Википедия:К переименованию/17 июля 2008

Эпизоды сериала «За гранью возможного»

Непонятно, почему эпизоды сериала имеют уточнение (фильм). А часть эпизодов, к тому же, имеет «префикс» Внешние пределы:. Все уточнения надо удалить, а в случае неоднозначностей добавить (За гранью возможного). — Cyr 04:55, 17 июля 2008 (UTC)

Уголовный кодекс Российской Федерации → Уголовный кодекс Российской Федерации 1996 года

В отечественной юриспруденции конкретные кодексы принято именовать с указанием года (принятия или вступления в силу). Поэтому прошу отнестись серьёзно — возможно следует переименовать некоторые другие статьи Википедии о законодательных актах. Касаемо означенной статьи: современный Уголовный кодекс РФ по-энциклопедически следует именовать именно «Уголовный кодекс Российской Федерации 1996 года», чтобы не было путаницы с УК РСФСР 1960 года, который также являлся УК РФ во время 1992—1996 гг. К тому же любые УК РСФСР по сути можно называть УК Российской Федерации. Необходимо переименовать статью, а не просто поставить перенаправление на Уголовный кодекс Российской Федерации 1996 года. Возможно на этой странице Уголовный кодекс Российской Федерации следует просто дать общее понятие и описание кодексов РСФСР (например, отличия от УК других советских республик) и УК РФ 1996 года с конкретными ссылками на них. Quanthon 03:37, 17 июля 2008 (UTC)

Категорически против. Зачем нам создавать статью о каждой версии кодекса? В статье должна быть общая информация о кодексе, история его принятия, история принятия и применения разных его версий (включая текущую) от 1960 до наших дней. Зачем множить сущности? --lite 05:55, 17 июля 2008 (UTC)

В крайнем случае, если есть материал про цельную статью, посвящённую историческому кодексу, то его і надо именовать с указаніем года, а статью про действующие оставлять без указания --А.Соколов 08:46, 17 июля 2008 (UTC)

Статья о каждой версии кодекса — с неизбежностью появится, поскольку ни в какую общую статью вся энциклопедическая информация не влезет (см. История уголовного права России — там уже размер за 40 килобайт перевалил). Информации много даже по не вступившим в силу проектам уголовных кодексов — см. Проект уголовного уложения Российской Империи 1813 года --Grebenkov 08:52, 17 июля 2008 (UTC)

Против переименования. Уголовный кодекс Российской Федерации один и он принят в 1996 году. Никакой путаницы нет: предыдущие уголовные кодексы никогда и нигде не называются уголовными кодексами Российской Федерации. УК РСФСР 1960 года никогда не назывался «Уголовный кодекс Российской Федерации», ни в одном ВП:АИ он так не называется. Точно так же никогда и никем из учёных-юристов не называются «УК РФ» уголовные кодексы 1922 и 1926 годов. Я не поддерживаю переименования, не основанные на авторитетных источниках. --Grebenkov 08:52, 17 июля 2008 (UTC)

Хорошо. Хотя наименования РСФСР и РФ были равнозначны, насчёт УК РФ ошибиться трудно. Это только пока не приняли новый (я говорю не только об УК, например Лесных кодексов РФ уже два - 1997 и 2006 годов). А как насчёт Уголовного кодекса РСФСР? И других случаев? Придётся год вписывать ведь для каждого конкретного акта. Для не-юристов поясню, что каждый кодекс (и не только уголовные: имперские уголовные уложения, уголовные кодексы РСФСР) не просто версия, а является совершенно самостоятельным и весьма значительным (для юридической науки) правовым актом (даже некоторые редакции, кстати, тоже). Памятником эпохи, можно сказать. Я поднял этот вопрос не потому чтобы умножать сущности, а потому что убеждён, что википедия должна стать энциклопедией и для юристов. Портал о праве сейчас всё ещё в стадии зародыша. Тем более необходимо определиться с названиями статей о правовых актах, чтобы потом не пришлось много исправлять. Спасибо. Quanthon 09:24, 17 июля 2008 (UTC)

Вот примут новый кодекс (о чём слухи ходят) — тогда и будем решать. Я лично считаю, что и в этом случае надо будет сохранить название Уголовный кодекс РФ для статьи об актуальной редакции нормативного акта, поскольку именно сведения о ней будет ожидать увидеть пользователь, набравший это ключевое слово в строке поиска. С УК РСФСР всё не так очевидно, но вопрос решается просто: страницей разрешения неоднозначностей. --Grebenkov 10:02, 17 июля 2008 (UTC)

• Против переименования, полностью согласен с аргументами коллеги Grebenkov. УК РФ пока что был и есть только один, необходимость в указании годов появится только при возникновении неоднозначности. --Munroe 19:24, 17 июля 2008 (UTC)
• Против. УК РФ пока один, неоднозначности не просматривается. Иначе придётся Конституция Российской Федерации двинуть на Конституция Российской Федерации 1993 года, что глупо. --Ghirla ^-трёп- 07:32, 21 июля 2008 (UTC)

Что значит глупо? Видимо вы не в курсе, что Конституция РСФСР 1978 в 1992 году была отредактирована? А именно Законом РФ от 21 апреля 1992 г N 2708 "Об изменениях и дополнениях Конституции (Основного Закона) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики" (ст.2):

2. В названии Конституции и преамбуле слова "Российской Советской Федеративной Социалистической Республики" и "РСФСР" заменить словами "Российской Федерации - России". В наименованиях разделов I, III - VIII, X, XI и глав 8, 13 - 16, 19 - 21, в статьях 2, 4, 7, 10 - 12, 17 - 19, 22, 24, 27, 30, 71, 75, 80, 81 - 84, 86, 87, 92, 97, 102 - 123, 125, 127 - 136, 140, 146, 149, 152 - 157, 160 - 165, 167, 168, 171, 173, 176 - 185 слова "Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика", "Российской Советской Федеративной Социалистической Республики" и "РСФСР" заменить соответственно словами "Российская Федерация", "Российской Федерации".

И за год до первой, по вашему мнению, Конституции Российской Федерации принимается, например, Закон РФ от 9 декабря 1992 г. N 4061-I "Об изменениях и дополнениях Конституции (Основного Закона) Российской Федерации - России".

Я понимаю, что кто-то привык по-обыденному считать, что Ельцина избирали президентом не РСФСР, а России и Конституция российской и демократической только с 1993 года стала, но ведь это не так. --Q^uanthon 02:47, 23 июля 2008 (UTC)

УК РСФСР никто не переименовывал. Ни один криминалист не попутает УК РСФСР с УК РФ. Посмотрите комментарии к уголовному закону. --Ghirla ^-трёп- 09:12, 28 июля 2008 (UTC)

• Против переименования. РСФСР и есть РФ, поэтому все данные должны быть в одной статье. При сверх-расширении разделов понадобится создать как раз подробную статью Уголовный кодекс Российской Федерации 1996 года --Pianist 13:21, 23 июля 2008 (UTC)

  Это кто ж Вам рассказал, что Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика и Российская Федерация — это одно и то же? Может, ещё РСФСР редиректом на РФ замените? --Grebenkov 13:43, 23 июля 2008 (UTC)

  Для описания истории российского уголовного законодательства в целом есть статья История уголовного права России. Каждый из уголовных кодексов — Уложений 1845 и 1903 года, кодексов 1922, 1926, 1960 и 1996 года более чем значим, чтобы быть описанным в самостоятельной статье. --Grebenkov 13:47, 23 июля 2008 (UTC)

Если не в теме, то советую молчать, чтобы показаться умным. --Pianist 14:21, 23 июля 2008 (UTC)

Зашел на страничку участника и о...ел. У него оказывается красный диплом по специальности юрист. Страшно за Россию становится... --Pianist 14:24, 23 июля 2008 (UTC)

Советую воздерживаться от оскорблений. РСФСР периода СССР и РСФСР периода 1992-1994 не одно и то же. Смешивать РФ с первым вариантом точно недопустимо. Ваша правка статьи УК РФ некорректна. Предлагаю каждый кодекс (уложение) описать в отдельной статье (с годами в названиях). А в "УК России" выдавать их список (с описаниями). "Уголовное уложение России" на соответствующие Уложения, "УК РФ" оставить, так и быть, как перенаправление на "УК РФ 1996 года" (обратите внимание на полное наименование статьи с годом), а "УК РСФСР" как редирект на "УК РСФСР 1922 года", "УК РСФСР 1926 года" и "УК РСФСР 1960 года". --Q^uanthon 14:35, 23 июля 2008 (UTC)

Продолжая вашу логику: ельцинская РФ и путинская РФ тоже не одно и тоже. Если бы я написал ссылку на несуществующий УК СССР в статье про УК РФ, тогда бы это было некорректно. Сейчас всё верно. Предлагаю оставить как есть с возможностью создавания статей (ссылки в статье). Pianist 14:40, 23 июля 2008 (UTC)

Категорически против. И напоминаю Вам о недопустимости оскорблений и войн правок. Сейчас уже два участника выступают против внесения Вами подобных изменений в статьи. Если Вы продолжите подобные действия, буду вынужден обратиться к администраторам с просьбой о защите страниц и Вашей блокировке. --Grebenkov 14:45, 23 июля 2008 (UTC)

УК РСФСР и УК РФ — это разные законодательные акты, принятые разными государствами, имеющие разное содержание и описывающиеся в разных статьях. Всё. --Grebenkov 14:47, 23 июля 2008 (UTC)

Кстати, я требую от Вас привести ссылки на авторитетные источники, которые утверждают, что уголовный кодекс РСФСР и уголовный кодекс РФ — это одно и то же. Пока что мне кажется, что незнание вопроса демонстрируете как раз Вы. --Grebenkov 14:52, 23 июля 2008 (UTC)

Умываю руки, лишь бы не разговаривать со "специалистами" не соображающих по своей теме. --Pianist 08:56, 24 июля 2008 (UTC)

Итог

Хоть некоторым почему-то невдомек что РФ и РСФСР — юридически одно государство, сейчас в статье выставленной на переименование находится содержимое по УК РФ 1996 года, поэтому переименовываю согласно доводам участника Quanthon как очевидный случай. --Pianist 21:07, 29 июля 2008 (UTC)