Обсуждение:Государство Ширваншахов: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Строка 54: Строка 54:


:Есть иск 481, есть итог http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?curid=1902758&diff=25112920&oldid=25112747 .--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 11:20, 22 декабря 2010 (UTC)
:Есть иск 481, есть итог http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?curid=1902758&diff=25112920&oldid=25112747 .--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 11:20, 22 декабря 2010 (UTC)

== Низами - придворный поэт? ==

В статье написано:"На правление ширваншаха Ахситана I (1160—1196) пришёлся расцвет науки и культуры — именно в это время при дворе ширваншаха жил и творил [[Низами]]". Пожалуйста, приведите АИ или удалите данное утверждение. Низами заказывали его поэмы или же щедро одаривали за них, но он никогда не был придворным поэтом - не жил и не творил при дворе ширваншаха или кого-то еще, мне не попадались АИ с таким утверждением, начиная с Рыпки. Поэтому, если у Вас есть такие АИ, то прошу подставить соответствующую ссылку, --[[User:Zara-arush|Zara-arush]] 00:17, 15 апреля 2011 (UTC)

Версия от 00:17, 15 апреля 2011

Ширваншахи

Тадеуш Свентоховский Калумбийский Университет, Нью-Йорк

После монгольских завоеваний тринадцатого века Азербайджан стал частью империи Хулагу и его преемников - Ильханов, затем перешел под власть тюрков, основавших соперничавшие между собой княжества. Кара Коюнлу и Ак Коюнлу. Впоследствии, в пятнадцатом веке, здесь процветало азербайджанское княжество Ширван-шахов.

Prater 21:35, 17 августа 2009 (UTC)[ответить]

Ошибка

прошу указать что Оснавателем первой диастии ШирванШахов был Язид ибн Мазьяд аш-Шайбани До его Прихода была династия Шиван Шахов об этом написано в статье Ширваншах Шахрияр — Эта реплика добавлена участником Azeri Warrior (ов)

В ХI—ХIII вв. началось формирование тюркоязычного азербайджанского этноса, которое закончилось к концу XV века. Что в статье о государстве сущестовавшем с 861 по 1500 гг. делает шаблон {{История Азербайджана}}? --Айк 19:15, 20 мая 2010 (UTC)[ответить]

Потому что, согласно вашим словам "формирование тюркоязычного азербайджанского этноса" и ваши даты, что кстати и подходят к тем датам существования государства, которые вы и привели. Ну и наверное стоит напомнить, что государство Ширваншахов было расположено на территории ныне существующей АР.--Muradwu 23:25, 20 мая 2010 (UTC)[ответить]
И в XVI веке азербайджанцы еще не были формированным народом. "История Востока"[2]:

Однако отделять тюрок Азербайджана и Восточного Закавказья от малоазиатских до XV-XVI вв. вряд ли правомерно

Даже этническая граница между турками и азербайджанцами установилась только в XVI в., да и тогда она еще окончательно не определилась.

Сумбатзаде (A. С. Сумбатзаде. Азербайджанцы — этногенез и формирование народа, Баку, 1990, гл. XII, 1:):

Таким образом, мы имеем все основания утверждать, что в XVIII в. у азербайджанцев в полной мере сформировался отличный от других языков огузской группы свой, собственный, полнокровный язык — один из определяющих признаков народа.

--Taron Saharyan 23:26, 20 мая 2010 (UTC)[ответить]
Скажите Muradwu, вы знакомы с ВП:АА-ЭТ? --Айк 23:32, 20 мая 2010 (UTC)[ответить]
Тарон, с каких пор вы стали считать Сумбатзе АИ, чтобы приводить его слова? Согласно консенсусу при обсуждении на страницах википедии этногенеза азербайджанского народа формирование закончилось в 15 веке. Гос-во Ширваншахов просущестовало дольше. Шаблону самое место в статье. --FSF 03:44, 21 мая 2010 (UTC)[ответить]
Вы бы не могли привести ссылку на этот консенсус?
FSF, у меня складывается впечатление, что вы не читали ни обсуждение, ни ВП:АА-ЭТ, ни статьи Государство Ширваншахов и Азербайджанцы. Я уже выше написал что Государство Ширваншахов существовало с 861 по 1500 гг., формирование азербайджанского этноса закончилось к концу XV века. 1500 год - это и есть конец XV века. Согласно ВП:АА-ЭТ «использование шаблона {{История Азербайджана}} в статьях допускается только по этническому принципу, а вставлять в другие статьи эти или им подобные шаблоны по территориальному признаку не допускается». Так поясните — что в этой статье делает шаблон {{История Азербайджана}}? --Айк 11:06, 21 мая 2010 (UTC)[ответить]
Айк, у вас, как всегда, складывается ложное впечатление о азербайджанцах :-) И сттьи я читал и решение по шаблона. Но это не суть. Вы сами своими словами доказывается необходимость присутствия шаблона по истории Азербайджана в статье про Ширваншахов. азербайджанский народ согласно статье Азербайджанцы ( это и стало консенсусом по этногенезу народа) начал формироваться в 11-13 веках, а закончилось формиарование в конце 15 века. 1500 год. Но это не значит, что в 1499 (или 1429, 1456) году этого народа еще не было, а в 1500 появился, т.к. все, процесс закончился :-) Поэтому во времена существования гос-ва Ширваншахов азербайджанцы жили на этой территории, а значит шаблону как раз и место в статье.--FSF 12:22, 21 мая 2010 (UTC)[ответить]
Нет, я лично не знаком с ВП:АА-ЭТ. Очень приятно было познакомится. Ну и стоит наверное повторить, сам процесс формирования, его окончание, либо его начало, приведенные ваши даты подходят по датам которые вы обозначили как начало и конец существования сего государства.--Muradwu 11:24, 21 мая 2010 (UTC)[ответить]
Кстати, в самой статье указана дата конца сего государства - 1538 год. --Muradwu 11:26, 21 мая 2010 (UTC)[ответить]

Карта

Не совсем понимаю смысл замены информативной подробной карты, на какой-то непонятный скан. Хотелось бы пояснений. --Айк 22:55, 27 июня 2010 (UTC)[ответить]

Эта ваша "информативная подробная карта" неавторитетна и непонятно кем создана, а в описани карты 1903 года подробно описан источник и автор карты. --Interfase 13:27, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]
Что должна показать карта 1903 года? --Айк 13:31, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]
Ширван. --Interfase 13:33, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]
Где там на карте показаны границы Ширвана? --Айк 14:09, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]
Там они не показаны. --Interfase 16:11, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]
Тогда что должно иллюстрировать изображние? --Айк 18:30, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]
А можна ссылку на карту Хьюсена, где она опубликована, как с ней познакомится и кто на её основе сделал карту, которая сейчас красуется на armenica.org? --Interfase 16:10, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]
Все необходимое (автор, название, год, страница) есть в описании изображения. --Айк 18:30, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]

Прошу коллеге Interfase предоставить ссылку оригинальной версии вот этой карты[3]. Здесь[4] вы проигнорировали оппонента.--Taron Saharyan 16:17, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]

Тарон, напишите свой запрос на СО участника Interfase. --Айк 18:28, 29 июня 2010 (UTC)[ответить]

Большая Советская Энциклопедия

Большая Советская Энциклопедия считает: государство Ширваншахов - азербайджанскoе феодальное государство (http://great-soviet-encyclopedia.ru/?article=0000181500)--Garapapag 17:09, 14 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Есть иск 481, есть итог http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?curid=1902758&diff=25112920&oldid=25112747 .--Taron Saharyan 11:20, 22 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Низами - придворный поэт?

В статье написано:"На правление ширваншаха Ахситана I (1160—1196) пришёлся расцвет науки и культуры — именно в это время при дворе ширваншаха жил и творил Низами". Пожалуйста, приведите АИ или удалите данное утверждение. Низами заказывали его поэмы или же щедро одаривали за них, но он никогда не был придворным поэтом - не жил и не творил при дворе ширваншаха или кого-то еще, мне не попадались АИ с таким утверждением, начиная с Рыпки. Поэтому, если у Вас есть такие АИ, то прошу подставить соответствующую ссылку, --Zara-arush 00:17, 15 апреля 2011 (UTC)[ответить]