:Вообще-то на этот случай есть [[ВП:ПН|перенаправления]]. Неважно, что вы вводите в адреcной строке браузера — [[Беларусь]] или [[Белоруссия]] — вы всегда попадаете на '''одну и ту же''' статью, в первом абзаце которой вы видите '''все''' употребимые названия для страны.--[[User:Василий Меленчук|Василий Меленчук]] 17:18, 4 августа 2008 (UTC)
:Вообще-то на этот случай есть [[ВП:ПН|перенаправления]]. Неважно, что вы вводите в адреcной строке браузера — [[Беларусь]] или [[Белоруссия]] — вы всегда попадаете на '''одну и ту же''' статью, в первом абзаце которой вы видите '''все''' употребимые названия для страны.--[[User:Василий Меленчук|Василий Меленчук]] 17:18, 4 августа 2008 (UTC)
:В первом, на данной странице - да. Речь шла про далее и на др. страницах--[[User:Fractaler|Fractal]] 17:25, 4 августа 2008 (UTC)
:В первом, на данной странице - да. Речь шла про далее и на др. страницах--[[User:Fractaler|Fractal]] 17:25, 4 августа 2008 (UTC)
* Я уже писал 1 января 1919 г. в Смоленске была провозглашена Советская Социалистическая Республика '''Беларусь''', странно почему не Советская Социалистическая Республика Белоруссия, да и вышенаписанное не на белорусском языке, чем многие пытаются аргументировать. --[[User:Skif ya|Skif ya]] 05:55, 5 августа 2008 (UTC)
Предлагаю переименовать в соответствии с Википедия:Именование статей/Общепринятые названия. В Гугле
Моя борьба - 97 900 результатов, а Майн кампф150 000 результатов. Поиск по научной литературе даёт подобное соотношение: Моя борьба98, а Майн кампф205. Т.е. общеупотребительным является Майн кампф. Следует также учесть, что по поиску Моя борьба выдается не только книга Гитлера, но и обычное употребление словосочетания моя борьба. --Pantzer18:42, 29 июля 2008 (UTC)
Смотря, как смотреть. Она впервые издавалась на немецком языке под названием «Mein Kampf», что означает «Моя борьба». — Obersachse17:31, 1 августа 2008 (UTC)
Переименовать. Словосочетание "Моя борьба" допускает неоднозначное толкование, в то время как "Майн Кампф" - это именно книга Гитлера. Krass21:57, 29 июля 2008 (UTC)
Главное, что-бы перенаправление было с обоих названий. zebra24
Оставить, если издавалась под названием «Моя борьба», то в нем и оставить. Здесь нет причин использовать транслит (который нежелателен) да и статья с названием Моя борьба - только Гитлера, я еще понимаю, если бы неоднозначность была. Alexil21:20, 30 июля 2008 (UTC)
Не шутите так. :-) Берете в пример «неоднозначности» группу, о которой даже в википедии статьи нет (значимость даже не учитывалась, а уж тем более значимость альбома (!) этой группы для целой статьи) и книгу российской писательницы, о которой статьи опять же нет в википедии (значимость опять же не учитывается). Alexil10:02, 31 июля 2008 (UTC)
Тем не менее, неоднозначность существует. Но это не главное. Главное то, что общеупотребительным названием является Майн кампф.--Pantzer10:21, 31 июля 2008 (UTC)
Гитлер Майн кампф 123 тыс.. Но даже если бы правилен ваш запрос, соотношение 2 к 1 - никоим образом не общеупотребительность. Поэтому не вижу необходимости переименовывать, в целом транслитераций лучше избегать.--Chronicler11:50, 31 июля 2008 (UTC)
Ничего подобного, как раз я ищу правильно. В данном случае это неважно (да и приведенная вами ссылка неавторитетна), но проблема интересна сама по себе. Моя борьба склоняется, а Майн кампф не склоняется, поэтому запрос в кавычках даст заведомо искажающие результаты.--Chronicler20:37, 31 июля 2008 (UTC)
Оставить "Гитлер Моя борьба" в гугле дает 8 230 результатов; "Гитлер Майн кампф" - 3 540; "Гитлер Mein Kampf" - 911. К тому же мы по-русски говорим, у каждого произведения должен быть перевод. Тут он однозначный. --Pianist01:46, 2 августа 2008 (UTC)
Статьи в категории уже выставлялись на переименование Википедия:К переименованию/17 июля 2008, но на статьи не был добавлен шаблон переименования, поэтому выставляю еще раз.
Для всех статей предлагается удалить суффиксы (фильм) в случае отсутствия неоднозначности, а в случае неоднозначности использовать суффикс (За гранью возможного) по названию телесериала:
статьи не могут в полной мере считаться статьями о кинофильмах и претендовать на суффикс (фильм) даже в случае неоднозначности, потому что являются эпизодами телесериала, а не кинофильмами;
Автор статьи отстаивает использование категорий Категория:Фильмы США, Категория:Фильмы Канады, Категория:Фантастические фильмы, шаблона Шаблон:Фильм и применение суффикса (фильм), мотивируя это тем, что данный телесериал не имеет единого сюжета, персонажей, актеров, режиссера, продюсера и т.д., поэтому его отдельные серии должны рассматриваться как кинофильмы, а не как эпизоды телесериала.
Хочу отметить, что данный телесериал действительно не имеет общего сюжета и персонажей, серии телесериала объеденены лишь общей заставкой и комментарием ведущего в конце (по аналогии с телесериалом «Байки из склепа»), но все серии были сняты специально для сериала и никогда не транслировались отдельно.
Также некоторые персонажи телесериала появляются в нескольких сериях [4] (максимум в 8 сериях из 145), также в создании сериала участвовали 4 основных режиссера и 4 автора сценария, снявшие в общей сложности около 1/5 всех эпизодов. PinkPanther17:51, 29 июля 2008 (UTC)
Белоруссия - старое, советское название. Современное название государства (см., напр., официальные порталы, паспорта населения государства) - Беларусь. Узаконенное (см. Википедия:Имена) использование "Белоруссия" в отношении современных событий и статей (но не в отношении советского периода) - безграмотность, наносящая урон престижу современности Википедии.--Fractal09:03, 29 июля 2008 (UTC)
Опять... Согласно ВП:ГН приоритет в географических названиях за картами Роскартографии. На всех картах Роскартографии написано "Белоруссия". Geoalex09:36, 29 июля 2008 (UTC)
К сожалению, аргумент не работает - в ВП:ГН прямо написано об отсутствии консенсуса о вопросах именования объектов в других странах, где русский язык является официальным. AndyVolykhov↔10:39, 29 июля 2008 (UTC)
Именование статей Статьи о географических объектах в государствах, в которых русский язык имеет официальный статус (в т.ч. если такой статус признан лишь для определенных территорий государства), именуются в соответствии с официально принятым русским наименованием в соответствующем государстве. Источниками для этих целей являются - официальные атласы и карты, изданные в соответствующем государстве на русском языке; -официальные акты органов соответствующего государства на русском языке (в зависимости от того, какой из этих источников издан позже других. Если объект переименован после издания атласа/карты, используются официальные акты органов соответствующего государства о переименовании, изданные на русском языке)--Fractal10:31, 29 июля 2008 (UTC)
Переименовать. Страна называется Беларусь, а то что её до сих пор не переименовали - ошибка картографов. В официальных документах, в т.ч. и документах РФ, называется Беларусью - как субъект мирового права (а не географическое название), должна называться Беларусью, а местность можно назвать Белоруссией. Prime Minister11:06, 29 июля 2008 (UTC)
Как я вижу, это не совсем те ссылки. В них упоминается полное название государства. А против «Республика Беларусь» никто и не спорит, речь идёт про короткое название, без слова «республика». По вышеуказанным ссылкам везде используется только полное название государства. --Василий Меленчук13:18, 29 июля 2008 (UTC)
Неужели? Глядим на официальный государственный знак почтовой оплаты и не верим своим глазам... Nickpo17:41, 30 июля 2008 (UTC)
По нормам 1996 года там всё написано верно. Но какое это имеет отношение к сегодняшнему дню, если официальный документ (ОКСМ) с тех пор поменялся? AndyVolykhov↔18:29, 30 июля 2008 (UTC)
Существует документ более высокого уровня - подписанный премьер-министром и являющийся руководством для Администрации президента РФ. См. ниже, я его процитировал. Nickpo18:36, 30 июля 2008 (UTC)
В моём представлении, этот вопрос нужно решать сразу по всем подобным ситуациям, чтобы не получалось, что по нашим правилам правильно «Баларусь», но и в то же самое время «Молдавия». Или переименовываем все подобные спорные случаи, или оставляем всё как есть. Решать данную проблему в частном порядке, как это делается сейчас, не считаю правильным. --Василий Меленчук13:00, 29 июля 2008 (UTC)
Быстро оставить, Беларусью эта страна называется в белорусском языке (ну и в русскоязычных официальных документах белорусского правительства), в русском же языке она называется и всегда называлась "Белоруссия". Seelöwe12:52, 29 июля 2008 (UTC)
Переименовать, за название «Беларусь» — множество официальных источников, включая российские (могу добавить ещё приложение к «Российской газете»); а кто решил, что по-русски эта страна называется «Белоруссия»? Википедия должна указывать точные названия (а название «Беларусь» записано в Конституции Беларуси и официально признано в России), а не названия, которые больше нравятся кому-то из участников. В конце концов, общероссийский классификатор стран мира и был составлен для разрешения подобных конфликтов. <flrn> 13:26, 29 июля 2008 (UTC)
Оставить, Нужно дифференцировать официальное название Республика Беларусь , и историческое закрепившиеся, еще задолго до советских времен (примечание для антисоветчиков)) в русском языке Белоруссия. Соответственно для официальных документов и описаний строго первый вариант, для неофициальных - возможность использовать оба, ИМХО S.Serous14:59, 29 июля 2008 (UTC)
Можно: Киприанович Г. Я. Исторический очерк православия, католичества и унии в Белоруссии и Литве, с древнейшего до настоящего времени. — Минск: Изд-во Белорусского Экзархата, 2006. — 351 с. --А.Соколов06:18, 30 июля 2008 (UTC)
Т.о., фактов, ссылок для Белоруссия нет, для Беларусь - количество постоянно увеличивается--Fractal 15:51, 29 июля 2008 (UTC)
Переименовать. Общеупотребительное название - Беларусь (Гугл выдаёт почти в 3 раза чаще, чем Белоруссия). К тому же официальное название - Беларусь. --Pantzer18:56, 29 июля 2008 (UTC)
Гугл выдаёт ещё и названия трактора и название на белорусском языке. Если всё это отфильтровать, картина будет иная --А.Соколов05:00, 31 июля 2008 (UTC)
О написании названий государств – бывших республик СССР и их столиц
Распоряжение Администрации Президента Российской Федерации
от 17 августа 1995 г. № 1495
г. Москва
В целях обеспечения единообразия в написании названий государств – бывших республик СССР и из столиц использовать в документах, создаваемых в Администрации Президента Российской Федерации, в служебной переписке и официальных переговорах названия государств – бывших республик СССР и их столиц согласно прилагаемому списку.
Первый заместитель
Руководителя Администрации
Президента Российской Федерации
С. Красавченко
Названия государств (полная форма* | краткая форма*) | Названия столиц государств
Азербайджанская Республика Азербайджан Баку
Республика Армения Армения Ереван
Республика Белоруссия Белоруссия Минск
Республика Грузия Грузия Тбилиси
Республика Казахстан Казахстан Алма-Ата
Киргизская Республика Киргизия Бишкек
Латвийская Республика Латвия Рига
Литовская Республика Литва Вильнюс
Республика Молдова Молдавия Кишинев
Республика Таджикистан Таджикистан Душанбе
Туркменистан Туркмения Ашхабад
Республика Узбекистан Узбекистан Ташкент
Украина Украина Киев
Эстонская Республика Эстония Таллин
*Полные и краткие формы названий государств равнозначны
Выше была ссылка на официальный классификатор стран мира 2001 года. Это и есть действующий официальный документ по вопросу именования. AndyVolykhov↔06:48, 30 июля 2008 (UTC)
Утверждённый премьер-министром РФ перечень по статусу находится выше классификатора + авторитетность Грамоты.ру. Nickpo17:08, 30 июля 2008 (UTC)
Хотите формализма? Извольте. Приведённый документ распространяется на документы администрации президента, служебную переписку и официальные переговоры. Википедия к этим пунктам не подходит. Более того, как видно из приведённых ранее ссылок, как минимум в последнем пункте это распоряжение ещё и не исполняется (то есть переговоры ведут с Беларусью, а не с Белоруссией). А вот ОКСМ имеет куда более широкую сферу применения, причём даже и не ограниченную формально: "ОКСМ предназначен для идентификации стран мира и используется в процессе обмена информацией при решении задач международных экономических, научных, культурных, спортивных связей и т.д.". AndyVolykhov↔18:29, 30 июля 2008 (UTC)
Ваш документ касается только документооборота Банка России и Госстандарта РФ. Между тем, распоряжение премьера Черномырдина прекрасно объясняет, почему переговоры порой ведутся с Беларусью, цитирую:
Разрешить при подписании международных договоров и других документов учитывать при необходимости пожелания контрагентов по написанию упомянутых названий. В. Черномырдин
Не придумывайте. Пишу жирно, чтобы Вы наконец увидели: "ОКСМ предназначен для идентификации стран мира и используется в процессе обмена информацией при решении задач международных экономических, научных, культурных, спортивных связей и т.д." Где тут "только документооборот Банка России"? А вот приведённый Вами документ, как я объяснил, нашего проекта не касается и касаться не может. AndyVolykhov↔18:46, 30 июля 2008 (UTC)
Попробую и я процитировать жирно, чтобы и Вы, наконец, увидели, что нормы русского языка не определяются Госстандартом РФ:
Разработан Всероссийским научно-исследовательским институтом классификации, терминологии и информации по стандартизации и качеству (ВНИИКИ) Госстандарта России и Центральным банком Российской Федерации (Банком России). Внесен Научно-техническим управлением Госстандарта России. Принят и введен в действие постановлением Госстандарта России от 14 декабря 2001 г. № 529-ст.
Где написано, что документ касается только документооборота данных организаций? Госстандарт, знаете ли, на то и Госстандарт, чтобы устанавливать стандарты не только для самого себя, но и для всей страны. AndyVolykhov↔19:05, 30 июля 2008 (UTC)
Констатирую ОРИСС. Госстандарт не определяет нормы русского языка и тем более не является решающей инстанцией в определении официальных названий государств - это прерогатива высшей исполнительной власти России. Соответственно, Вам следует доказать по АИ, что распоряжение Администрации президента РФ утратило силу. Наличие документов Госстандарта это не доказывает, ибо находится в разных плоскостях и ниже по властной иерархии. Охотно верю, что Госстандарт может привлекаться к созданию подобных документов - но Вам следует показать, что более свежий документ принят на уровне не ниже АП РФ и\или Правительства РФ. Обратите внимание на подпись премьер-министра страны. Nickpo19:13, 30 июля 2008 (UTC)
Даже не собираюсь пытаться что-то доказывать про сие распоряжение - просто потому, что Википедия находится вне сферы его действия. У нас тут не документ администрации президента, не официальная переписка и не государственные переговоры. AndyVolykhov↔19:19, 30 июля 2008 (UTC)
Тем более Википедия не является подразделением Госстандарта или Банка России. Кстати, на узковедомственный характер приведённого Вами документа указывает наличие в таблице сокращённых банковских аббревиатур стран - это всего лишь инструмент для международного межбанковского документооборота и не более того. В нынешнем виде он не противоречит распоряжению премьер-министра "учитывать при необходимости пожелания контрагентов". В то же время наша энциклопедия обязана руководствоваться официально принятыми названиями стран - и специально изданный по данному вопросу документ АП РФ их перечисляет, во избежание разночтений. Это официальная позиция России (и, кстати, Грамоты.ру - АИ в области определения норм русского языка). Nickpo19:26, 30 июля 2008 (UTC)
У Вас нет и не может быть источников о том, что сфера применения приведённого Вами документа отличается от той, что приведена в самом документе (просто потому, что сам документ значит больше, чем любое его толкование). Точно так же Вы не можете доказать, что ОКСМ - это документ для внутреннего пользования, поскольку в нём написано обратное. AndyVolykhov↔19:32, 30 июля 2008 (UTC)
1) Высшая исполнительная власть России вправе определять официальные названия государств в России. Соответственно, позиция соответствующего раздела энциклопедии не должен расходиться с тем, что в России официально и на высшем уровне принято. Данный документ наглядно и недвусмысленно демонстрирует официальную российскую позицию - большего от него и не требуется. 2) ОКСМ же может регулировать исключительно внутриведомственные отношения, так как Госстандарт России не уполномочен определять официальную позицию страны. Либо Вы доказываете обратное с АИ в руках (что невозможно, см. место Госстандарта в политической власти России). Nickpo19:41, 30 июля 2008 (UTC)
Констатирую, что предыдущая Ваша реплика является ориссом от начала до конца и требует источников к каждой фразе. Требование после этого АИ от меня выглядит весьма забавно, если учесть, что я опираюсь лишь на буквальную трактовку текста обоих документов. AndyVolykhov↔22:30, 30 июля 2008 (UTC)
Быстро оставить. В русском языке Белоруссия. Хватит уродовать русский язык из-за каких-то комплексов малых народов --А.Соколов06:07, 30 июля 2008 (UTC)
Нет, не голословное. Если бы вы почитали учебники, были бы в курсе, что соединительной гласной "а" в русском языке не сущестувует. Надеюсь вы не будете оспаривать, что слово "Белоруссия" образовалось посредством соединения двух корней "бел-" и "рус-" соединительной гласной "о", т. е. это композит с двумя корневыми морфемами? А слово "Беларусь" - это обычный транслит с белорусского языка. Мы же не пишем Дойчлянд--А.Соколов04:30, 31 июля 2008 (UTC)
Совершенно верно, транскрипция - запись иноязычных имен и названий с использованием исторически сложившейся орфографической системы языка-приемника. Как исторически сложилось название Австралия, а не Острэлиа, так и исторически сложилось Белоруссия, а не Беларусь --А.Соколов13:02, 31 июля 2008 (UTC)
Где можно увидеть критерий того, что название сложилось исторически, и почему историческое название должно использоваться постоянно? Вон Чимкент тоже, вероятно, сложился исторически, а потом взяли и переименовали в Шымкент по всем документам, включая карты. AndyVolykhov↔13:10, 31 июля 2008 (UTC)
Про исторически сложившееся - это из вашей ссылки, вы сами мне её дали, чего теперь спрашивать? Название должно быть на русском языке, а правила русского языка не допускают наличия ни соединительной гласной "а", ни написания "ы" после шипящих. Да-с. В этом легко убедиться, заглянув в учебник по русскому языку. И ещё: одно из главных достоинств Википедии - её независимость от маразматических изысков россиянских чиновников. В академических (авторитетных) изданиях всё в порядке и с Чимкентом, и с Белоруссией. Талиин как-то тоже переименовывали в Таллинннннннннн. --А.Соколов13:34, 31 июля 2008 (UTC)
Из какой это ссылки? Соединительная гласная тут не при чём - это слово сформировано не по правилам русского языка, и с этим никто не спорит (Украина - тоже не по правилам, должно быть "Окраина", так?) Если исходить из "историчности" русского языка - Германию надо переименовать в Неметчину, как её много веков и называли. Насчёт же шипящих - там уже приводили ссылку на село Кыжым, которое так всегда называлось, несмотря ни на какие правила, и на более известный город Шяуляй). AndyVolykhov↔14:47, 31 июля 2008 (UTC)
Из ссылки на транскрипцию. Как я понимаю, вы намекаете, что слово Белоруссия имеет белорусские происхождение. Спешу вас разочаровать: оно было ещё до появления современного белорусского языка. --А.Соколов15:19, 31 июля 2008 (UTC)
Я не утверждал ничего о происхождении слова "Белоруссия". Я утверждаю то, что подавляющее большинство названий стран в русском языке - заимствования с той или иной степенью адаптации к языку. Поэтому "Беларусь" имеет точно такое же право находиться в языке, как и "Белоруссия". Поэтому надо отставить этот аргумент в сторону и заняться поисками других, более содержательных. AndyVolykhov↔17:14, 31 июля 2008 (UTC)
Согласен, однако слово Белоруссия и относится к этому подавляющему меньшинству. Можете мне на слово поверить. Как-никак я сдавал массу экзаменов по истории Белоруссии и в школе, и в ВУЗе. Содержательные аргументы ниже. --А.Соколов17:18, 31 июля 2008 (UTC)
Прошу обратить участников особое внимание на высказывание А.Соколова 06:07, 30 июля 2008 (UTC) --Fractal07:25, 30 июля 2008 (UTC)
войны с этими переименованиями уже утомили, мягко говоря. специально по этому поводу проводилось голосование, в ходе которого пришли к какому-то решению. варианта, устраивающего всех, не будет никогда, поэтому считаю, что надо придерживаться принятого во время голосования решения. лично мне глубоко фиолетово, как называется страна: белоруссия или беларусь, я за то, чтобы такие вопросы не решались в частном порядке.--FearChild06:38, 30 июля 2008 (UTC)
ну и получится, что никакой унификации мы не получим. тут одно решение примут, там другое. и будем каждый раз по новой обсуждать, обсуждать, обсуждать...--FearChild07:04, 30 июля 2008 (UTC)
Почему же? Если есть очень серьёзные аргументы за переименование - то все статьи таким образом будут переименованы. Если есть какие-то отдельные аргументы для конкретных случаев - они также будут учтены. Не вижу серьёзной проблемы. И вообще предлагаю высказываться не по процедуре, а по сути. AndyVolykhov↔07:17, 30 июля 2008 (UTC)
Спор ("войны") возникает в том случае, если нет конкретных, четких критериев выбора истины. В правилах Именование статей четко все сказано. Если их не придерживаться, то зачем все тратят время на выработку этих правил?--Fractal07:25, 30 июля 2008 (UTC)
На странице правил ВП:ГН такого текста нет. Вас, видимо, ввело в заблуждение оформление в виде цитаты, но на самом деле это просто один из предложенных вариантов правил, который в итоге не был принят.--Imrek10:13, 3 августа 2008 (UTC)
Переименовать.Появилось такое название только в советские времена - сейчас видимо трудно(затратно)все менять, в нынешних реалиях меняют только когда это выгодно..., но от нехотения или разгильдяйсва ничего не изменится, Беларусь как была Беларусью так и останется. А для участника написавшего вот эти строки
- здесь у нас русская Википедия, а не белорусская. Nickpo 21:16, 29 июля 2008 (UTC) - лучше было написать, что здесь российская Википедия со всеми вытекающими...(да, и вход по пропускам товарищи)--Skif ya19:54, 30 июля 2008 (UTC)
А вы вкурсе , что Вильнюс (кто то отдал в нестоль отдаленные времена братской республике) -это Вильня, вышеупомянутая вами, стольца ВКЛ, где был гос. язык белорусский, а теперешняя Литва - это жамайтские племена в териториальном перечислении входившие в ВКЛ, но не будем вдаваться в иссторию, (фраза, всю Белоруссию - кто ее вымучал то) исстория западной Беларуси, да что там и Смоленска и Брянска и... осталась загадкой, хм, тем более что война была с Речью Паспалитой, после распада ВКЛ и соответственно Вильней, столицей Беларуси, входившей в Речь Паспалитую. А автор то кто этой лекции 46?--Skif ya21:03, 30 июля 2008 (UTC)
Ну, вы, брат, дали маху. Белорусский язык никогда не был языком ВКЛ - его тогда ещё просто не существовало. Официальным языком ВКЛ был руський.--Pantzer 01:23, 31 июля 2008 (UTC) Да и Вильно никогда не был столицей Беларуси.--Pantzer10:09, 31 июля 2008 (UTC)
Между прочим, в начале 1990-х весь этот, гм, оригинальный вгляд на полном серьёзе излагался в учебниках по истории Белоруссии (Слава Богу, с нового учебного года этот предмет будет подвергнут холокосту). Вот кто-то и начитался, вероятно. --А.Соколов04:34, 31 июля 2008 (UTC)
Форма "Белоруссия" употребляется в: Словарь современных географических названий / Под общ. ред. акад. В. М. Котлякова. — Екатеринбург: У-Фактория, 2006. Академики у нас как, АИ? --А.Соколов04:48, 31 июля 2008 (UTC)
Когда то и ять была нормой русского языка. И где она сейчас? Нормы меняются при появлянии критической массы. Переучивать тяжелее, чем запоминать новое (человек не компьютер, да и среда обитания термина - не электронная). Это одна из причин проблемы. Синонимичность одного и того же объекта всегда вредила цивилизации, поэтому в конце остается единственное его название. Пока люди понимают, о какой стране идет речь - все нормально. Обмен между всеми странами идет полным ходом. В конце концов все придут к единому решению. Те, кто этого не понимает и пытается навязать свою точку зрения - теряют время--Fractal11:27, 31 июля 2008 (UTC)
Ваши общефилософские рассуждения, конечно, весьма интересно, но вот, например Таллин сейчас опять пишется по-русски, а не "Таллиннннннннннннннннннннннн". Так что зачем Белоруссию обзывать какими-то славами из постороненго белорусского языка совершенно непонятно. --А.Соколов11:44, 31 июля 2008 (UTC)
Проблема поднимается (не одним и тем же человеком) уже далеко не в первый раз. Синонимичность неудобна. Из двух мемов выживает сильнейший. Сила определяется необходимостью. Не нужна была ять - убрали. С ё тоже самое происходит. На правила действует сила необходимости, которую составляют большинство пользователей мема. По сравнению с рождением мема, за более чем 10 лет количество носителей мема возросло. И его распространение по информационным каналам ничем не удержать, только энергию тратить.--Fractal15:47, 31 июля 2008 (UTC)
Это мнение академика В. М. Котлякова (см. выше), а также кандидатов географических наук Родионовой и Бунаковой, авторов учебного пособия "Экономическая география". --А.Соколов13:05, 31 июля 2008 (UTC)
В XIII веке литовский князь Миндовг объединил под своей властью часть балтских и белорусских земель и тем самым создал одно из крупнейших государств средневековой Европы — Великое княжество Литовское. Культура этой державы была в значительной степени белорусской. С середины XVI века официальным письменным языком ВКЛ наряду с латынью был т. н. старобелорусский язык.
25 марта 1918 г. представители национальных партий и движений в условиях немецкой оккупации объявили о создании независимой Белорусской Народной Республики (БНР). После ухода немцев территория была занята Красной Армией, правительство БНР было вынуждено эмигрировать и 1 января 1919 г. в Смоленске была провозглашена Советская Социалистическая Республика Беларусь (позднее переименованная в Белорусскую Советскую Социалистическую Республику)
18 сентября 1939 Вильно и окрестности заняла Красная Армия, однако в отличие от остальной польской территории город не был включён в состав БССР. По Договору о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой от 10 октября 1939 часть юго-восточной Литвы и Вильно были переданы Литовской республике
в общем все любители исстории не будут голословно кидатся обрывками из исстории ,кропотливо обработанной в советские времена ,есть масса ресурсов ,просвящайтесь...--Skif ya13:36, 31 июля 2008 (UTC)
Скажите, а правда, что этнические белорусские земли включают Белостокский регион, Вильнюсский регион, Смоленщину, Брянщину, Псковщину, Орловщину, Курский регион, Черниговщину и Житомирщину? --А.Соколов14:02, 31 июля 2008 (UTC)
Форма Белоруссия используется в Большом Энциклопедическом словаре. Интересно, почему оппоненты считают форму, принятую в официально-деловом стиле (одним из стилей русского языка) единственно правильной для всего языка. Википедия не ограничивается рамками официально-делового стиля, вообще энциклопедии пишуться в научном стиле, поэтому применять для научного стиля энциклопедии правила официально-делового стиля диппереписки, например, несколько эклектично, мягко говоря. И создатели бумажных энциклопедий, как мы видим, будучи в целом более квалифицированными чем в целом википедисты, это прекрасно понимают --А.Соколов13:42, 31 июля 2008 (UTC)
заголовок ссылки В 1840 г. Николай І запретил называть восточные губернии, входившие некогда в состав ВКЛ, белорусскими, а западные – литовскими. Это решение содействовало распространению в конце ХІХ в. названия Беларусь (Белоруссия) на все этнические земли современных белорусов. С другой стороны, оно привело и к тому, что стародавнее название Литва вместе с ее историческим наследием «выдавливалось» из этих земель. Чем, кстати, незамедлительно воспользовались соседи белорусов - нынешние литовцы (бывшие аукшайты и жемайты, или жмудь). Один из крупнейших славянских народов тем самым отстранялся от своей древней истории и превращался в объект дележа между Россией и Польшей.
Переименовать Cтатью нужно сделать про Белоруссию как историческое название земель куда входила часть современной Беларуси, а также Белосточина, Виленщина, Брянщина, Смоленщина и Псковщина. А страну именовать как положено по стандартуPhaoost07:58, 1 августа 2008 (UTC)
Переименовать. Официальное название государства — Республика Беларусь. Белоруссия — неофициальное, которое допустимо использовать в разговорной речи, газетных статьях, но не в официальных документах. Если название Белоруссия используется в официальных документах, то они либо устарели, либо не соответствуют нормам русского языка. Смотрите gramota.ru. Dunno17:27, 1 августа 2008 (UTC)
Оставить. Я, конечно, не могу похвастаться обилием авторитетных источников (тем более, что они все уже приведены), однако могу со всей уверенностью сказать, что ни разу не слышал (в устной речи), чтобы страну называли «Беларусью». Всегда — «Белоруссия». Возможно, есть какие-то политические причины, однако русская Википедия всё-таки должна использовать слово, используемое в русском языке. — Игорь (Ingwar JR) 01:03, 2 августа 2008 (UTC)
Зато русская википедия имеет прямое отношение к русскому языку: она на нём пишется. По-русски — Белоруссия, по-белорусски — Беларусь. Ситуация — та же самая, что и с «на/в Украине»: политически обусловленная попытка изменить русский язык. Когда (и если) она удастся — без проблем, будем писать так, будем отражать реальность. Но в данный момент — нормой русского языка является слово «Белоруссия». — Игорь (Ingwar JR) 13:01, 4 августа 2008 (UTC)
P.S. Кстати, а как будет прилагательное от слова «Беларусь»? Беларуский? Проверьте в яндексе или гугле, сколько упоминаний этого дивного слова, образованного от «Беларуси» в соответствии с нормами русского словообразования, находится в интернете, и сравните его с употреблением русского слова «белорусский». — Игорь (Ingwar JR) 13:13, 4 августа 2008 (UTC)
Поменьше голословности. Кем употребимее, где Ваша статистика? Ссылку на АИ плз. Ну уж тогда придерживайтесь правил русского языка - Белорусь, и если ""пошли такие танцы" необходимо Россию переименовать в Русь, Украину - в Малорусь, Молдавию - в Бессарабию. S.Serous14:36, 2 августа 2008 (UTC)
Яндекс: Беларусь - 51 млн, Белоруссия - 22 млн. Белорусь, однако, 567 тыс. Если не верите, что там все ссылки на русском, давайте поищем с каким-нибудь словом русского языка. Например, "Россия". "Беларусь Россия" - 26 млн, "Белоруссия Россия" - 18 млн. Всё равно больше. AndyVolykhov↔14:42, 2 августа 2008 (UTC)
Слава Богу, количество малограмотных пользователей Рунета никак не влияет на статус названий вики-статей. Белоруссия. Nickpo15:33, 2 августа 2008 (UTC)
Переименовать. Когда эта дикость закончится!!! Как можно не понимать, что страна называется Беларусь, и никакого иного названия нет и быть не может! И какое право имеют люди, не имеющие к Беларуси никакого отношения, безнаказанно коверкать название! 86.57.224.90 19:50, 2 августа 2008 (UTC)Dimstudio
Наказание будет тогда, когда у государств с официальным русским языком в увеличивающимся потоке информации на русском языке по одним документам для современного государства будет одно название, а по другим - другое.--Fractal09:20, 4 августа 2008 (UTC)
Уважаемые господа белОрусы! Ваше государство на белОрусском языке называется "БелАрусь", но поймите, что по-русски это грамматически неправильно. У белорусов патологическая любовь к букве А. В Минске долго гадал в честь какого грузина назвали улицу КирАва, пока не понял, что это старина Киров. А "Дом литАрАтАрАу" чего стоит? А как вы думаете по-белорусски пишется Москва? Правильно - МАсква. И не учите нас русскому языку. Пожалуйста! ))) S.Serous21:29, 2 августа 2008 (UTC)
Зачем тратить энергию мозга на бесполезное, на запоминание искусственных правил? Лучше каким-нибудь полезным делом заняться.--Fractal16:10, 4 августа 2008 (UTC)
Да сколько пововторять, что белорусский язык тут никаким боком ни при чем! И "Кирава" - это не патологическая любовь к букве А, а правило, что в белорусском "О" пишется только под ударением. НИ ОДНОГО случая, чтобы кто-то навязывал "кальки с белорусского" для географических названий - "Вицебск", "Брэст" и т.п. - мне не известно. Это доказывает, что Беларусь - это ни в коем случае не каклька с белорусского, а единственное и бесспорное название на РУССКОМ языке. А учить язык вам еще как надо, проблемы несомненные. 86.57.224.4407:44, 3 августа 2008 (UTC)Dimstudio
Переименовать Белорусский язык тут абсолютно ни при чем. Количество людей, хоть как-то пользующихся им, ничтожно. Просто страна называется Республика Беларусь (полное название), Беларусь (краткое), РБ (аббревиатура). Все. И мнение не жителей тут абсолютно ни при чем. 86.57.224.9605:09, 3 августа 2008 (UTC)Wellman
Тут одно из двух: либо неправы вы, либо издательство Большая Российская энциклопедия вкупе с академиком В. М. Котляковым. Я, правда, не в курсе, академик вы или только членкорр, но мне думается, что БРЭ всё-таки поавторитетнее вас будет. --А.Соколов05:18, 3 августа 2008 (UTC)
Оставить. Я пока не вижу оснований считать название «Белоруссия» устаревшим или безграмотным — вряд ли таковым может быть название, используемое в современных справочных изданиях (выше упоминались Большая Российская энциклопедия, карты Роскартографии, Словарь современных географических названий). Наверное, его можно назвать неофициальным, но у нас нет правила, предписывающего именовать статьи о странах официальными названиями государств (даже если русский язык в них имеет статус государственного).--Imrek10:15, 3 августа 2008 (UTC)
Раз уж заговорили о грамматике, то БелАяРусь и ни как не белОя, далее БелА Русь, бело - это когда у кого-то глаза слепит от "снега".--Skif ya06:07, 4 августа 2008 (UTC)
Ну раз коснулись темы грамматики, следует дейтвительно не фантазировать, а впомнить, что в русском языке 2 соединительные гласные «о» и «е». Раз уж вы сами начали определять это слово, как имеющее 2 корня, то и склеивать это вам придётся через «о» или «е». Выбирайте любую :) --Василий Меленчук06:34, 4 августа 2008 (UTC)
Переименовать Текст Конституции снимает всяческие вопросы: ****
Конституция Республики Беларусь 1994 г.
(с изменениями и дополнениями)
Мы, народ Республики Беларусь (Беларуси), исходя из ответственности за настоящее и будущее Беларуси, сознавая себя полноправным субъектом мирового сообщества и подтверждая свою приверженность общечеловеческим ценностям, основываясь на своем неотъемлемом праве на самоопределение, опираясь на многовековую историю развития белорусской государственности, стремясь утвердить права и свободы каждого гражданина Республики Беларусь, желая обеспечить гражданское согласие, незыблемые устои народовластия и правового государства, принимаем настоящую Конституцию - Основной Закон Республики Беларусь.
Вопрос в другом: давно бы пора уже ввести самые серьезные санкции к тем, кто по своей прихоти коверкает название страны и оскорбляет 10 миллионов человек. Korshunn06:30, 4 августа 2008 (UTC)
Давайте отбросим этот пафосный тон про 10 миллионов оскорблённых. Я гражданин РБ, и меня больше оскорбляет это Ваше заявление, нежели текущее название статьи. Я под этим заявлением не подписывался, и не стоит говорить от лица всей страны. Википедия — не лучшее место для проявления своих патриотических чувств. Это всего лишь энциклопедия. --Василий Меленчук06:43, 4 августа 2008 (UTC)
Quousque tamdem! В смысле, доколе национально озабоченные товарищи будут в который раз пытаться издеваться над русским языком, предлагая укоренить нерусские названия взамен принятых и широко распространённых русских?! В Википедии есть правила, и обсуждение данного переименования не мытьём, так катаньем в 101-й раз - форменный подрыв нормального функционирования. Википедия на русском языке должна использовать стандарный литературный русский язык, а не диалектизмы и политически ангажированную лексику. --Volkov(?!)07:00, 4 августа 2008 (UTC)
Граждане! Белоруссия - всегда по русски было так. Беларусь - белорусское название и составная часть названия Республика Беларусь. Но если переименовать, то тогда статья про Англию будет называться Ингланд, а про Якутию - Саха республикасы! Jorg Wasinton07:59, 4 августа 2008 (UTC)
О чем идет спор? За любым термином должно быть однозначное понятие (иначе происходит вредное дублирование). Есть термин "Республика Беларусь", есть "Белоруссия". Они обозначают: а) Исторический период, б) Территорию в) Государство г) ... ? Спор идет о пункте? О весе каждого пункта? Ещё о чем то?--Fractal08:45, 4 августа 2008 (UTC)
'Быстро оставить, статья в свежей «Новой Российской Энциклопедии» (изд. «Энциклопедия»/«Инфра-М», М., 2007, том 3) Называется Белоруссия. Таковы нормы современного русского языка, «старая советскость» здесь ни при чём; возможно, со временем станет нормой название Беларусь, но это будет завтра. Давайте в заголовках статей иногда ориентироваться на издания, подготовленные профессионалами. Kor!An08:56, 4 августа 2008 (UTC)Kor!An
Переименовать Государство называется Беларусь. Переименовать его в Белоруссию может только общенациональный референдум. Использование двух разных названий - полный абсурд. Dimstudio11:29, 4 августа 2008 (UTC)
А вас не смущает, что, несмотря на отсутствие общенационального референдума по переименованию страны из Ээсти в Эстонию, в русском языке использвется именно последняя форма? --А.Соколов17:27, 4 августа 2008 (UTC)
Я вот всё стесняюсь спросить...А правила Википедии запрещают использовать двойные названия для таких спорных (переходных) моментов?--Fractal16:03, 4 августа 2008 (UTC)
Я уже писал 1 января 1919 г. в Смоленске была провозглашена Советская Социалистическая Республика Беларусь, странно почему не Советская Социалистическая Республика Белоруссия, да и вышенаписанное не на белорусском языке, чем многие пытаются аргументировать. --Skif ya05:55, 5 августа 2008 (UTC)
Оставить. Нет, может быть по-немецки это и правильно, но Фариан брал псевдоним на американский манер, как Фрэнк Синатра. Он хотел быть ближе к черной американской музыке. А иначе он так и остался бы Францем. Т.к. статья предназначена для российской, в первую очередь, аудитории, элементарная проверка, например в Рамблере, для Франк Фариан дает 236 упоминаний, а для Фрэнк Фариан - 1014. Проверьте! ))) S.Serous14:40, 29 июля 2008 (UTC)
Это Франк Фариан говорит, что хотел быть ближе к черной американской музыке и поэтому выбрал английское происношение немецкого имени? Ссылку на АИ, пожалуйста! — Obersachse11:02, 30 июля 2008 (UTC)
Рекомендую всё же прочитать статью о нем Фрэнк Фариан, а то что-то возникает ощущуение, что вы её не читали внимательно, также воспользоваться ссылочкой на его официальный сайт. Джаз - это не музыка "угнетенных черных американцев", думаете оккупанты не оставили свой след в западной Германии? Его карибские группы - разве это не глубокое пристрастие к негритянской музыке? S.Serous21:15, 31 июля 2008 (UTC)
Это всё ваши мысли. Может так, а может, не так. Я хочу доказательство вашего утверждения. Если найдите интервью с франком, что он выбрал имя Фрэнк, то я сниму свой запрос. Я вырос с его музыкой и никогда не слышал, чтобы его в шоу немецкого телевидения или в интервью по радио представляли как Фрэнк. Всегда Франк фариан. — Obersachse17:39, 1 августа 2008 (UTC)
Оставить. Согласен, правильнее было бы Фэриэн, но и Вашингтон не называют Уошингтоном ))) Загадочные русские )))) S.Serous14:49, 29 июля 2008 (UTC)
Оставить. Томас... ну, ты всё понимаешь, что по этому поводу можно сказать, воспроизводить заново не будем. В странах СССР он известен как Фрэнк Фариан, вот честно-честно! Nickpo21:35, 29 июля 2008 (UTC)
Он даёт интервью по-немецки и немецкому СМИ, Томас. Я могу привести десятки подобных случаев. Тот же князь Лев Урусов запросто откликался на "Леон Урусов", если с ним беседовали по-французски. Это не является основанием для именования статьи "Леон Урусов". Надо достать англоязычное интервью - вот что прояснит вопрос. Nickpo18:03, 1 августа 2008 (UTC)
Ну что ещё надо? Франк Фариан - псевдоним. Под кого будем пристраиваться, под автора/владельца псевдонима или под негорамотные журналисты, которые всё, что написано латиницей, произносят на английский лад? Хотя не всё. Фамилию они почему-то оставили в немецком звучании. — Obersachse18:36, 1 августа 2008 (UTC)
Не имел даже близко мысли оскорбить, но появился контраргумент, у нас это называется "твоим же оружием". Смотри там же Video 2. Как его приветствует товарищ Мит Лоф? "Хай, Фрэнк!" Думаю вопрос решен, господа? ))) А то, что-то мы затянули дискуссию ... S.Serous18:46, 1 августа 2008 (UTC)
А самые забавные русские, они почему-то их по своему называют - Елисейские поля, надо их переучить, ведь сами французы совершенно по другому говорят. Дерзайте, по крайне мере в Википедии у Вас есть шанс! ;) S.Serous20:31, 1 августа 2008 (UTC)
Таки вот и мы называем Франка (по-немецки) Фариана - Фрэнком, как и эти "забавные американцы". Не вижу больше предмета для обсуждения ... S.Serous19:01, 1 августа 2008 (UTC)
По представленным источникам должно быть Франк, поскольку он немец и (в отличие, скажем, от Полански) гражданства не менял, сам так себя называет (а обращаться могут как угодно - это не аргумент, вон тот же Томас меня называет Анди, и я ничего не имею против). AndyVolykhov↔19:07, 1 августа 2008 (UTC)
Князь Леон Урусов реально называл себя "Леон". А сам Лев. Кстати, и я в беседе с англичанином назову себя Nick, а с сербом - Никола. Хотя я Коля. Для сербского уха "Коля" звучит смешно (им это напоминает "кола" = автомобиль). Вот какой я двуличный партизанин. Nickpo20:35, 1 августа 2008 (UTC)
Бремя доказательства - на Томасе. Я лишь замечаю, что факта самоименования себя "Франком" в разговоре на немецком языке недостаточно. Nickpo14:27, 2 августа 2008 (UTC)
Да нет никакой «чаши весов». Миллиард китайцев тоже пишет и произносит «Сянган» — а у нас статья Гонконг (за который Вы так самоотверженно бились, коллега). Теперь извольте воспринять следствия. Отакот. Nickpo17:00, 2 августа 2008 (UTC)
Во-первых, не вижу связи с обсуждаемой темой. Во-вторых, "Гонконг" произносит остальной мир, который будет побольше миллиарда китайцев. AndyVolykhov↔18:33, 2 августа 2008 (UTC)
Связь прямая: русских вдвое больше немцев в этом мире. А уж если добавить англоязычную публику - Вы с Томасом проиграли железно. Вы продемонстрировали великолепную защиту, коллега. Nickpo18:39, 2 августа 2008 (UTC)
Оставить Уф! Андрей, суть спора не в том как называет себя господин Фариан, а в том, под каким именем он известен для многомиллионной аудитории России. С 1978 года его у нас представляют как Фрэнка. И на концертах и на ТВ, я присутсвовал при этом, и господин Фариан никого не поправлял и не требовал назвать его Франк. А сейчас, повторюсь, спросите любую поисковую систему, результат будет 3 к 1 в пользу "Фрэнка". S.Serous20:31, 1 августа 2008 (UTC)
В случае с переименованием Договор о ненападении vs. Пакт Молотова-Риббентропа Вы придерживаетесь иного мнения. С чего бы? Nickpo17:03, 2 августа 2008 (UTC)
Когда же немцы переименуют "некорректное наименование" Moskau в Moskva, в соответствии с "общими правилами транслитерации"? Может подать заявку? Да и с кстати, при штурме Берлина соотношение 3 к 1 было ОЧЕНЬ даже весомое преимущество! ))) Надеюсь никого не обидел, это история. А то вдруг пожалуются админам, и они меня отшлепают ))) S.Serous22:18, 3 августа 2008 (UTC)
Переименовать Безграмотность наших СМИ раздражает, свое написать не могут, большей частью просто "воруют" переводя с английского. Да и для большей части русских совершенно "пофиг" на то, немец он там или японец, кроме английского, который знают кое как, ничего не умеют, что собственно и выливается. Имя данного человек, который еще даже живой, это не те, по настоящему, устоявшиеся названия. --Rambalac04:20, 5 августа 2008 (UTC)
Орфографическая ошибка в названии. Сам переименовать не могу, ибо название занято под редирект. Netrat22:38, 29 июля 2008 (UTC)
На страницу с редиректом нужно поставить шаблон {{db-move}} с указанием имени переименовываемой статьи (в данном случае The Game (рэпер)). После удаления администратором страницы-перенаправления можно переименовать статью обычным способом. См. правила Википедия:К переименованию. PinkPanther06:48, 30 июля 2008 (UTC)
Переименовать. Словосочетание "Моя борьба" допускает неоднозначное толкование, в то время как "Майн Кампф" - это именно книга Гитлера. Krass 21:57, 29 июля 2008 (UTC)
Оставить, на русском языке книга издавалась как "Моя борьба" [1]. Seelöwe 08:33, 30 июля 2008 (UTC)