Обсуждение:Сатья Саи Баба

Когда будут одобрены правки?

Просветите пожалуйста, кто и с какой периодичностью одобрят внесенные поправки? Почему правки месячной давности все еще не пересмотрены? А также, если наш модератор заболел или потерял интерес участвовать в формировании статьи, куда писать и что делать? 117.199.251.70 21:12, 14 июня 2011 (UTC)

Наверное, стоит обратиться к Патрулирующим. — Эта реплика добавлена с IP 117.199.251.70 (о)

(Ещё раз для Анонима с IP 117.199.251.70) Во-первых, патрулирование, проводится здесь по мере возможности, ввиду того, что у патрулирующих много других статей под наблюдением. Сейчас за статьёй следит участник Mstislavl Во-вторых, ещё раз прошу сначала зарегистрироваться, а потом уже писать. Tempus 03:33, 15 июня 2011 (UTC)

Бадаев в компания

Цитата: Бывший последователь Саи Бабы Сергей Бадаев направил Александру Кадакину открытое письмо с просьбой пояснить свою позицию относительно Саи Бабы в связи с ранее направленными соболезнованиями.

Данная статья о Сатья Саи Бабе, а не о бывшем последователе Бадаеве и его деятельности. Для Бадаева можно открыть новую страницу в википедии и поместить туда этот текст, а также другие материалы этого автора, и если нужно, его биографию, раскрывающую причины добросовестной работы над статьей и интерес к учению Саи Бабы. — Эта реплика добавлена с IP 117.199.251.70 (о)

(Также для Анонима с IP 117.199.251.70) Во-первых, никто и не утверждал, что данная статья о Сергее Бадаеве. Во-вторых, здесь речь идёт об официальном письме к Кадакину с просьбой пояснить чья это позиция - МИД России или просто частное соболезнование посла, а не просто какие-то критические исследования, которые надо досконально проверять. Был факт письма, вот он и отражён в статье. В-третьих, ещё раз прошу сперва зарегистрироваться, а потом уже писать свои сообщения. Tempus 03:33, 15 июня 2011 (UTC)

С каких это пор мнение частного лица, опубликованного на сайте, стало официальным? Так мы можем и на сайте патриарха Кирилла или Президента разместить информацию о множестве обращений. Это частное единичное мнение не дя энциклопедии! Mefodiyz 06:14, 15 июня 2011 (UTC)

Если необходимо, то с данным лицом всегда можно связаться. И здесь это не просто частное мнение, а официальное обращение к официальному лицу. Tempus 06:51, 15 июня 2011 (UTC)

Критика

Еще раз хочу обратить внимание на недопустимость критики в виде обвинений и личных исследований. Это энциклопедия, а не судебное разбирательство. Такой вид изложения нарушает Правила Википедии. Большинство опубликованных критических материалов опираются на неавторитетные источники и личные исследования автора, запрещенные в качестве источников в Википедии об биографических статьях. — Эта реплика добавлена с IP 117.199.251.70 (о)

Раздел Стороны жизни не подлежащие огласке ->

В пограничных случаях надо руководствоваться правилом «не навреди». Википедия — энциклопедия, а не таблоид. Распространять сенсации или служить средством распространения щекотливых сведений о жизни людей — не наше дело.

Раздел Надежные источники ->

Любое утверждение в биографии живущего человека, которое может оказаться клеветническим, должно иметь источник. Без надёжных сторонних источников биография нарушает запрет на оригинальные исследования и принцип проверяемости и может привести к иску о клевете.

Раздел Критика -> Вандальное редактирование

Участники должны следить за злонамеренными созданием, редактированием биографий или биографической информации. Страницы, написанные в негативном тоне без указания источников и созданные с целью оскорбления, должны немедленно удаляться, если нет соответствующей правилам версии, к которой можно такую статью откатить. — Эта реплика добавлена с IP 117.199.251.70 (о)

(Для Анонима с IP 117.199.251.70, шибко хорошо знающего правила Википедии.) Во-первых, все Ваши замечания касаются исключительно ВП:Биографии живущих людей, а поскольку Саи Баба с 24 апреля 2011 года к таковым не относится, то и ссылаться на это правило совершенно бесполезно. Во-вторых, все изложенными в разделе Критика данные являются именно обвинениями, а не просто критическим разбором учения и деятельности Саи Бабы, поскольку ему предъявляются вполне определённые вещи. В-третьих, неавторитетность источников была бы понятна, если бы это были просто измышления в блоге или на форуме, а не публикации в печатных изданиях свидетельств под присягой (аффидевит), против которых почему никто из официальных саибабитов не выступал и исков в суд не подавал. В-четвёртых, я бы попросил сначала зарегистрироваться, а потом уже писать, потому что очень сложно общаться с кучей анонимов, которые вдобавок не подписываются под своими сообщениями. Tempus 03:33, 15 июня 2011 (UTC)

фраза "Некоторые исследователи отмечают, что в ашрамах имели место и другие убийства, но они не получили такой широкой огласки." удалена, так как это слишком серьезное обвинение, что бы разместить без веского конкретного обоснования. Tempus, вам как юристу (вы закончили ВШЭ ?), должно быть это ясно. Так можно обвинить любого руководителя (мэра, патриарха, президента) в сокрытии информации или даже причастности к преступлению на управляемой им территории. Mefodiyz 06:27, 15 июня 2011 (UTC)

Я привёл вполне ясный источник с точной библиографией. Опровергнуть его возможно только лишь приведя нечто прямо противоположное. Tempus 06:51, 15 июня 2011 (UTC)

• эти источники недоступны в Росиии. Если они у вас есть, прошу указать, какие были другие убийства, и как они относятся к Саи Бабе? Конкретно, с указанием страниц источника Mefodiyz 08:23, 15 июня 2011 (UTC)

Спросите у Басавы Преманада, потому что журнал Indian Skeptic относится именно к Премананду. Издание известное. Вот сайт. Может быть там есть этот номер. Если нет, то следует написать на мыло - indiansceptic@gmail.com или по адресу 11/7, Chettipalayam Road, Podanur 641 023 (Tamilnadu) INDIA. (данные отсюда) Все карты Вам в руки. Tempus 08:53, 15 июня 2011 (UTC)

• из вашего ответа следует, что источника у вас нет и вы его не видели - а выдвигаете очень серьезное обвинение в причастности к убийству!!! Это непростительно для юриста! Где ваша совесть? Mefodiyz 09:31, 15 июня 2011 (UTC)

• Mefodiyz, Ваши действия уже тянут на ВП:Вандализм и ВП:Деструктивное поведение. Просьба не заниматься войной правок, потому что это для нас обоих закончится очень плохо. Так что не надо заниматься поспешными правками. Теперь по существу вопроса. Я привёл два источника, которые взял из открытого доступа. И во всяком случае, Indian Skeptic является довольно известным изданием, а Басава Преманада известным человеком чтобы ему не доверять. То что Вы не хотите обратиться по указанным адресам и осведомится является Вашим делом. Если Вы приведёте в противовес этим источникам другие источники, вот тогда можно будет о чём-то говорить. И ещё просьба воздерживаться от нравоучений, которые здесь совершенно не уместны. Tempus 09:51, 15 июня 2011 (UTC)
• Согласен, война правок нам ни к чему, как и взаимные упреки. Однако есть этическое правило научных публикаций: ссылаться можно только на те источники, которые автор читал сам лично. Использование библиографии из другой публикации, требует указания на нее (т.е. на вторичный источник). В даннном случае корректно текст выглядел бы примерно так: "некоторые авторы отмечают (или: "Имя" утверждает), что имеются публикации со сведениями и о других убийствах в ашрамах, случившихся до 1993г. и которые не получили широкой огласки." И ссылку нужно давать на ту публикацию, которую вы лично читали и в библиографии которой нашли приведенные ссылки, т.е. вторичный источник. При этом первичные источники не приводятся. Естественно, вторичный источник должен быть авторитным и нейтральным Mefodiyz 10:24, 15 июня 2011 (UTC)

• Ссылки и так даны и опровергнуть их можно только, если привести нечто противоположное. Пока такого не приведено Вами. А текст действительно можно изложить в предложенном Вами виде. Tempus 10:52, 15 июня 2011 (UTC)

Другие темы

Для религиозного деятеля, который признает равенство всех религий, принципиально важно, что он скончался в день христианской Пасхи. В православии считается, что в этот день уходят особо благочестивые люди. Mefodiyz 19:20, 30 мая 2011 (UTC)

• Признание должно быть взаимным. Поскольку Саи Баба не признаётся ни православием, ни католичеством в том виде в каком его признают сами приверженцы, то все заявления о религиозном деятеле признающим равенство всех религий носят пропагандистский характер, а ВП:НЕТРИБУНА, так что не надо здесь устраивать рекламу. Тем более, что Саи Баба относится Русской Православной Церковью к новоэровскому оккультизму

  Из этого четко видно, что А. Некрасов один из тех, кто проталкивает в массы весьма популярное на Западе оккультное антихристианское движение «Нью Эйдж». Ещё цитаты: «В настоящее время Миру явлены новые представления о Боге и жизни, опубликованные в различных источниках, но наиболее полно и истинно в серии книг В. Мегре, Г. Грабового, Н. Уолша, в откровениях Учителей Крийя Бабаджи, Саи Баба, Фархат-Ата и др., которые могут и должны стать основой новой духовности, не разделяющей, а объединяющей людей, независимо от их вероисповедания и социального положения. Вот основные положения, которые мы принимаем в качестве основы нашего миропонимания и руководства в нашей практической деятельности. Новое представление о Боге ни от Кого не требует веры в Бога…».

  — В Липецке создается оккультная секта, по содержанию близкая к лжеучению Грабового//Патриархия.ru,20 декабря 2005 г.

«Аркаим за короткое время, вместо объекта чисто научного значения, в глазах общественности приобрел статус Лысой горы: парапсихологи и контактеры, ясновидящие и целители, последователи Заратустры и Саи-Бабы, космоэнергетики и прочая оккультная нечисть собираются здесь для проведения своих далеко небезобидных мистических опытов и психотреннингов», — сообщают в епархии. По мнению представителей Церкви, чтобы проверить это утверждение, достаточно взглянуть на внешний вид «эзотерических» туристов и на их странное поведение.

— В Челябинской епархии предупреждают, что заповедник «Аркаим» может стать центром оккультного туризма//Патриархия.ru,15 декабря 2008 г.

Вдобавок Архиерейский собор Русской Православной Церкви в 1994 г. однозначно определил, что движения Нью эйдж является псевдохристианским и оккультным:

— Определение Архиерейского Собора Русской Православной Церкви (29 ноября – 4 декабря 1994 г.) «О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме»//Журнал Московской Патриархии, 1995, № 12 (2–3)

А из всего вышеуказанного Саи Баба относится к таковому, а значит это, по меньшей мере, не порядочно, а по сути бессовестное лукавство выдавать желаемое за действительное. Так что не следует о Пасхе говорить применительно к Саи Бабе. Tempus 03:04, 1 июня 2011 (UTC)

• Илья Игоревич, спасибо за комментарий и за пристальное внимание к данной статье. Мой ответ - Уход Саи Бабы в день православной и католической Пасхи - это факт, который вошел в Историю и который нельзя отвергнуть, можно только умолчать. Это когда-нибудь будет мощнейшим аргументом. Вам, как религиоведу (судя по вашей активности в Википедии) это совершено ясно.
• А что есть действительное? Социальная реальность конструируется. У вас мнение РПЦ является абсолютным агрументом - а не лукавите ли вы сами (конечно, в пылу полемики)? Кроме того, это общегражданская энциклопедия, а не сайт РПЦ! Здесь несколько другая форма аргументации и отношения к источникам информации.

Mefodiyz 10:44, 1 июня 2011 (UTC)

• Другое мое замечание касается вашего патрулирования. Вы регуляно смотрите эту статью, правите, но что-то я не обнаружил следов подтверждения сообщений других. Если вы взяли на себя эту функцию, то ее следует выполнять в академическом, а не эмоциональном ключе. Конечно, знание всегда личностное (Полани) и м.б. так устроена ваша совесть (вы к ней апеллируете в своем эпиграфе). Извините за замечание, я еще только новичок в Википедии, м.б. еще не все правила понял.

Mefodiyz 10:38, 1 июня 2011 (UTC)

• • Всегда, пожалуйста. Светскость Википедии не означает, что следует заниматься здесь рекламой, а статья про Саи Бабу последний месяц очень походит на агитку, особенно на фоне того, что данный человек недавно скончался. Всякие попытки приукрасить смерть Саи Бабы, учитывая отрицательное отношение к нему со стороны хотя Русской Православной Церкви, ссылками на то что, просто по совпадению, умер 24 апреля на которое в этом году пришлась Пасха говорят лишь навязчивом желании установить посмертный культ личности. Может быть на сайтах саибабистского движения это уместно, а вот здесь это уже нарушает правило ВП:НЕТРИБУНА. Вот и всё. Tempus 10:58, 1 июня 2011 (UTC)
    • Частично с вами согласен (эмоциональное описание). Но это болезнь роста. Заметьте, что почти все религии - это посмертный культ личности. Так устроен Человек. Идет стремительное измение общества - появляются новые требования, что-то становится тормозом. Не наука движет общество, а экономика и политика(глобализация!). На днях парламент Венесуэлы (!) принял декларацию, посвященную Саи Бабе, в которой: "Наряду с Махатмой Ганди, Матерью Терезой из Калькутты и другими духовными лидерами Его страны Сатья Саи Баба признан Махатмой – великой душой Индии" ! (м.б. это повляет на позицию РПЦ, хотя бы на тональность заявлений?)
    • От нас с вами не так много зависит. Процесс пошел и мы можем только наблюдать и, м.б. не допускать крайнего развития событий. Мир Вам! Mefodiyz 13:49, 1 июня 2011 (UTC)
    • Вы пишите "все заявления о религиозном деятеле признающим равенство всех религий носят пропагандистский характер". Следует ли отсюда, что таких религиозных деятелей на может быть? Если нет (т.е. возможен такой деятель), то какими качествами он должен обладать? Mefodiyz 13:54, 1 июня 2011 (UTC)
    • Насчёт парламента Венесуэлы ничего не слышал. Если такой документ существует и выложен в открытом доступе, то я Вам не препятствую его добавить в статью. Мнение Русской Православной Церкви было однозначно высказано в вышеупомянутом Постановлении Архиерейского Собора 1994 года, и после этого нигде не отменялось. Насчёт последнего Вашего вопроса я попросил бы Вас не отрывать текст от контекста. Я сказал, что "Поскольку Саи Баба не признаётся ни православием, ни католичеством в том виде в каком его признают сами приверженцы, то все заявления о религиозном деятеле признающим равенство всех религий носят пропагандистский характер, а ВП:НЕТРИБУНА, так что не надо здесь устраивать рекламу." Отсюда следует, что экуменистические высказывания Саи Бабы являются веским доводом писать о том, что он помер, исключительно по совпадению,в день Пасхи к которой он имеет такое же отношение, как австралийский кенгуру к Курбан-Байраму. Tempus 03:03, 2 июня 2011 (UTC)
    • Да, такой документ есть, вы его легко найдете в иетернете. Насчет кунгуру - вы очень остроумны. Так же заметил, что вы ловко уворачиваетесь от вопросов, на которые вы не можете или не хотите отвечать, вы ОЧЕНЬ пристрастны, тогда можно ли вам доверять при патрулировании таких статей? В ваших высказываниях, красивых по форме, часто отсутствует ЛОГИКА. Пример:"Поскольку Саи Баба не признаётся ни православием, ни католичеством в том виде в каком его признают сами приверженцы, то все заявления о религиозном деятеле признающим равенство всех религий носят пропагандистский характер". Здесь неявно предполагается, что существует религия, которая признает другую религию "в том виде в каком его признают сами приверженцы". А бывает ли такое, т.е. вы апеллируете к пустому множеству! (но сказано очень красиво и хлестко! А где в это время была ваша совесть?) 94.198.111.81 07:03, 2 июня 2011 (UTC)

Почему на этой статье даже плашки не висит, это не статья, а рекламная агитка, энциклопедичности ни на грош. 217.118.64.37 19:22, 20 марта 2011 (UTC)

Ребята, пожалуйста, возвратите файл "Sathya_Sai_Baba.jpg" обратно. Не согласна, что это копирайт, это фотография изображения Сатья Саи у нас дома на столе, а не скрин, и не фото из инета. Если считаете, что загруженный файл "Sathya_Sai_Baba.jpg" копирайт, то, пожалуйста, прошу тогда удалить и тот файл, что висит на странице сейчас : "Плакаты с изображением Бхагаван Шри Сатья Саи Баба", это тоже тогда можно отнести к копирайту, т.к. у плакатов, и фотографий с которых они сделаны, тоже есть авторы. Моя фотография ничем не отличается. (Anna 108 23:16, 5 февраля 2011 (UTC)).

---

Ilya Mauter, считаю необоснованной вашу правку от 4 февраля 2010 г. 10:14, строка 85, раздел "мнение последователей". В существуещем списке Иди Амин - это единственный последователь, который подтвержден ссылкой на самого Сатья Саи Бабу. Open 2 18:04, 8 февраля 2010 (UTC)

---

Сатья Саи Баба никогда не играл миротворческую роль ни в Индии, ни за ее пределами. Это касается как крупных конфликтов с Пакистаном в 1947-48 гг., 1965 г., 1971 г., индийско-китайской войны 1962 г., так и локальных хронических конфликтов в штатах Джамму и Кашмир, Ассам. ССБ ничего не сделал также для разрешения конфликтов, связанных с разрушением мечети Бабри в Айодхе, и в случае межэтнических погромов в Гуджарате в 2002 г. В самом штате Андхра-Прадеш, где находится ашрам Сатья Саи Бабы, в течение многих лет действуют подпольные вооруженные группировки маоистского толка, устраивающие террористические акты и убийства должностных лиц. --Open 2 12:14, 9 января 2010 (UTC)

---

Из-за многочисленных редактирований опять пропал раздел "Ссылок"-примечаний, пожалуйста, исправьте.

---

Считаю необходимым вернуть раздел о критике в адрес Сатья Саи Бабы и ссылки на критические сайты. В противном случае это необходимо будет квалифицировать как нарушение принципа нейтральности со стороны последователей Сатья Саи Бабы.

• Ответ:

• По опыту английской страницы Sathya Sai Baba - над страницей можно установить строгий модераторский контроль, чтобы не получалось как сейчас - все внесенные поправки в энциклопедию удалены и восстановлена старая версия страницы, выполненная одним автором.

• Также прошу обратить внимание на публикацию в энциклопедии сомнительных сведений и слухов, порочащих репутацию Бхагавана Шри Сатья Саи Бабы.

• Мнение критиков может присутствовать, но оно не должно опускаться до уровня обвинений. Если подобные сведения имеются, необходимо обратиться в соответствующие органы прокуратуры, а не на страницу энциклопедии.

• О Бхагаване Шри Сатья Саи Бабе достаточное количество официальной информации, на которую можно опираться в энциклопедии.
  • Не знаю, насколько строгий, но модератор, точнее, администратор, который взялся за наблюдение за этой статьей - я. На необоснованный источниками абзац поставлен источник щаблон. Если в течение недели ссылки не появятся, он будет удален.--mst... 16:25, 2 сентября 2008 (UTC)

Очень уж необъективная статья, как мне показалось. Слабовато подобрана критика. 92.47.34.166 11:52, 21 сентября 2008 (UTC)

Администратор, взявшийся за наблюдение за этой статьей, похоже, является заинтересованной стороной... Может быть стоит навести порядок? А заодно и посмотреть так ли уж обоснован запрет правки... Куда вдруг исчезли ссылки на сайты с критикой земного бога? Это ж нешуточное дело, господа. Лично я буду стараться делать все, для того, чтобы люди видели Бабу и с другой стороны, использую все легальные доступные способы для исправления этой статьи и таки сделать ее объективной. Taya.Vyazemskaya 05:36, 29 ноября 2008 (UTC)

• Статья получилась хорошая, но маловато философии в ней--Sasha2801 16:01, 23 марта 2009 (UTC)

Ссылки на источники

Многие ссылки на источники добавлены. Остальные в процессе поиска и перевода, так как основная информация о Сатья Саи Бабе доступна только на английском языке.

Ответ на критику

На английской странице энциклопедии опубликована информация с ответами на критику. Ее можно перевести и опубликовать на русском. http://en.wikipedia.org/wiki/Sathya_Sai_Baba#Responses_to_criticism. Здесь приводятся высказывания авторитетных лидеров, например, экс-премьер Министра Индии - яркого последователя Сатья Саи Бабы.

Также доступен сайт, где подробно рассматриваются основные обвинения в адрес Сатья Саи Бабы и опубликованы опровержения: http://www.saisathyasai.com

Ссылки

Восстановлены ссылки на крупнейшие русскоязычные ресурсы о Сатья Саи Бабе. Пожалуйста, не удаляйте их, эти ссылки не являются спамом, а представляют практически единственный источник на русском языке в интернете.

да. письма счастья вообще по определению не являются спамом, а пропагандой счастья. .. цензурой т.о.

Предлагаю вернуть раздел Ссылки (неофициальные) с адресами двух крупнейших русскоязычных сайтов о Сатье Саи Бабе - http://sss.vn.ua/sai/ (здесь с разрешения Организации Сатьи Саи опубликованы десятки книг Сатьи Саи Бабы и книги последователей, а также лекции и фотографии) и http://www.sathyasai.ru/ - на этом сайте единственный русскоязычный форум последователей Сатьи Саи Бабы. Ishwara V 19:55, 11 сентября 2008 (UTC)

• Добавлены ссылки--Soham-Sasha 16:55, 27 апреля 2009 (UTC)

==Моя жизнь — моё послание==Дорогие администраторы а теперь объясните по какой причине вы удаляете каждый раз этот блог?--Soham-Sasha 11:20, 21 июня 2010 (UTC)

• Поскольку должна быть энциклопедическая статья, написанная по вторичным источникам, а не изложение его учения его же словами.--Victoria 06:17, 22 июня 2010 (UTC)

• --Soham-Sasha 14:25, 17 февраля 2011 (UTC)Какое вы право имеете откатывать ссылки на первоисточники?

Администраторы когдавы проверите Текущую Версию?

• • Когда вы уже проверите текущую версию, люди так много старались, и вы уж постарайтесь проверить её, а то так невозможно что-либо добавлять, даже ссыки на первоисточники, которые вы почему то удаляете--Soham-Sasha 05:17, 2 апреля 2011 (UTC)

Таки всё

Индуистский гуру принял ислам в 7:40 утра в день христианской Пасхи. «И Кришна в облакааах...» --95.26.14.254 10:02, 24 апреля 2011 (UTC)

Нет карточки

Какую нужно добавить? Fractaler 14:27, 24 апреля 2011 (UTC)

Почему пишет возраст 84, ему же исполнилось 85?!!! == --Soham-Sasha 16:39, 5 мая 2011 (UTC)

Итог на запрос по послам России

Обращение написал Посод (Кадакин), а передал Листопадов (Генеральный коснсул). Посол главнее. Посол - самое главное официальное лицо России на территории Индии. В Обращении посол действительно дал высокую оценку и выступил от имени тысяч россиян. Правительство в послании явно не фигурирует. Поэтому напишем для начала так:

"Официальный представитель Российской Федерации в Индии, посол Александр Кадакин, в своём обращении высоко оценил вклад Саи Бабы в сохранение гражданского мира и установление крепких дружеских отношений между российским и индийским народами, их духовному и культурному сближению".

Какие есть варианты?

неон 13:29, 11 мая 2011 (UTC)

• Есть хороший вариант поблагодарить Neon'a за переформулировку. --Van Helsing 14:01, 11 мая 2011 (UTC)

Напишу так (про Кадакина есть статья в Википедии):

Чрезвычайный и полномочный посол Российской Федерации в Индии Александр Кадакин в своём обращении высоко оценил вклад Саи Бабы в сохранение гражданского мира и установление крепких дружеских отношений между российским и индийским народами, их духовному и культурному сближению неон 14:05, 11 мая 2011 (UTC)

• • Саи Рам Баба!!!))) Я очень Люблю тебя)))--Soham-Sasha 17:08, 12 мая 2011 (UTC)

Раздел критика

• Не кажется ли вам, что с такой же легкостью можно написать примерно то же самое про любого человека, включая Сатья Саи Бабу.--Soham-Sasha 11:32, 15 июня 2011 (UTC)