Обсуждение проекта:Чувашия/Хронология истории

Директор Государственного Эрмитажа Артамонов в своей книге "История хазар" доказывает, что чуваши- потомки "лесных хазар", в отличие от украинцев-восточников и караимов, которые ведут происхождение от других ветвей хазар. Язык хазар, как и язык современных чувашей, относился к булгарской подгруппе тюркских языков. Чуваши мусульманами не были, а болгары - мусульманский народ. Тем более что в России живут сотни тысяч волжских болгар. Они не сохранили язык булгарской группы, их язык, в основном, совпадает с языком казанских татар - остались только другие элементы культуры и четкая этническая самоидентификация - но они не считают чувашей болгарами. Здесь же до 1521 года приведена хронология Волжской Болгарии. По хронологии Артамонова, древнее чувашское государство - это Хазарский каганат, а не Волжская Болгария.

Ничего подобного М.И.Артамонов не писал. --Fred 18:01, 28 февраля 2007 (UTC)

Имелось в виду издание 1962 года, а не позднейшие. http://www.hrono.ru/hzr.html- изложена альтернативная хронология. В подтверждение точки зрения Артамонова можно сослаться на то, что названия дней недели у чувашей соответствуют названиям дней недели у карачаевцев, балкарцев, караимов, крымчаков - народов, связывающих своё происхождение с хазарами, и отличаются от названий у волжских болгар, казанских татар, башкир. Савиров ("болгаро-савирские племена") все современные им авторы называли либо хазарами,либо союзниками хазар. Языки и тюркских хазар, и волжских болгар, и савир были языками булгарской подгруппы, но сохранили язык булгарской подгруппы только чуваши. Башкиры, казанские татары, нагайбаки, волжские болгары говорят теперь на кыпчакских языках. Артамонов исходил из изучения материальной культуры хазар и чувашей. Но чувашские авторы подчеркивают огромное число в чувашском языке гебраизмов (слов и оборотов, совпадающих с языком Ветхого Завета). Так, Г. П. Егоров перевел на русский язык библейское название Этеменанке (Вавилонская башня)- на современном чувашском оно означает "глупость человека- этемен анке". Ни в современном иврите, ни в арабских языках нет слов, которые бы объяснили это название. Волжские болгары читали бы Ветхий завет на арабском языке...В журнале Human Biology в 2003 году был опубликован отчёт об исследовании генов главного комплекса гистосовместимости чувашей. Оказалось, что чуваши наиболее близки, конечно, к центрально-европейским народам (русским, чехам, бельгийцам, финнам и т. д.). Но очень заметна и общность генов с населением Месопотамии (откуда, по Артамонову, переселилась часть предков хазар- даже столица Ирана (Ктесифон) находилась в Месопотамии). Самое главное, что не было заметной общности генов ни с народами болгарского происхождения (болгарами, македонцами и т. д.), ни с турками и тюркскими народами Средней Азии и т. п. Украинцы говорят на восточно-славянском языке, который тоже был распространён у хазар. Правда, причёской подданных Хазарии, согласно Артамонову, был оселедец, который сохранился только у украинцев, а не у чувашей. Согласно Артамонову, предки чувашей были особыми "лесными хазарами", отличными от предков украинцев (по-украински козари, козаки- так арабские авторы тоже называли хазар и савиров)....В чувашском языке общетюркским звукам к и з обычно соотвествуют, соответственно, х и р. То есть, общетюркское "саваз" , "суваз" соответствует чувашскому "савар", "сувар". Украинское "козари", "козаки" cоответствует древнечувашскому "хазары", "савары". "Булгаро-сувазские племена"- это и есть савиры, или, по Артамонову, "лесные хазары", а не волжские болгары.

Вздор несусветнейший. Пожалуйста не надо ссылаться на Артамонова, он НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ о чувашах ! --Fred 15:33, 4 марта 2007 (UTC)

"В последующем в осторожных выражениях о родстве либо близости гуннов и чувашей со ссылками на работы вышеуказанных авторов, а также на статьи Б.А. Серебренникова о происхождении чувашского народа по лингвистическим данным, писали историки У.М. Макговерн[xv], А.Н. Бернштам («на юге России последствием гунно-аварского периода…оставались, например, чуваши»)[xvi], М.И. Артамонов[xvii], Л.Н. Гумилев[xviii] и др." XXVII- стр. 68-69 Издания 2002 года, если издание 1962 года не доступно. Цитата заимствована с сайта Чувашского государственного института гуманитарных наук. О хронологии чувашей Артамонов писал очень много. Например, другая его работа "Хазары и турки", ч. 2. "Изложенные выводы современного языкознания подтверждают показания арабских географов о родстве хазарского и болгарского языков, а равным образом и сведения об отличии этих языков от турецкого и венгерского, представляющих не только иные диалекты, но и другие лингвистические группы или семьи - тюрко-монгольскую и угро-финскую, сложившиеся на основе того же яфетического субстрата, пережитком которого является чувашский язык." Артамонов здесь говорил о родстве хазарского и болгарского языков, причём тюркский хазарский и древний язык волжских болгар рассматривал как отдельные родственные языки. Итальянский ученый, проф. Римского университета Коррадо Джини (см. статью в Wikipedia) в 1934г. произвел антропологические исследования и изучение крови караимов Литвы и Польши. В результате пришел к выводу, что караимы больше всего схожи с чувашами, признанными современной ему наукой остатком хазарского народа. Опубликовал исследования в 1936 году. Даже если он хотел помочь караимам избежать дискриминации в Литве и Польше, то никаких подобных планов в отношении чувашей он иметь не мог. Т. е. в 30-е годы считалось само собой разумеющимся, что чуваши- наиболее близкий хазарам-тюркам (лесным хазарам, отличающимся, по Артамонову, от хазар- предков-украинцев) современный народ.

Тяжёлый случай. Издание 1962г. отличается от 2002г. только форматом листов и подбором иллюстраций, а текст в них одинаковый от первой буквы до последней. «Хазары и турки» выложены в интернете. Так что поймать Вас на лжи могу не только я, но и любой желающий. --Fred 11:41, 6 марта 2007 (UTC)