Обсуждение:Порошенко, Алексей Иванович

Вернулся в Киев

Что значит "вернулся в Киев"? Он до этого разве жил в Киеве? Из текста статьи это не следует. Возможно, стоит добавить информацию о том, что Алексей Иванович до этого жил в Киеве, и если известно, когда, то и это тоже С 1974 года работал на Бендерском исследовательском экспериментально-ремонтном заводе в городе Бендеры в Молдавии, где был награждён орденом "Знак почёта" и стал одним из первых в СССР долларовых миллионеров. Должность директора завода занимал с 26 сентября 1977 года по 1 декабря 1983 года. 29 ноября 1985 года Алексей Порошенко был задержан городским отделом внутренних дел Бендер за хищение материальных ценностей в особо крупных размерах, санкция на его арест была выдана 2 декабря 1985 года. Обвинялся также в создании вооружённой охраны и незаконном владении оружием. Следующие полгода досудебного следствия Алексей Порошенко просидел в следственном изоляторе города Бендеры. 20 июля 1986 года Алексей Порошенко был осужден приговором коллегии по уголовным делам Верховного Суда Молдавской ССР по статьям 155-1, 123 ч.2, 220 ч.2, 227 ч.1 Уголовного кодекса МССР к 5 годам лишения свободы с отбыванием наказания в исправительно-трудовой колонии общего режима, конфискацией имущества и лишением права занимать руководящие должности сроком на 5 лет (уголовное дело № 2-121/86)[3]. Судимость Алексея Порошенко была отменена досрочно актом амнистии цеховикам согласно ст. 1 п. «б» Указа Президиума Верховного Совета СССР от 18 июня 1987 (на свободу он вышел 21 августа 1987 года). То есть, в Киеве он отбывал наказание....Журналистское расследование. Президентом Украины может стать диакон. http://inter-focus.de/index.php/ru/obshchestvo/zhurnalistskie-rassledovaniya/908-prezidentom-stanet-dyakon

ВНИМАНИЕ, ПОДЛОГ!

ссылка № 3 - ненадежный источник, добавлена недавно, явная джинса!!!188.130.179.3 07:52, 6 апреля 2014 (UTC)

• Обоснуйте, плиз. В ссылке - инфа из федерального СМИ.--Андрей Досаев 15:04, 8 апреля 2014 (UTC)

До чего докатилась россиийская википедия

Выдавать голословные, ничем не подтверждённые утверждения "желтушного" телеканала, за авторитетный источник. В числе их творений, например, цикл "Полное затмение" (вот пример http://www.youtube.com/watch?v=-ErlkwMKuEI ) в стиле мокьюментари. Ежу понятно, что информация про еврейскую фамилию отца - откровенная дезинформация, и тем не менее, её помещают на страницу и закрепляют защитой от правок. Стыдно. 62.16.7.19 22:56, 12 апреля 2014 (UTC)Алекс

• НТВ федеральный канал. Более того - такая же инфа на следующий день была повторена по 1-му каналу. Опровержения же нигде не было. --Андрей Досаев 06:54, 15 апреля 2014 (UTC)
• Телеканал ни при чём. Передача вышла в 2014, а обсуждения, найденные телеканалом, шли за год до того. Например вот отсюда взято много информации: http://yury108.blogspot.ru/2013/04/blog-post_9167.html Но почему-то одни факты забрали, а остальное пропустили. Мне кажется что это политическая цензура накануне выборов. 91.77.192.174 21:54, 13 мая 2014 (UTC)

Сносите Лениных, а зря, нужно просто их развернуть пусть показывают направление на восток. Главное с воздуха и из космоса прикрыться, Путин и не сунется в Украину. 79.104.4.188 17:16, 22 августа 2015 (UTC)

== Оригинал имени в карточке ==Мало кто знает, что «Порошенко» - это 3-й псевдоним крпитоеврея. 1-й «Пердушенко». 2-й «Парашенко» -.производное слово, образовавшееся либо от еврейского женского имени, Параша, либо от жаргонного выражения, обозначающего отхожее место.

Настоящая фамилия

Может всё же стоит добавить настоящую фамилию этого человека и его сына? Источники добавлять не буду по причине того что стоит в Гугле набрать слово "Вальцман" и сразу становится ясно что статье требуется редакция. Подтверждением того что Алексей Иванович и его сын являются евреям, служат неоднократные упоминания об этом факте в российских СМИ (в частности в передачах посвящённых "шоколадному зайцу"). --Tornado999 09:28, 11 мая 2014 (UTC)

Пока что похоже на элементарный вброс. Википедия от вбросов защищается (ВП:АИ, ВП:СОВР). Пока не будет действительно приличного источника на эту тему — в статью не попадет. --М. Ю. (yms) 05:36, 27 мая 2014 (UTC)

• • Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу "приличного источника" - как он Вами понимается. Уголовное дело на Вальцмана-Порошенко от 1985-1986 годов может таким считаться? --Александр в. марин 12:18, 28 мая 2014 (UTC)
    • Добавлю свои две копейки. Я, разумеется, понимаю непреодолимое желание записать данную персоналию в евреи, это мне по-человечески понятно, с этим приходится сталкиваться сплошь и рядом, выработалась такая добрая традиция. Может кого-то заинтересует информация генеалогического характера. По румынской переписи населения Бессарабии 1930/1931 года в селе Сафьяны проживало 2560 человек, из них 1271 украинцев, 1250 русских, 24 румына и 12 болгар (эти данные приведены в статье об этом селе и широко доступны). Даже одного-единственного еврея, Вальцмана или какого другого, в данном селе не проживало. С другой стороны, согласно доступным же думским спискам избирателей за 1906 и 1907 годы, в это же селе и в Измаильском уезде было зарегистрировано 16 мужчин-избирателей с фамилией Порошенко и ни одного с фамилией Вальцман. То есть фамилия Порошенко как-раз и сосредоточена в данном селе и уезде, а вовсе не присвоена от жены взрослым человеком. Далее, поиск по фамилии Вальцман на сайте еврейской генеалогии не выдаёт ни единого результата по всей Бессарабии и Румынии, ни в списках новорождённых, ни в ревизских сказках, ни где ещё, евреев с такой фамилией там не было. Ещё далее, самый обширный и авторитетный словарь еврейской ономастики А. Б. Бейдера среди более чем 78 тысяч еврейских фамилий в Российской империи не содержит вообще фамилии Вальцман. Поиск в сети указывает на одно-единственное лицо возможно еврейского происхождения с такой фамилией, что скорее всего является банальной опечаткой. Всё это приводит к выводу, что дабы разумно приписать неповинного субъекта к евреям следует придумать ему хотя бы мало-мальски правдоподобное и утрированное еврейское имя, скажем Авром Ицхокович Финкельштейн, а не останавливаться на Алексее Ивановиче Вальцмане. Тут одной квазиеврейской фамилией и судимостью не обойтись.Simulacrum 15:22, 29 мая 2014 (UTC)
      • Для всех интересующихся: [вот здесь] я выложил генеалогическое дерево рода Порошенко. Обращаю внимание, что Алексей Порошенко носит фамилию по родителям. Девичья фамилия его жены — Григорчук. Она родом из села Матросская того же Измаильского района Одесской области, что и село Сафьяны. На сайте [Герои Украины] также упомянута девичья фамилия его жены. Kazhanov 06:53, 30 мая 2014 (UTC)
        • Евдоким Сергеевич Порошенко (дед) фигурирует в избирательных списках от города Измаила за 1906 и 1907 годы, но, собственно, это не имеет значения.Simulacrum 15:35, 30 мая 2014 (UTC)
• Было бы совсем не вредно добавить в раздел "Семья" и год брака (1956), и девичью фамилию жены (Григорчук) и ФИО родителей. --Шуфель 09:51, 1 июня 2014 (UTC)

Главный раввин Киева и Украины Яков Дов Блайх : Порошенко - еврей https://www.youtube.com/watch?v=VcbwRNkOk28. (Маслов)

--М. Ю. (yms) (обс) 15:04, 28 сентября 2014 (UTC)

Решение по запросу к администраторам

Kazhanov (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) в статье «Порошенко, Алексей Иванович» вновь ведёт войну правок с удалением текста подтверждённого АИ [1] [2] (ранее уже нарушал правило о войне правок в этой же статье [3], предупреждался, блокировался). --Уильям Сопелкин 05:36, 6 июня 2014 (UTC)

• Размещение заведомо клеветнической информации является нарушением ВП:БС. Я был вынужден убрать эту информацию, т.к. её размещение может расцениваться как вандализм. Kazhanov 05:43, 6 июня 2014 (UTC)

  Был приведён источник "Комсомолка" выпуск за 5 июня. Если данные клевета, то ответственность несёт первичный источник.--Torin 06:11, 6 июня 2014 (UTC)

Итог

Подходите с максимальной строгостью к качеству источников, особенно касающихся подробностей личной жизни. Любая оспоренная или даже потенциально спорная информация должна быть опубликована в надёжном источнике, на который в тексте должна быть сделана сноска. Спорный материал о живущих (или умерших не более года назад) людях без источников или со слабыми источниками — негативного, позитивного, нейтрального или просто сомнительного характера — следует удалять немедленно и без обсуждения

— ВП:СОВР

Информация о судимости героя статьи со ссылкой на явно сомнительный источник — желтоватую газету Комсомольская правда, активно участвующую в антиукраинской пропагандистской кампании, — удалена немедленно и без обсуждения. В сноске, якобы подтверждающей данные, явная нелепость - материал от 2010 года не мог быть назван «Новый президент Украины построил свой бизнес на криминальные деньги отца», так как в 2010 году Порошенко не рассматривался никем как новый президент Украины. Внесение подобной информации возможно только на основании данных источников наивысшей авторитетности (информационные агентства и наиболее высококачественная пресса), явно не имеющих заинтересованности в публикации непроверенных данных. Джекалоп 06:21, 6 июня 2014 (UTC)

• Интересно, что множество раз было поводов вспомнить про так называемое уголовное прошлое отца Порошенко, но только когда он стал президентом, вдруг появилась эта информация. В 2005 г. так полощили всех этих членов команды Тимошенко, что явно бы не прошли мимо той информации. Поэтому пока это лишь ненадёжная информация с жёлтой прессы.--Лукас 11:45, 6 июня 2014 (UTC)

Он не был членом команды Тимошенко и много раз лавировал между политическими кланами. 46.150.97.122 14:18, 14 июня 2014 (UTC)

Родовой склеп

Поправьте если я неправильно понял - Алексей родом из Болгарии? Тогда какой ещё родовой склеп может быть рядом с Киевом? или за деньги уже всё возможно?--Saramag 10:11, 15 июня 2014 (UTC)

• Склеп современный, сооружен в середине 2000-х годов на ранее свободном участке земли. Фото здесь. Kazhanov 11:34, 15 июня 2014 (UTC)

Отца президента Украины Петра Порошенко на нары ... привела водка

9 ноября 1985 года Алексей Порошенко был задержан сотрудниками горотдела внутренних дел Бендер по подозрению в хищении материаных ценностей в особо крупных размерах, - подтвердили "Комсомолке" ...

Его арестовали 2 декабря. Полгода он провел в бендерском СИЗО, а 20 июля 1986 года Алексей Иванович Порошенко был осужден приговором коллегии по уголовным делам Верховного суда МССР к пяти годам лишения свободы с отбыванием наказания в исправительно-трудовой колонии общего режима с конфискацией имущества и лишением права занимать руководящие должности сроком на пять лет.

Интересно, что Алексея Порошенко сгубила... водка. Нет, он не пил, просто попался на ее контрабанде в Финляндию.

Борис

• Не подписи, не источников информации. Может это просто способ распространять слухи и клевету7 С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) (обс) 17:28, 30 августа 2014 (UTC)

В Украине на 26 октября 2014 года назначены досрочные парламентские выборы, без чёрного пиара никуда. - Kazhanov (обс) 18:18, 30 августа 2014 (UTC)

• То что Порошенко Алексей Иванович судим. В Украине знают все.http://4vlada.net/politika-i-biznes/korruptsiya-korni-i-krona-taina-semi-poroshenko--Владимир Зинченко 06:25, 15 ноября 2014 (UTC)

Но судим он - директор СПМК (сельской передвижной механизированной колонны) - за 74 л спирта, а не водки. В сельском хозяйстве Молдавии спирта этого много и он был своего рода валютой. Обвинение в краже эмалированного кабеля с него было снято, и отсидел он 2 года всего. http://kievvlast.com.ua/gossip/petr_poroshenko__ne_valcman_ego_otec__ne_cehovik.html Не был он тогда крупным цеховиком в СПМК ....