* А с чего вообще решили, что это псевдоним, а не смена имени? Сабж под этим именем президентские выборы выиграл, он [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Firma_Guadalupe_Victoria.PNG такую подпись] под документами ставил. И если даже в условиях либерального к бумажным формальностям XIX века официальной смены не было, то очевидно, что сабж воспринимл имя как настоящее, а не псевдоним. Сейчас бы он, для участия в выборах, обязательно бы поменял паспорт, а тогда, видимо, было не обязательно. И в испанской Википедии сортировка идёт на V, что подразумевает, что Виктория — фамилия. [[User:GAndy|GAndy]] 09:19, 27 апреля 2014 (UTC)
* А с чего вообще решили, что это псевдоним, а не смена имени? Сабж под этим именем президентские выборы выиграл, он [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Firma_Guadalupe_Victoria.PNG такую подпись] под документами ставил. И если даже в условиях либерального к бумажным формальностям XIX века официальной смены не было, то очевидно, что сабж воспринимл имя как настоящее, а не псевдоним. Сейчас бы он, для участия в выборах, обязательно бы поменял паспорт, а тогда, видимо, было не обязательно. И в испанской Википедии сортировка идёт на V, что подразумевает, что Виктория — фамилия. [[User:GAndy|GAndy]] 09:19, 27 апреля 2014 (UTC)
** На самом деле его зовут Хосе Мигель Рамон Адаукто Фернандес-и-Феликс ({{lang-es|José Miguel Ramón Adaucto Fernández y Félix}}).--[[User:Dutcman|Dutcman ]] 10:01, 1 июля 2014 (UTC)
** На самом деле его зовут Хосе Мигель Рамон Адаукто Фернандес-и-Феликс ({{lang-es|José Miguel Ramón Adaucto Fernández y Félix}}).--[[User:Dutcman|Dutcman ]] 10:01, 1 июля 2014 (UTC)
== Итог ==
=== Итог ===
Нет оснований утверждать, что это псевдоним, а не смена имени. Поскольку дискуссия не получила развития, оставляем статус-кво. — [[Участник:Рождествин|Рождествин]] <sup>[[Участник:Рождествин/Викибиография|Обо мне]]</sup> 03:10, 20 марта 2015 (UTC)
Нет оснований утверждать, что это псевдоним, а не смена имени. Поскольку дискуссия не получила развития, оставляем статус-кво. — [[Участник:Рождествин|Рождествин]] <sup>[[Участник:Рождествин/Викибиография|Обо мне]]</sup> 03:10, 20 марта 2015 (UTC)
А с чего вообще решили, что это псевдоним, а не смена имени? Сабж под этим именем президентские выборы выиграл, он такую подпись под документами ставил. И если даже в условиях либерального к бумажным формальностям XIX века официальной смены не было, то очевидно, что сабж воспринимл имя как настоящее, а не псевдоним. Сейчас бы он, для участия в выборах, обязательно бы поменял паспорт, а тогда, видимо, было не обязательно. И в испанской Википедии сортировка идёт на V, что подразумевает, что Виктория — фамилия. GAndy09:19, 27 апреля 2014 (UTC)
На самом деле его зовут Хосе Мигель Рамон Адаукто Фернандес-и-Феликс (исп.José Miguel Ramón Adaucto Fernández y Félix).--Dutcman 10:01, 1 июля 2014 (UTC)
Итог
Нет оснований утверждать, что это псевдоним, а не смена имени. Поскольку дискуссия не получила развития, оставляем статус-кво. — РождествинОбо мне03:10, 20 марта 2015 (UTC)
Robertino Loreti. Интересно, кто вообще решил изначально «присобачить» ему лишнюю «т» в фамилию и зачем это было сделано? Много источников с «Лоретти», но есть вполне нормальные и с «Лорети». Пора уже человека назвать нормально. Перенаправление в обязательном порядке. --Акутагава18:20, 26 апреля 2014 (UTC)
Мне кажется, в энциклопедии более уместно правильное написание фамилии, и следует апеллировать не к Яндекс.Новостям и Гугл.Букс, а вполне конкретной итальянско-русской практической транскрипции, где никакого удвоения, естественно, не предусмотрено. Но факт распространения в русском языке более «итальянского» на слух варианта «Лоретти» вполне достоин упоминания в статье. Bums11:08, 28 апреля 2014 (UTC)
В первой же строке статьи приведено правильное написание, и далее везде используется правильное написание. Но именоваться статья должна — согласно правилам — наиболее узнаваемым вариантом имени. Если на русскоязычном пространстве прижилось не совсем правильное написание фамилии («спасибо», видимо, нужно сказать издателям грампластинок) — увы и ах, но именно это написание более узнаваемо и именно его ищут люди, когда хотят прочитать о певце. --46.20.71.23311:20, 28 апреля 2014 (UTC)
А какая проблема с перенаправлениями? Они больше не работают? Почему необходимо перенаправлять с правильного названия на неправильное, а не наоборот? Что страшного случится, если ищущий Лоретти обнаружит статью Лорети? Ах да, правило википедии будет нарушено. О Великие Правила Википедии! Мы готовы поступиться любыми правилами, но правила Википедии не тронь. --TwoPizza22:51, 28 апреля 2014 (UTC)
Это напоминает обсуждавшуюся ранее ситуацию "Софи/София Лорен". Если ошибка настолько устоялась, что вошла в АИ, то не Википедии её исправлять. Мы лишь отражаем сложившийся узус. --Ghirla-трёп-06:21, 29 апреля 2014 (UTC)
Мы не отражаем сложившийся узус. В ВП:ИС это слово не встречается. Узнаваемость — это да. Например, мы не можем назвать статью просто «Робертино», хотя на Западе его пластинки издавались именно так, и итальянская статья называется Robertino. --М. Ю. (yms)11:24, 12 октября 2014 (UTC)
Таких примеров много. Кроме Софи Лорен, например, приходит на ум Мишель Оден/Одан, по которому было аж два обсуждения. В конечном итоге принимается не более правильное наименование, а наиболее распространённое или закреплённое в большинстве АИ. Таковы правила Википедии. Можно обсуждать их изменение, но необходимо им следовать, если мы не хотим войн правок. -- Alexander Potekhin --08:21, 8 мая 2014 (UTC)
Здесь есть некий обзор пластинок, издававшихся в СССР. На более поздних изданиях фирмы "Мелодия" (1986) ошибка была исправлена, и он там уже был Лорети. Здесь предисловие к этому изданию в более читабельном виде. Ну и на компактах он переиздается как Лорети. Так что Переименовать. --М. Ю. (yms)08:00, 12 октября 2014 (UTC)
Отменное замечание и весьма убедительное. Если уж издатели исправили ошибочное написание, не боясь, что имя певца станет неузнаваемым, то почему Википедия должна цепляться за старые ошибки? Переименовать. --TwoPizza09:41, 12 октября 2014 (UTC)
При решении указанных вопросов я бы учитывал следующее:
кроме карт, на русском языке нет никаких АИ на русском языке о Бутане;
в наименованиях на русских картах не учитываются правила транслитерации с дзонг-кэ на русский язык — эти правила были описаны только недавно;
в русских наименованиях вида «…-Джонг» не учитывается различие между городом (населённым пунктом) и крепостью (дзонгом), вокруг которого образовался населённый пункт и в котором находится администрация населённого пункта или окружающего района — например, Лхунце-дзонг и Лхунце, Гаса-дзонг и Гаса, Монгар-дзонг и Монгар, и т.п. - в частности, в случае данного обсуждения придётся решить, Ха-Джонг на карте - это город Хаа или крепость Ха-дзонг (fr:Le dzong de Wangchuk Lo, [2] — место дислокации бутанской армии);
в проекте Бутан мы с коллегами давно уже пришли к выводу, что если рельефу в русских картах доверять можно, то наименования «образованы методом испорченного телефона»;
... из всего вышесказанного предположу, что на картах генштаба написана плохая калька с произнесения Ха-дзонг, поэтому после создания такой страницы предлагаю сделать с Ха-Джонг перенаправление на Ха-дзонг. Тем более, что во всех других источниках сейчас принято общее наименование дзонг. (... Хотя, может быть в единичном случае пусть будет перенаправление с Ха-дзонг на Ха-Джонг. А Хаа так и останется Хаа, потому что его на карте нет...) --Impro20:27, 26 апреля 2014 (UTC)
Согласен с Impro, карту генштаба неквалифицированно транскрибировали. Сейчас по состоянию проекта "Бутан" принято разделять статьи о городах - центрах регионов (дзонгхагов), таких как Хаа, и дзонгах внутри них (укреплённых крепостях в которых находится обычно монастырь и администрация). Хотя в обиходе нередко города называют по дзонгам. Далее, русские карты к сожалению делались как кальки с английских (как испорченный телефон) а английские базировались на топосъёмке 20-х годов и в названиях куча несоответствий и грубых ошибок. Можно доверять только официальным бутанским документам (которых немало в Интернете) и правилам транслитерации с дзонг-кэ. Трудность в том что в тибетском (и в дзон-кэ) используются много непроизносимых букв которые означают скорее тональность, и транслитерации бывают очень неоднозначны. Типичный пример - английские статьи в Википедии en:Kurtoe Gewog и en:Kurtoed Province - оба используют одно и то же слово в разной транскрипции, буква d не читается, по принятой русской транскрипции Курто (oe -> o). В официальных бутанских документах пишут Kurtoed. Хочу еще добавить что английский язык сейчас прочно укрепился как язык официальных документов в Бутане. И на английском яыке предостаточно официальных бутанских документов и статей в центральных газетах которые можно считать АИ - в-основном после 2000 года. Правила транслитерации и принципы транслитерации можно сказать есть, но в АИ встречаются несоответствия, российским же картам (особенно изданным во времена СССР) лучше не доверять, страна была закрыта и информация в ГУГК приходила уже подпорченной. неон23:26, 26 апреля 2014 (UTC)
Переименовать. --М. Ю. (yms) 08:00, 12 октября 2014 (UTC)