Обсуждение:Способ производства

К развитию статьи

Уважаемые коллеги!
Предполагаем улучшение данного материала по трем направлениям:
1.Приближение определения способа производства к авторскому, данному Марксом и Энгельсом.
2.Разбивка статьи на разделы.
3.Приведение конкретных примеров видов способов производства.

При отсутствии принципиальных возражений наши коррекции будут проведены 7.09.13.
Обращаем на это внимание редакторов существующей версии. --Фред 07:53, 1 сентября 2013 (UTC) --Пчёлка 07:57, 1 сентября 2013 (UTC)

Вносите, конечно, правку, только не забудьте проставить вторичные авторитетные источники ко всем утверждениям.--Алый Король 15:04, 1 сентября 2013 (UTC)

• Уважаемый коллега Алый Король! Спасибо за поддержку и развернутый ответ. Вместе с тем хотелось бы уточнить. Наши коррекции содержат ссылки на работы К.Маркса и Ф.Энгельса. Скажите, пожалуйста, относит ли устоявшаяся практика Википедии основателей марксизма к первичным или вторичным источникам при освещении понятий исторического материализма? --Фред 20:20, 1 сентября 2013 (UTC) --Пчёлка 20:21, 1 сентября 2013 (UTC)

Несомненно, Маркс — это первичный историк и ссылаться на него можно лишь в тривиальных случаях и при цитировании: «Данное утверждение Маркса "цитата"(сноска на Маркса) было истолковано исторкиами по-разному (ссылки на вторичные источники)», или "Способы производства Маркса перечисляет во введение к Критике политической экономии (сноска на Маркса) и других трудах (сноски на Маркса)" ну и в таком духе. Писать что-то вроде «Способ производства по Марксу — это (ссылка на Маркса)» или «Маркс выделял в разное время несколько способов производства (ссылка на Маркса), среди которых называл и азиатский способ производства, но затем от последнего отказался (ссылки на Маркса)» недопустимо. Если Вы не уверены, что Ваша версия статьи будет соответствовать правилам, то можно для начала выложить её где-то в черновике, например User:Oldbober/Маркс --Алый Король 20:48, 1 сентября 2013 (UTC)

• Уважаемый коллега Алый Король и другие!
  Мы исходим из того, что понятие способа производства, как явление социальное, не относится к универсалиям или другим общим категориям, которые могут толковаться по-разному различными теориями. Оно является атрибутом сугубо сферы исторического материализма. И в этой области до сих пор нет больших авторитетов, чем сами Маркс и Энгельс.
  К тому же, понятие способа производства введено именно ими. И читатель Википедии, достоин знать, какой смысл вкладывали в данный термин сами основоположники, а не стоящие у их ног интерпретаторы.
  Низводить же Маркса, разработчика и создателя теории исторического материализма, до роли рядового «участника события» - «первичного источника», информация которого подлежит всесторонней проверке и уточнению, на наш взгляд – сильный перегиб даже с чисто формальной точки зрения. Ведь в правилах о первичном источнике речь идет о возможной интерпретации фактов. Мы же имеем дело с теоретическим положением, не допускающим искажений.
  Мы внимательно изучаем ВП:ВП и готовы вынести вопрос об авторитетности Маркса и Энгельса в вопросах исторического материализма на форум.
  Если такое обсуждение уж состоялось и оказалось вне нашего внимания, будем признательны за ссылку на него.
  Мы готовы принять и другие предложения более опытных коллег, направленные на улучшение статей. С уважением --Фред 16:56, 2 сентября 2013 (UTC) --Пчёлка 16:57, 2 сентября 2013 (UTC)

Учитывая, что суждения Маркса относительно способов производства сами заключали в себе противоречия, то Вы, предложив "единственно верную аутентичную трактовку", возьмёте на себя смелость самолично давать интерпретации Марксу, выдавая своё понимание предмета за его личное. Если Вы испытываете уважение к Марксу, то это довольно опрометчивая храбрость и самоуверенность, которыми изобиловала наша историческая наука советской эпохи. Марксизм не является застывшей догмой, Маркс описывал явление с позиций доступных ему источников, за прошедшие сто лет кое-какие подвижки да были сделаны, что видно хотя бы по нынешней версии статьи. Вопросы о первичных источниках обсуждались тысячу раз по другим темам, можете поспрашивать других участников, но ответ будет аналогичным. --Алый Король 17:10, 2 сентября 2013 (UTC)

• Уважаемый коллега Алый Король! Еще раз спасибо за активную помощь и поддержку.
  А пока мы предлагаем отвлечься от
  - оценки Вами наших личностей,
  - различного понимания и толкования правил Википедии,
  - главное, от вопроса, является ли К.Маркс АИ в марксизме
  и, следуя Вашей рекомендации, перейти к главной задаче проекта - совершенствованию статей.
  В ближайшие 48 часов мы разместим на созданной Вами странице User:Oldbober/Маркс наш рабочий вариант статьи «Способ производства» для всеобщего обозрения и возможных замечаний. --Фред 08:04, 4 сентября 2013 (UTC)