Обсуждение:МММ-2011

"Умышленно ложная информация" в видео обращении Сергея Мавроди

Вот видео обращение: http://video.yandex.ru/users/sergey-mavrodi2011/view/100

А вот что дословно было сказано:

… Теперь, ну видите, наверное, все эти фотографии, что происходило сегодня в Киеве на Майдане. Ну вот, всвязи с закрытием блога ко обратились уже, что там на Украине уже активно идут распространения инвайтов, то есть люди там активно работают, ну потому что управляющий у нас то с Украины, наверное поэтому. И, это самое, обратились люди, что, с просьбой разрешить акцию протеста против закрытия блога, на Майдане там, ну а чё, я сказал, если у вас по закону это разрешено. У нас по закону же вообще ничего разрешено, у нас протестовать, сами знаете, что это такое, в отведённом месте, за месяц или там за год, у них всё это проще. Ну а чё, короче говоря, я сказал, чего, если разрешено законом — действуйте, там, вы, там, свободные граждане свободной Украины — протестуйте, если вы не довольны, возмущайтесь, конечно, вы же граждане, ну вот граждане и вышли на площадь на Майдан, там была, видите там, какие фотографии, завтра ещё будут видеоматериалы. Там по этим самым, по всем украинским СМИ трубили, говорят, сегодня целые сутки …

Где конкретно здесь вы видите умышленно ложную информацию? То что его попросили разрешить акцию протеста и то что шло распространение инвайтов — это два отдельных факта. Нигде конкретно не говорится, что акция протеста по поводу закрытия блога, проходит на Майдане.

Konard 19:32, 23 апреля 2011 (UTC)

В видеообращении Марводи сказал, что многотысячная толпа под стенами Кабмина и на Майдане. На самом деле толпа была совсем по другому поводу. АИ это подтверждают tsn.ua. А поскольку Мавроди говорит одно, а СМИ другое — как следствие это ложь. В ссылке же, приведённой вами mycityua.com, вообще не говорится о том, что акция против МММ была как ответ на акцию за МММ. Да и исходя из логики — как могла ответная акция в тот же день собраться, если о акции против МММ стало известно с её началом? --AntonSmaslov

Вы ошибаетесь по моей ссылки именно говорится:

На днях в нашей стране стартовала рекламная кампания нового виртуального финансового проекта "МММ". Активисты общественной организации "Статус" в течение последних дней фиксировали случаи распространения рекламных материалов отмеченной структуры в г. Киеве.

Акции протеста от "Статус" не было бы, если бы не было реакламной компании "МММ".

Пожалуйста, скажи где конкретно Мавроди говорит, "многотысячная толпа под стенами Кабмина и на Майдане", на какой минуте видео, который вы поставили подтверждение. Подтвердите слова статьи, где вы пишите что он это заявляет. Иначе отмените, пожалуйста, вашу правку или заметите на более корректную версию.

"А поскольку Мавроди говорит одно, а СМИ другое — как следствие это ложь" - вы считаете, что СМИ не может ошибаться вообще никогда?

Konard 20:13, 23 апреля 2011 (UTC)

Начиная с 3 минуты и 17 секунды Мавроди говоирт о многотысячной толпе, что он такого не ожидал, и о поддержке народа. А СМИ утверждают другое. В данном случае, они (СМИ) — АИ. --AntonSmaslov 20:22, 23 апреля 2011 (UTC)

Да, действительно, "многотысячная толпа под стенами Кабмина и на Майдане" - присутствует в видео.

И ещё, пожалуйста, не надо править отступы в моих репликах.

Konard 20:30, 23 апреля 2011 (UTC)

Новый отступ подразумевает новую реплику, а говорите же всё равно вы. Ну да не принципиально... :). --Андрей Богданович 20:33, 23 апреля 2011 (UTC)

Кстати, там я смотрю добавили скриншот старого блога Мавроди, со ссылкой на мой блог, в подтверждение, что я был сотником. Если кто-то запутается, то там на скриншоте показан адрес моего старого блога. Ну да по ссылкам там всё видно. --Андрей Богданович 20:36, 23 апреля 2011 (UTC)

На счёт "как следствие это ложь" - cтатья в википедии не может судить о достоверности факта, если существует две точки зрения. Должна быть беспристрастность. Но факт что существует две точки зрения - озвучить можно, поэтому предлагаю изменить формулировку текста по 21-ому апреля. И всё же напрямую Сергей Мавроди, заявляет, что проходила акция с распространием приглашений на лотерею. Но также он говорит о том, что это выливается в многотысячную толпу на Майдане и у Кадмина, СМИ же в свою очередь не согласны с такими маштабами. При этом нельзя отрицать, что раздача листовок проходила на Майдане. А акция протеста против МММ-2011 у Кадмина действительно происходила - это подтверждают все источники. Konard 20:38, 23 апреля 2011 (UTC)

Немного поменял формулировку. Так вас устроит? --AntonSmaslov 20:56, 23 апреля 2011 (UTC)

"Сергей Мавроди в своём видеообращении заявил о том, что в Украине на Майдане Независимости проходила акция протеста против закрытия его блога" - вот этого напрямую Сергей не заявлял, напротив он заявлял конкретно о том, что проходила рекламная акция МММ-2011 с раздачей листовок. Акцию протеста по поводу закрытия блога он лишь разрешил провести, то что она была проведена, напрямую, в видеообращении не утверждается. -- Konard 20:59, 23 апреля 2011 (UTC)

После 3:17 видео он говорит «вылилось в огромную многотысячную демонстрацию». Куда уж прямее? :) --AntonSmaslov 21:03, 23 апреля 2011 (UTC)

Ну вот так и напишите: "заявил о том, что в Украине на Майдане Независимости проходила рекламная акция МММ-2011 с раздачей листовок, которая вылилась в огромную многотысячную демонстрацию" -- Konard 21:06, 23 апреля 2011 (UTC)

На самом деле он не говорит, что раздача листовок вылилась в демонстрацию. Он скачала говорит об одном, потом прерывается немного на другую тему, а потом говорит про демонстрацию. Толковать можно по разному, но мне кажется более подходит именно такой вариант как я написал. Про раздачу листовок как таковую, вполне можно добавить. --AntonSmaslov 21:15, 23 апреля 2011 (UTC)

Повторение факта о создании нового блога

В тексте статьи своей правкой вы добавляете текст "Был создан блог по адресу http://sergey-mavrodi.com", однако блог на новом сайте был создан 19-го апреля 2011 года. И на это число уже есть этот факт. Пожалуйста, удалите повторение. --Konard

Сорри, убрал.--AntonSmaslov 20:24, 23 апреля 2011 (UTC)

Андрей Богданович, статью с критикой вы написали 22-го апреля, а не 21-го

На мой взгляд было бы не правильным оставлять факт о выссказывании критики на той же строчке 21-го апреля, без указания даты, или хотябы фразы "на следующий день". Так как в блоге ясно видно что статья была опубликована 22-го апреля. -- Konard 20:46, 23 апреля 2011 (UTC)

Добавил, что это было на следующий день. --AntonSmaslov 20:57, 23 апреля 2011 (UTC)

Подборки статей

Как считает сообщество, насколько правильно в ссылки добавить такие подборки публикаций о МММ-2011 и Мавроди: 1 и 2. С одной стороны — это блоги, но с другой — очень интересные, и как мне кажется, объективно написанные аналитические статьи. --AntonSmaslov 18:21, 25 апреля 2011 (UTC)

Уважаемый AntonSmaslov, Вам уже было подробного разъяснено о неприемлемости использования блога. ВП:Не играйте с правилами. KLIP game 03:06, 26 апреля 2011 (UTC)

Уважаемый KLIP game, у меня такое ощущение, что вы просто являетесь сторонником господина Мавроди, и потому противитесь критике его действий. Википедия должна быть нейтральным источником знаний. И по моему мнению, вы злоупотребляете своим флагом патрулирующего. --AntonSmaslov 04:55, 26 апреля 2011 (UTC)

Я вовсе не являюсь сторонником Мавроди. Своё определение в данной статье я считаю достаточно объективным и взвешенным (http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=МММ-2011&diff=next&oldid=33794553). Просто в отношении ныне живущих людей в Википедии есть отдельные оговорки к правилам. Кроме того, есть достаточно подробные базовые правила об авторитетности источников. Данный блог для данной статьи у меня нет оснований признавать АИ. Нет выполнения существенных критериев, согласно которым публикация признается АИ. Простых ваших заверений в объективности автора явно недостаточно, особенно после личного вызова на дуэль. Автор блога не критикует систему МММ-2011, саму экономическую модель. Он недоволен лишь процедурой выборов, обиделся что протолкнули не ту кандидатуру, устраивает дознание о том, кто удалил блог Мавроди. Но никак речь не идет о собственно системе МММ-2011. Называть это «объективно написанными аналитическими статьями» является ну очень большим преувеличением. Это скорее личные разборки на кухне, чем анализ явления.

Что касается флага патрулирующего — в редактировании статьи он никаких дополнительных преимуществ мне не дает: я никого не могу заблокировать, в статье по умолчанию показывается текущая страница вне зависимости от патрулирования. То, что я слежу за статьей и вношу правки вовсе не является следствием моих каких-то особых полномочий. Я не менее Вас заинтересован в объективности. Я не пытаюсь удалить направленные против Мавроди высказывания ФАС России или Роспотребнадзора, так как это АИ. В данном же случае KLIP game 05:58, 26 апреля 2011 (UTC)

KLIP game, я полностью с вами согласен, и всецело поддерживаю :) Konard 11:33, 26 апреля 2011 (UTC)

Особенности функционирования

Сейчас в разделе "Особенности функционирования" есть вот такой факт: "Система МММ-2011 не предусматривает никакого механизма использования аккумулированных средств для получения дохода или какого-либо другого источника увеличения суммарных средств, кроме привлечения новых вкладов, которые используются для выплат тем, кто выходит из системы."

Технически это не совсем так, в данный момент Сергей Мавроди позволяет использовать деньги системы для проведения рекламных компаний, для закупки листовок и т.п. Т.е. участник имеет права воспользоваться средствами десятки, сотни, тысячи и т.п. для оплаты рекламы, но при этом суммы "МММ-долларов" у этого участника остаются неизменными. Та же самая схема будет использоваться для закупки книг в интернет-магазины - которые Мавроди собирается вводить в ближайшем будущем. Аналогичным способом используя средства ячейки управляющего или всей системы - Сергей может покрывать такие расходы как оплата серверов, для поддержания сайта, оплата доменного имени и т.п.

Иными словами - все средства МММ-2011 для Сергея Мавроди являются по сути одним большим кошельком, которым он может распоряжаться как угодно, в том числе - направлять деньги на закупку акций и т.п. По закону сам Сергей не может иметь ни копейки денег, так как все его деньги будут конфискованы. Но такой хитрой схемой как МММ-2011, Сергей Мавроди фактически обеспечивает себя платёжеспособностью, при этом оставаясь в рамках законодательства.

Ещё интересный факт - Сергей помимо депозитов и страховых обществ, собирается вводить виртуальные биржи. Т.е. позволять участникам МММ-2011 делать ставки на рост/падение катировок компаний/курсов валют, при этом деньги фактически будут перераспределяться между участниками, т.е. участники играют не против рынка, а против друг друга. Но на каком-то этапе могут появиться участники с серьёзными вложениями в какую-то компанию/пару валют, когда остальные участники не смогу перевесит размер этого вложения. Т.е. оплатить "выигрыш" будет не откуда. В этой ситуации Сергей может выполнить реальную закупку этих акций.

Закупка акций других компаний, например газпром и т.п. может производиться и без этой самой "виртуальной биржи". Ведь на самом деле одна из целей МММ по словам Сергея - это истинная народная приватизация, которая как раз таки и предусматривает распределение государственной субственности между участниками МММ, на средства этих же участников МММ, тогда на каком-то этапе пирамида из чистой "схемы" может превращаться в реальный инвестиционный инструмет.

Konard 12:22, 26 апреля 2011 (UTC)