затем в Федеральный научный клинико-экспериментальный центр традиционных методов диагностики и лечения (ФНКЭЦ ТМДЛ).

Хочу обратить внимание, что в компетенцию данной организации входит всё то, что отвергнуто/не признаётся медициной в классическом её понимании (Доказательная медицина) и biomedical science. Всё это безобразие было кодифицировано под именем «Традиционная медицина» рядом приказов МЗ РФ, в т.ч. печально известным Приказом N270 МЗ РФ от 01.07.1996 г., в Приложении 2 которого (Комментарий к перечню видов традиционной медицинской деятельности) в разделе II.6. «Энергоинформатика» рядом с биорезонансной терапией фигурируют такие перлы, как II.6.3. Бесконтактное полевое воздействие металлами, минералами, растениями, II.6.4. Воздействие "концентраторами" и "трансформаторами" космической энергии, II.6.6. Воздействие с помощью генераторов особых физических полей (торсионного, микролептонного).

Теперь о non-academic. Вот самоопределение традиционной медицины и, соответственно, традиционной медицинской деятельности (ТМД) по Выдержки из Сборника нормативных и методических материалов «ТРАДИЦИОННАЯ МЕДИЦИНА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» // ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ЗДРАВООХРАНЕНИЮ И СОЦИАЛЬНОМУ РАЗВИТИЮ. Федеральный научный клинико-экспериментальный центр традиционных методов диагностики и лечения. М. 2007:

Традиционную медицину можно определить как совокупность знаний, навыков и умений, передаваемых из поколения в поколение в устной или письменной форме и не всегда имеющих научное обоснование и логическое объяснение, применяемых в процессах профилактики, диагностики и лечения заболеваний и медицинской реабилитации

(выделение моё)

Что же касается научности ТМ/ТМД, то методики и статьи их последователей полностью не соответствуют требованиям клинических испытаний и клинических протоколов - начиная с отсутствия двойного слепого контроля и определения эффекта плацебо и заканчивая, мягко говоря, сомнительными ссылками на «зарубежный опыт» - ниже цитата из упомянутой выше «Выдержки»:

Почти третья часть американских медицинских школ, среди которых Гарвардский, Йельский, Джонса Гопкинса и Джоржтаунский университеты, открыли курсы по обучению альтернативным методам лечения.

(выделение моё)

И сравните с действительным положением дел в Harvard Medical School: Harvard Medical School Division for Research and Education in Complementary and Integrative Medical Therapies - ACTIVE RESEARCH STUDIES

Так что non-academic здесь - как и в гомеопатии вполне уместен. --Vladimir Kurg 12:06, 31 мая 2007 (UTC)

Спасибо за разъяснение, вопрос о снятии значка более не ставлю. --ssr 13:34, 1 июня 2007 (UTC)

Для разработчиков очень обидно звучит что биорезонансная медицина это НЕ МЕДИЦИНА. Или "околонаучная медицина". Эти методы и приборы разрабатывают не в сараях и на кухнях, а в медицинских институтах и кафедрах а основная масса недоброжелателей просто защищает свой бизнес ( обучение студентов, взятки в ВУЗах, взятки в больницах, торговлю различными препаратами и тп.).

Многие приборы для терапии существуют много лет и за это время наработано огромное количество клинически доказанных результатов. Ни о каких "плацебо" тут речи и близко не идёт. Бактерию вы плацебо не испугаете. Если до терапии она была,а после терапии её нет - то это разве не факты?

Возможно 15-20 лет назад эта идея и казалась околонаучной, но за прошедшие годы биорезонансная терапия и диагностика шагнула такими шагами, что многие, так называемые, "классические" методы могут только позавидовать.

Причем вдвойне приятно что наиболее мощно развиваются отечественные приборы и их возможности уже давно переплюнули возможности заморских приборов и коллективов ученых которые считаются родоначальниками этой медицины. Тут мы можем действительно гордится. Участник:Romankin

Вы можете привести источники, подтверждающие вашу точку зрения? Мы включим это в статью. --ssr 11:41, 6 июня 2009 (UTC)

А какие источники являлись бы для Вас валидными? -- SvetoRus 08:45, 29 июля 2009 (UTC)

• Статьи в научный реферируемых журналах, подтверждающие действенность биорезонанса. Ausweis 09:03, 29 июля 2009 (UTC)

Кстати, "околонаучность" биорезонанса обидно звучит и неправомерно не столько для производителей, сколько для врачей-практиков. А их в одной только России уже более 30 000! И ежегодно проходит международная конференция по методу биорезонанса в Медицине, на которую съезжаются врачи и ученые с очень извечтными именами как в России, так и за рубежом! А кивать на американский журнал компетентность ряда статей которго не раз ставились под сомнение, да еще и пархатого года - вот это точно, мягко говоря, некорректно и ненаучно! -- SvetoRus 08:50, 29 июля 2009 (UTC)

И согласен с тем, что статью уже давно надо править, т.к. она содержит ссылки которые не только морально устарели, но и исскажают действительное положение дел! -- SvetoRus 08:50, 29 июля 2009 (UTC)

Этот раздел создан специально для сбора публикации материалов по методу биорезонанса и биорезонансной терапии. Учитывая то, что предыдущие "доказательные" материалы использованные авторами статьи о биорезонансе безнадежно устарели, а новые материалы (по моему мнению) авторам искать и читать совершенно недосуг, им проще отменить внесенные правки, да еще и угрожать... На мои правки и ссылки на доказательство эффективности биорезонанса и подтверждения того, что этот метод уже давно получил методологическое и техническое описания, а такжже имеет под собой хорошую научно-экспериментальную базу, мне не было отвечено со стороны "наблюдателей" ни слова! Но да я их тоже понимаю, а потому подхожу к решению вопроса с другой стороны, т.е. с научного метода, а именно, с доказательств. А потому призываю специалистов в области биорезонанса подключиться и публиковать здесь ссылки на научные и медицинские публикации из компетентных источников (медицинских и научных журналов).

Итак, с Богом!

Свежее научное издание: «Журнал микробиологии, эпидемиологии и иммунобиологии», 2007, № 3, с. 3-6. Англоязычная версия

Likhoded, V.G., Kuleshova, N.V., Sergieva, N.V., Konev, Yu.V., Trubnikova, I.A., Sudzhyan, E.V.

Detection of endotoxins of Gram-negative bacteria on the basis of electromagnetic radiation frequency spectrum Gamaleya Research Institute of Epidemiology and Microbiology, Moscow, Russia

Method of Gram-negative bacteria endotoxins detection on the basis of their own spectrum of electromagnetic radiation frequency was developed. Frequency spectrum typical for chemotype Re glycolipid, which is a part of lypopolysaccharides in the majority of Gram-negative bacteria, was used. Two devices — “Mini-Expert-DT” (manufactured by IMEDIS, Moscow) and “Bicom” (manufactured by Regumed, Germany) — were used as generators of electromagnetic radiation. Detection of endotoxin using these devices was performed by electropuncture vegetative resonance test. Immunoenzyme reaction with antibodies to chemotype Re glycolipid was used during analysis of preparations for assessment of resonance-frequency method specificity. The study showed that resonance-frequency method can detect lypopolysaccharides of different enterobacteria in quantities up to 0.1 pg as well as bacteria which contain lypopolysaccharides. The method does not require preliminary processing of blood samples and can be used for diagnostics of endotoxinemia, and detection of endotoxins in blood samples or injection solutions. Zh. Mikrobiol. (Moscow), 2007, No. 3, P. 3—6)

Русскоязычное содержание статьи с пояснениями:

Статья «Детекция эндотоксинов грамотрицательных бактерий по спектру частот электромагнитных излучений». Авторы - В.Г.Лихоед и др. из НИИ эпидемиологии и микробиологии им Н.Ф.Гамалеи (Москва). То, что в кавычках, - это будут цитаты. Эндотоксин – это токсин, обычно безвредный для всех тканей организма, содержится внутри ряда грамотрицательных бактерий и высвобождается из них лишь при разрушении или гибели бактериальной клетки во время ее распада. Например, обсуждаемая на этой теме Helicobacter pilori является такой бактерией. То есть, если мы начнем уничтожать этот хеликобактер, например, антибиотиком, то эндотоксин станет вываливаться и отравлять все вокруг. Не этим ли обусловлено начало язвенного процесса при совместном применении аспирина и антибиотиков. «В качестве источников, генерирующих электромагнитные излучения, использовали аппарат «Мини-эксперт-ДТ» («Имедис», Москва) и аппарат «Bicom» («Regumed», Германия)». Слова ДТ в нашем аппарате расшифровываются – диагностика и терапия. «Установлено, что резонансно-частотный способ выявляет липополисахариды различных энтеробактерий в концентрации 0,1 пикограмм и бактерии, в состав которых входит липополисахарид. Способ не требует предварительной обработки образцов крови и может быть использован для диагностики эндотокинемии, обнаружения эндотоксинов в образцах крови и инфекционных растворах. Энодотоксин – липополисахарид клеточной стенки грамотрицательных бактерий, играет важную роль в физиологии и патологии человека. В последние годы появляется все больше данных о том, эндотоксины могут активировать клетки эндотелия, гладких мышц и макрофагов интимы артерий, что приводит к формирования атеросклеротических явлений». Далее исследователи кратко описывают различные существующие методы определения эндотоксинов и пришли к такому выводу. «Таким образом, лабораторные службы в настоящее время не располагают методами детекции эндотоксинов, доступными и удобными для широкого применения». «ИФА с антителами к R-гликолипиду обнаруживал препараты эндотоксина в концентрации не ниже 10 нанограмм в 1 мл». Поскольку выше уже упоминалась цифра 0,1 пикограмм, то можно сравнить. Чтобы читателю не пришлось ковыряться в справочниках, приведу инфу: 1 пикограмм – это одна триллионная часть грамма, а 1 нанограмм – одна миллиардная. То есть чувствительность сразу увеличилась в 10000 раз! Цитирую штрихпунктирно напоследок: «У практически здоровых молодых людей эндотоксины обнаружены у 2 из 11…, у здоровых людей 45-75 лет эндотоксины обнаружены в 5 из 7 случаев… Эндотоксины обнаружены у всех, у кого была обнаружена патология». Существует понятие - ядерно-магнитный резонанс (ЯМР). Ну так вот – иногда ЯМР увеличивал чувствительность некоторых измерений в миллионы и миллиарды раз! Не зря за открытие ЯМР дали Нобеля. Такова сила резонанса! Существует также понятие - магнито-резонансная томография (МРТ). Никто вреде бы не возражает против этих методов. А вот когда речь заходит об электромагнитном резонансе - то из противников хоть пруд пруди. Это весьма интересная клиническая патология - признавая одну сторону медали, наши оппоненты категорически отвергают всю медаль в целом. А теперь еще раз вспомним фразу, которую написал академик В.П.Сергиев: «"В среде медиков, профессионально связанных с изучением инфекционной патологии, существует устоявшееся мнение, которое полностью разделяют авторы: "Все болезни человека делятся на две категории - инфекционные и безусловно инфекционные». Догадки об инфекционной природе подавляющего большинства так называемых соматических болезней высказывались давно и многократно. Однако представители преимущественно чисто лечебных медицинских дисциплин их отвергали. До недавнего времени ученый, покушавшийся на «общепризнанную» немикробную природу соматических болезней, вызывал по меньшей мере недоумение в синклите корифеев клинической медицины. Как бы мы не оценивали подобное недостаточно серьезное отношение к вероятной инфекционной природе если не всех, то подавляющего большинства болезней, историческая перспектива показывает, что доля нозологий, признаваемых инфекциями, неуклонно возрастает, и этот процесс в перспективе будет главенствующим. Только установление реального возбудителя способно поставить профилактику болезней человека на настоящую научную основу". Случай с эндотоксинами показывает, что паразит может и не находиться в кровеносном сосуде, а быть, например, в кишечнике, а своими токсинами он может воздействовать на сосуды по всему телу. Указанный биорезонансный метод может обнаруживать не только указанный токсин. Просто данных ученых (кстати, одной из соавторов этой статьи является Н.В.Сергиева, дочка академика В.П.Сергиева) интересовал конкретный токсин. Ничего не мешает распространить его на множество других эндотоксинов и экзотоксинов. Да и вообще – на всякие другие биологические компоненты. Ведь достаточно определить частоту и все – измеряй компонент. И получится гораздо точнее. Достаточно разослать методичку на места и можно мерить. Биорезонансные приборы сейчас работают в более чем 300 городах. Обучено работе на них более 30000 врачей. Выходит, что все эти медики дураки? Эти приборы широко применяются военными медиками - выходит, что и они придурки? Состоялось уже 13 Международных научных конференций по биорезонансной терапии, на которых прозвучало тысячи докладов - выходит, и это тоже шабаш шарлатанов? Сейчас космонавты на орбите носят биорезонансные приборы на запясье руки - они тоже дурью занимаются? Сами работы в области биорезонанса были инициированы Постановлением Совета Министров СССР № 211 от 6 июля 1989 года. Это что? - Шарлатанам удалось правительство охмурить? За последние 10 лет Минздрав выпустил 5 методических рекомендаций, посвященных разным аспектам применения биорезонансной диагностики и терапии. За это время сменилось несколько министров Здравоохранения РФ. И что? - Все они закуплены на корню? В настоящее время согласно государственного образовательного стандарта медицинским вузам разрешено создавать кафедры биорезонансной диагностики и терапии. В некоторых вузах уже выпущены первые специалисты по этому профилю. И что - это липовые специалисты? Ну, а как тогда быть с сотнями тысяч вылеченных больных

Вот еще:

IV Всероссийская научно-практическая конференция «НАДЕЖНОСТЬ И ДОСТОВЕРНОСТЬ НАУЧНОЙ ИНФОРМАЦИИ В ОТОРИНОЛАРИНГОЛОГИИ» 9 - 10 ноября 2005 года, Москва РЕЗУЛЬТАТЫ ЛЕЧЕНИЯ ПОЛИПОЗОВ НОСА МЕТОДОМ БИОРЕЗОНАНСА Коркмазов М.Ю. Кафедра оториноларингологии, Государственная медицинская академия, Россия, г. Челябинск

Вестник оториноларингологии Биорезонанс. Основные принципы биорезонансной и электромагнитной терапии М. Ю. Коркмазов

Кафедра ЛОР-болезней государственной медицинской академии, Челябинск Представлены теоретические принципы биорезонансной терапии, обоснована возможность применения метода в лечебной практике. Приведены рассчитанные экспериментально резонансные частоты отдельных ЛОР-органов, упомянут отечественный прибор Deta-Professional, используемый в течение 8 лет при лечении больных с полипозным риносинуситом. Вся статья

-- SvetoRus 22:01, 29 июля 2009 (UTC)

И что? Тишина? И статью заблокировали от правок и в теме обсуждения на приведенные материалы реакции не наблюдается... -- SvetoRus 09:26, 4 августа 2009 (UTC)

Vladimir Kurg, поправте, если возможно, неработающую ссылку Harvard Medical School Division for Research and Education in Complementary and Integrative Medical Therapies - ACTIVE RESEARCH STUDIES. Хотелось бы ознакомиться. Филиппыч 11:05, 22 апреля 2010 (UTC)

Новые источники по биорезонансной терапии ...

1) Коллективная монография: Готовский М.Ю., Перов Ю.Ф., Чернецова Л.В. Биорезонансная терапия. 2-е изд. - М.: ИМЕДИС, 2010. - 206 с. (Рецензент: зав. кафедрой нелекарственных методов лечения и клинической физиологии ММА им. И.М. Сеченова, д.м.н., профессор, академик РАМН В.Г. Зилов)

2) Статья в журнале Традиционная медицина (http://www.tradmed.ru/n19_2.shtml): Применение биорезонансной терапии для коррекции структурно-функциональных изменений головного мозга при стрессе. Кудинова Е.В., к.м.н.

3) Статья в журнале Традиционная медицина (http://www.tradmed.ru/n17_1.shtml): УПРАВЛЯЮЩИЕ СИГНАЛЫ РОСТА КЛЕТОК E.COLI ПРИ ВОЗДЕЙСТВИИ АППАРАТОМ ДЛЯ БИОРЕЗОНАНСНОЙ ТЕРАПИИ. Ильин В.К., д.м.н., профессор.

4) Автореферат докторской диссертации Чернецовой Ларисы Вячеславовны. Системный анализ эффектов биорезонансного воздействия в комплексной терапии больных геморрагической лихорадкой с почечным синдромом. (доступен на сайте ВАК http://vak.ed.gov.ru/)

62.5.208.26 08:55, 21 апреля 2010 (UTC)

• Интересно, как поступит ssr? Или его высказывание:

"Вы можете привести источники, подтверждающие вашу точку зрения? Мы включим это в статью"

просто полемический прием? И вообще, корректно ли силовыми методами присваивать себе право править стаьи? Филиппыч 12:06, 21 апреля 2010 (UTC)

Ничего не понял из вашего высказывания. --ssr 14:33, 21 апреля 2010 (UTC)

Журнал «Традиционная медицина» - страшное издание... Страшнее его только п. 1.9 Приложения 1 Приказа N270 МЗ РФ от 01.07.1996 г., порождением которого он является. А что касается супермонографии, то там весьма интересен издатель - производитель биорезонансных агрегатов ИМЕДИС. Так что всё это - не АИ. --Vladimir Kurg 16:08, 21 апреля 2010 (UTC)

Приказ МЗ — мега-АИ. Очень АИ, невероятное по силе убедительности АИ. --ssr 17:46, 21 апреля 2010 (UTC)

Год принятия Приказа - 1996. Прошло 14 лет. Огромный срок. Сменилось три(?) правительства. И что? Неужели к руководству у нас могут прийти только неучи и профаны? Вся эта бодяга напоминает мне ситуацию в дореволюционной России с проституцией, когда Дума приняла решение разрешить публичные дома, назвав их домами терпимости - от понятия терпимого отношения к данному неизбежному пороку. Так что сейчас в медицине у нас уже не дома, а города терпимости. И БРТ только один из этих городов терпимости — городов-спутников доказательной медицины. Причем не худший из них и не такой уж и грязный. Ну и что? Кому от этого хуже? Потребители свою долю удовольствия получают. И пресловутое Приложение к приказу - это просто систематизация всех этих убежищь страждущих. Всемирная организация Здравоохранения тоже пользуется такой классификацией. В основе методов БРТ практический успешный опыт восточной медицины и гомеопатии, к которым прилеплен непонятный с научных позиций метод Фоля, который не может нанести вреда, так как это диагностика, а не терапия.

Что касается Википедии, то по мне так не ее это дело давать научную оценку тех или иных методик. Надо корректно изложить все точки зрения, в том числе и прозвучавшие здесь. Я лично пробовал на себе эти методики. И пришел к выводу, что все это работает и весьма эффективно. Но обоснование ни к черту. Говорить о электромагнитном резонансе бактерий или глистов в полупроводящей среде, о плохих и хороших излучениях организма - это нонсенс. Если там и возникают резонансы (а они таки возникат), то в в системе нейрорегулирования, а отсюда и эффекты. Но впрочем, это мои домыслы. Филиппыч 01:57, 22 апреля 2010 (UTC)

Вы всё правильно говорите. Осталось, обсуждая статью, привести её в соответствие с правилами Википедии. В нынешнем её виде я вижу явное нарушение принципа НТЗ. Явно довлеет ТЗ противников БРТ, ТЗ сторонников почти не представлена (было что-то, но было варварски вырезано). Я не специалист, корректно написать в статье ничего не могу, я только как википедист-посредник могу оценивать ситуацию, оценку изложил. --ssr 08:22, 22 апреля 2010 (UTC)

Комментарий: (1) По вопросу "Неужели к руководству у нас могут прийти только неучи и профаны?" - увы, практика показывает, что обскурантизм и профанация весьма популярны - и приносят деньги; (2) о будто бы соответствии приложения к пресловутому приказу терминологии ВОЗ - неверно, см. // Legal Status of Traditional Medicine and Complementary/Alternative Medicine: A Worldwide Review // WHO и Traditional Medicine: Definitions // WHO - подавляющая часть перечисленного в приложениях попадает не под "традиционную медицину" под "альтетнативную медицину"; (3) "биорезонанс" в классификации СAM ВОЗ отсутствует, присутствуя лишь в списках разрешенных CAM-практик отдельных стран в соответствующем обзоре - в одном ряду с антропософией. --Vladimir Kurg 10:31, 22 апреля 2010 (UTC)

Вот это и надо бы включать в статью. Но никак не: "Журнал «Традиционная медицина» - страшное издание... Страшнее его только п. 1.9 Приложения 1..." Человек, пишущий о медицине должен уметь преодолевать чувство брезгливости :). Впрочем, в нынешнем российском социуме блевотины на всех не хватит, не только в медицине. На читателя ВП ее только не надо бы направлять. Филиппыч 11:42, 22 апреля 2010 (UTC)

Продолжение списка статей по биорезонансной терапии ...

1) БИОРЕЗОНАНСНАЯ ТЕРАПИЯ ПРИ ОКАЗАНИИ ПОМОЩИ ПАЦИЕНТАМ С ОСТРЫМИ СТРЕССОВЫМИ РАССТРОЙСТВАМИ Сперанская О.И., Портнова А.А., Дерябина О.М. Медицина критических состояний. 2009. Т. 4. № 4. С. 8-11.

2) Состояние мышечной системы у пациентов со сколиотической деформацией и оптимизация способа их коррекции в онтогенезе. Сообщение II Бутуханов В.В. Сибирский медицинский журнал (г. Иркутск). 2009. Т. 89. № 6. С. 65-67.

3) Состояние мышечной системы у пациентов со сколиотической деформацией I-II степени и оптимизация способа их коррекции в онтогенезе. Сообщение I. Динамика параметров ЭМГ m. erectum spinae при поддержании субмаксимального сокращения мышц спины при применении биорезонансной терапии и эмг-обратной связи у пациентов со сколиотической деформацией I-II степени в возрасте от 6 до 18 лет Бутуханов В.В. Сибирский медицинский журнал (г. Иркутск). 2009. Т. 88. № 5. С. 53-56.

4) МЕТОДИКА АДАПТИВНОЙ ОБРАБОТКИ НИЗКОИНТЕНСИВНЫХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СИГНАЛОВ ДЛЯ БИОРЕЗОНАНСНОЙ ТЕРАПИИ Готовский М.Ю., Коровин Е.Н., Родионов О.В. Вестник Воронежского государственного технического университета. 2009. Т. 5. № 10. С. 205-210.

5) Результаты комплексного лечения амблиопии у детей при односторонних врожденных катарактах с применением физических и традиционных методов Нероев В.В., Зуева М.В., Судовская Т.В., Иванов А.Н., Малиновская Т.А. Российская педиатрическая офтальмология. 2009. № 3. С. 17-22.

Данные статьи доступны на сайте НАУЧНОЙ ЭЛЕКТРОННОЙ БИБЛИОТЕКИ 62.5.208.26 08:48, 23 апреля 2010 (UTC)

Хочется нейтральную статью, в которой бы всё объяснялось. Написанную по правилам. --ssr 09:29, 23 апреля 2010 (UTC)