Обсуждение участника:Krotkov

Участник Приоритеты Обсуждение Разное
width="100%" style="background-color: #Участник:Krotkov/col boxbg; padding: 10px; border: 1px solid #Участник:Krotkov/col shadow;"| пятница 3 января 10:56 UTC Часовой пояс этого участника — UTC+2 59,5 Этот участник живёт уже 21720 дней 1.Обращайтесь по нику! 2.Подписывайтесь! 3.НЕ ТРОЛЛИТЕ! Здравствуйте, я — Krotkov. :-) Таков мой ник (см. ↑). А эта страница — для обсуждения моего скромного вклада в русский раздел свободной энциклопедии «Википедия». И всего того, что меня интересует в ней само́й и в «окружающем её» мире — прежде всего для работы над нею же. ↓ Пожалуйста, добавляйте новые темы внизу страницы.  Добавить Категорически настаиваю (независимо от ранга) 1. Обращайтесь ко мне по нику На-ты, на-Вы — в принципе всё равно. Т.е. по умолчанию необходимо — начать с обращения и закончить подписью. Безымянные послания расцениваю как невежливость: одно дело, когда это на страницах обсуждения статей, и совсем другое — здесь. (Читать же умеете, куда попали?) А то, что мол „все так делают“ — для меня не аргумент: Вы — это конкретно Вы и я — это именно я. 2. Если Вы писали мне тут, то и отвечу я — на этой же странице. Если же я Вам писал, то и следить буду там же, где написал. Примечание: Я считаю совершенным заблуждением распространять обсуждения на две стороны (или три и более). Если вы заметили, то это — «страница обсуждения» моего раздела (иначе говоря раздела Участник:Krotkov). Для других разделов и статей существуют свои страницы обсуждений. Если у какой-либо статьи нет своего обсуждения, создайте его и выскажитесь там. Иначе рабочих материалов по статье и моментов её развития будет уже не отследить! 3. ЕЩЁ И ЕЩЁ РАЗ ОБРАТИТЕ ВАШЕ ВНИМАНИЕ! ПОЖАЛУЙСТА! Это — страница «Обсуждение участника», а не свалка оффтопа. Со всеми вытекающими… Архив (↓) 2009 » American Beauty Простой вопрос P.S. для Dr Bug, В.В. Медейко и т.п.. Предупреждение Гм. Левитации Скретч 2008 » О содержании шаблонов по-моему Вы меня пикируете... Страницы обсуждения Тех, кто ТУТ впервые, я также прошу прочесть следующее: Коллеги! (См.) Если желаете сойтись со мною покороче, то, уверяю, большого смысла в этом — нет. И человек я не слишком умный, не знаю очень многого, да и в общении не такой уж душка. Поэтому, если Вы — по делу, то изъясняйтесь проще и по существу. Например, так: «— Уважаемый Krotkov, при редактировании статьи „такой-то“ в правке (ссылка или время правки по истории) Вы убрали из предыдущего текста фрагмент о „том-то и том-то“. Считаю эту правку спорной (неверной, надуманной, бездумной, т.п.). Объясните Ваши мотивы на странице её обсуждений. Мои — уже ждут Вас там. С уважением / возмущением / восхищением / удивлением (и т.п.), „Такой/ая-то“ (подпись)» Или так: «Товарищ Krotkov! „Тогда-то, во столько-то“ в статье „такой-то“ в разделе „таком-то“ ты убрал / добавил / переправил „то-то и то-то“. Я откатил/ла как было. Пояснения — на странице обсуждения статьи. Считаешь иначе? Обоснуй. „Такой/ая-то“ (подпись)» Или так: «Krotkov! Ты — непрафЪ! Серьёзно. Я твёрдо знаю, что „то-то и то-то“ было „так-то и так-то“. Глянь сам (ссылка на страницу «Обсуждение:Статья_такая-то»). И поясни там — с чего ты переделал по-своему! „Такой/ая-то“ (подпись)» Но не сто́ит при этом бросаться на меня со «смелыми выводами» типа „не в свои сани не садись“: я берусь лишь за то, в чём „не одну собаку съел“ и что не раз проверил-перепроверил. По умолчанию — все мы трудимся над улучшением Википедии вместе — кто как способен. А быстрота... она — далеко не везде полезна. …По поводу суетливости любима мной одна укра́инская пословица: «Що шви́дко ро́биться — сліпе́ ро́диться» («Что быстро делается — слепым родится») Именно поэтому, прежде, чем влезть в чей-то труд (на законном основании действующих тут Правил), я, уж поверьте, сперва кое-где поискал и кое-что почитал — по профессиональному обыкновению (ибо, сриде прочиво, я ищщо и ридактор )) И именно по этой же причине за слова — я отвечаю; и прежде всего — перед читателями статьи, которую правлю. (...на всякий случай вот эта ссылка позволяет не стесняться в выражениях... Зато на страницах (и на этой в том числе) — будьте любезны сдерживаться.) По поводу пунктуации и т.п. ...корректором мне не бывать никогда (от начала не сросло́сь). Поэтому на тему скобок, тире, запятых и прочих «пя́тнушек» — бейте-убивайте, ручки-ножки отрывайте — зря лишь время испортите. По поводу стилистики — стремлюсь, чтобы писано было по-человечески, не „казённо“, но — без шутовства. Админы! (См.) Я не прошу дать мне взаймы! Сигарету и священника тоже... Поэтому, высказывания типа „Вы нарушили АБ:ВГ и ТД:ТП“ без указания где именно и чем именно я расцениваю как нападки, провокационные по сути своей и оскорбительные — в отношении меня лично и как части сообщества. Потому что мельком глянуть, бросить обвинение и послать на ЧЕ:ТЫ-ре буквы, это — незаслуженная плата за моё тщание да и просто неуважение к изрядно затрачиваемому мной времени. Это — всё равно что навесить ярлык и послать куда подальше. Так что любым „типа-одминам“ (которые в Викиотпуске или которым по любой другой причине недосуг) — предлагаю расслабиться и... ...просто пройти мимо. Будьте уверены, существуют и другие админы — которые неформально сосредоточены на Википедии. 8. Sometimes you just need to walk away. There are over a thousand administrators here and countless numbers of users who can take over for you. Do not let an edit war supersede your personal Wikipedia time. Take a time out from an edit war that gets too hot; work on other articles, or take a break from Wikipedia in general. Go get some fresh air or cook up a nice snack in the kitchen. Новички! (См.) Всюду нужны активные и умные люди. Особенно тут. Экспериментируйте. Используйте для этого не только «песочницу» — читайте справку. Конструктивно общайтесь с другими участниками. Но стремитесь не тратить время попусту (как чьё-то, так и своё собственное). Если Вы в чём-то продвинуты, то делайте свой вклад в Википедию, продолжая двигаться в том же направлении. Не распыляйте силу, стремясь вмешаться туда, где уже поработали бо́льшие до́ки. Изучите «сигнальные вставки» (типа {{заготовка}} или {{чистить}}, {{нет иллюстраций}} или {{нет интервики}} и т.д.), дайте эту работу тем, кто любит делать именно эту работу, знает её и делает, уж поверьте, гораааздо лучше Вас, меня да и многих прочих. (Просто представьте себе на минуту, что тем самым Вы — словно бы оставляете на ночь молоко и печеньку маленькому викидомовому или викигномику) Думайте, прежде чем делать. И… Обязательно нарушайте правила и делайте это красиво, обдуманно и с пользой. Это одна из целей, ради которых они существуют. Роберт Брингхерст Оригинальный текст (англ.) By all means break the rules, and break them beautifully, deliberately and well. That is one of the ends for which they exist. В общем, Мир всем нам! Аминь! С уважением, --Krotkov 08:35, 10 января 2010 (UTC) Участник:Box/Против троллинга Участник:Box/Не забор Участник:Box/Участник за сохранение русского языка	valign="top" style="background-color:#Участник:Krotkov/col shadow;"|
colspan="2" style="background-color:#Участник:Krotkov/col shadow;"|

Иммунитет

Здравствуйте, коллега! Обращаю ваше внимание, что ваше личное несогласие с переименованием какой-либо страницы не может служить поводом для превращения вводной части статьи в некорректно оформленную страницу разрешения неоднозначностей, то есть, фактически, игнорирования итога обсуждения. Настоятельно рекомендую вам при наличии аргументов поднять на ВП:КПМ вопрос об отмене того переименования, а сейчас же отменить вашу правку. — g0rn (Обс) 09:44, 18 мая 2010 (UTC)

И Вам здравствуйте … Вы тоже врач? Или литредактор? Или и то и другое одновременно?

В каком смысле мы с Вами и коллеги?

И с чего вдруг такой демарш? Даже если мы и не коллеги, то Вы ж тут и не во вражьем стане, верно?

С чего это вдруг такой напор и такая поза?

Про „наше личное“ я б мог расценить и как комплимент. Но, увы, Krotkov — это не коллектив авторов, а один лишь я (в меру сил и времени).

Кстати, и про именование статей, и любую другую касающуюся дела информацию — „мы“ завсегда читаем (чего и Вам желаем).

--Krotkov 13:08, 17 июня 2010 (UTC)

Freedom House

Приветствую. Инфа о том, что Freedom House горячо поддерживал НАТО внесена. -- Esp 12:50, 23 июня 2010 (UTC)

Приветствую.

…про Freedom House я не особо и пекусь. Просто уточнил, проходя мимо.

Ситуация, в которой создавался ФХ, и та, которая была уже после смерти Рузвельта и окончания Второй Мировой — очень разные. С началом Холодной войны «Дом Свободы» имел уже довольно отдалённое отношение к понятию «свобода» (напр., в философии).

Гораздо более далёкое, чем, скажем, «Армия Спасения» — к представлениям о «Спасении души» (в христианстве).

…та страница вообще довольно далека ещё от понятия «статья».

С ув, Krotkov 15:24, 25 июня 2010 (UTC)

Приглашение в ВП:П:Фашизм

Доброго времени суток! В связи с указанным Вами интересом «История Третьего Рейха» приглашаю Вас принять участие в проекте Фашизм. Если приглашение Вами принимается, впишите себя, пожалуйста, в список участников. Спасибо.--GlaDooo 09:26, 26 июня 2010 (UTC)

Благодарю, GlaDooo за приглашение. Но пока что я в проектах, порталах, группах и т.п. не участвую.

В статьях же, которые правлю, учитываю не их „принадлежность“ какому-либо проекту, а — категории.

1. Что до моего интереса к «Истории Третьего Рейха», то меня скорее интересует этот период в истории Германии вцелом, а не NSDAP, SS, SA, Ahnenerbe и т.п.. Т.е. не части, а целое.

2. Кроме того, несмотря на привычность отождествлять нацизм (т.е. национал-социализм) и фашизм, несмотря на расхожесть этого „тождества“ в „массах“, для меня это — не совсем одно и то же.

3. …зайдя на страницу Википедия:Проект:Фашизм, обнаружил там свалку разновсячины. В таком разгребаться мне не по силам. Потому пока что воздержусь.

С ув., Krotkov 01:19, 29 июня 2010 (UTC)

---

---

про «Страницы обсуждения» и админов…

Обращаю Ваше внимание на то, что страницы обсуждения статей предназначены именно для обсуждения статей, а упражнений в остроумии. --VPliousnine 17:18, 6 декабря 2008 (UTC)

Дерзну всё же заметить, что Правила писаны — для всех

Администраторы не имеют каких-либо привилегий в управлении проектом и не имеют права использовать свои возможности для навязывания другим участникам своей точки зрения.

Кроме того, эта страница обсуждений принадлежит к Пространству имён «Участник: Krotkov». Поэтому отсылаю Вас в раздел справки

Как и у других страниц Википедии, у вашей личной страницы есть своя страница обсуждения, имеющая адрес Обсуждение участника:Имя. Другие участники используют её для того, чтобы публично с вами что-либо обсудить или просто о чём-то уведомить.

Когда другие участники оставляют вам сообщения (редактируют вашу страницу обсуждения), при следующем вашем посещении сайта система показывает вам специальное уведомление.

а упражнений в остроумии↑

Оригинальный текст (рус.)

Обращаю Ваше внимание на то, что страницы обсуждения статей предназначены именно для обсуждения статей, а упражнений в остроумии. --VPliousnine 17:18, 6 декабря 2008 (UTC)

То, что Вы внимательны к своему вкладу в Википедию — это хорошо для неё.
То, что Вы НЕ внимательны к чьему-то вкладу в Википедию — это плохо для неё.

И ещё. В сентенции, что «администраторы - это всё-таки не элита, а - большей частью - ассенизаторы, облечённые доверием сообщества» есть один нюанс, который не то что бы «некомильфо», а от которого попросту коробит. Если с тем, что администраторы никакая не элита всё и так ясно (ибо и они — из тех же воро́т, что и весь народ), то вот с «выгребными ямами» следует разобраться.

Эта метафора ох как не проста! Она-то как раз и выдаёт мессианские амбиции их автора. (В роде: «Я его слепила из того, что было...» Не того же ли поля ягода?)

Ведь Вы могли же стереть со страницы то, что, как Вы решили, Не представляет интереса для потомков и оставить страницу пустой. Но нет, Вы — убили всю страницу (а следовательно и историю её изменений), продемонстрировав тем не только неуважение ко мне (подумаешь, я же — не Вы), но и всем, кто будет впредь править её, что и обсуждать тут нечего. (Подумаешь, какой-то Пушкин: он ведь — не Вы)...

Мой опус про «беоноидов» — чёрт с ним (не смертельно, я говорил уже); образы придут другие и по другим поводам. Но меня вот это чванство доконало. --Krotkov 14:56, 8 декабря 2008 (UTC)

Страницы обсуждения (2008) Krotkov 14:56, 8 декабря 2008 (UTC)

---

Если вы на эту страницу попали случайно, просто нажмите кнопку браузера «Назад»

Обсуждение статьи Жуков, Георгий Константинович

Уважаемый Krotkov, прошу Вас не делать подобного в обсуждении статей. Эти страницы предназначены для дискуссии с использованием текста, а не создания галерей изображений. Спасибо.--Victoria 09:31, 20 августа 2010 (UTC)

Приглашение к рецензии

Уважаемый коллега!

Как заявившему о своём интересе к ударным инструментам с помощью соответствующего инфобокса, прошу принять участие в рецензировании статьи Барабан. Важно любое мнение! С уважением, --Drakosh 17:17, 1 сентября 2010 (UTC)

Кстати: Не очень-то удобно, когда страницы обсуждения и рецензирования — близнецы

Да, Drakosh, я играл на барабанах ; интерес к ударным инструментам остался до сих пор.

Спасибо за приглашение!

План таков: осмотрю статью «с технической т.з.» (будет не быстро) и по мере обнаружения «косяков» — дам знать на странице обсуждения статьи, а затем — её рецензирования. Думаю, так будет логично.

С уважением, Krotkov 1.09.2010 (20:40, UTC) обс

Спасибо за участие, жду Ваших высказываний. Кстати, рецензирование так и устроено, чтоб читать его прямо на странице обсуждения статьи. По-моему, удобно (остаётся после закрытия рецензии, не надо долго искать страницы).

Вы здорово оформляете страницы обсуждения, но вынужден заметить, что Ваша подпись нарушает существующее правило, прошу Вас убрать из неё изображения. --Drakosh 11:28, 2 сентября 2010 (UTC)

P.S. Опечатка исправлена. --Drakosh 13:07, 5 сентября 2010 (UTC)

Уважаемый Drakosh, предполагаю добрые намерения, и, тем не менее:

• «наших высказываний» — не ждите: когда будут, тогда и будут; кстати, я — один, реальный живой человек (т.е. я — не «кукловод»).
  Поэтому, пожалуйста, пишите мне «Вы» с заглавной (это не моя прихоть и не консенсус Википедии, а правило русской грамматики) или «ты» .
• по поводу существующего правила — спасибо, теперь, благодаря Вам, я его сейчас знаю. Что ж, отключаю собственную викиразметку подписи (хоть я и считаю, что это абсурд ). при всём уважении, сама Ваша просьба на это моё решение — никак не повлияла

Настоятельно советую всем (и Вам в том числе) присмотреться к следующим текстам:

1. Что означает термин «игра с правилами»

2. Википедия: Не доводите до абсурда

3. Википедия:Опросы. Ужесточение правил о подписях, особое мнение

Само собой с уважением,
Krotkov 12:47, 5 сентября 2010 (UTC)

P.S. …так что прежняя моя подпись ( Krotkov 5.09.2010 (12:47, UTC) обс ) была не хуже: она — НЕ «своего рода трибуна, для отображения национальных, сексуальных, политических и других пристрастий. А во многих случаях просто для собственного удовольствия не заботясь об удобстве тех кто читает сообщения».
Кстати, ничто не вынудило Вас заметить, что подпись другого участника (на абзац выше моей в рецензировании статьи Барабан) — тоже нарушает это существующее правило (73! знака с пробелами); так будьте же последовательны! Иначе нечестно .

----

Уважаемый Drakosh, я не сразу разыскал Ваш ответ (хоть по сути это и не ответ вовсе, а само-исправление).

Вы зачем так делаете?

Очень прошу Вас на страницах обсуждений Ваши ответы добавлять ниже, а не править то, что Вы написали ранее!

Само собой это касается лишь тех случаев, когда на Ваш текст (реплику/ответ) уже отписался другой участник (тут и в данном случае — я).

Иначе попросту теряется всякий здравый смысл: ведь обуждение же не статья! В обсуждениях как раз важна последовательность изложения во времени.

См. также:

• Ответ в существующую тему

Надеюсь на понимание впредь.

С уважением, Krotkov 16:20, 5 сентября 2010 (UTC)