Обсуждение участника:ЗаРодину2018

Старые обсуждения смотрите тут: Обсуждение участника:ЗаРодину2018/Архив 2018-2019

АПАТ

Коллега, заявка. Будут пожелания, или будет нужна помощь — обращайтесь. — Пиероги30 (обс.) 20:06, 5 декабря 2019 (UTC)

Спасибо Пиероги30. Смотрю, у нас может получиться очень неплохой союз. ЗаРодину2018 (обс.) 08:13, 7 декабря 2019 (UTC)

• ЗаРодину2018, спасибо, можете посмотреть в мою статью Павел Мамон. Там всё понятно, или где поправить?— Пиероги30 (обс.) 11:53, 7 декабря 2019 (UTC)
  • Пиероги30, не заметил серьёзных нарушений в статье, однако на случай возможной придирки (от ваших старых знакомых или кого-то ещё) предложил бы проверить информацию и добавить пару источников - ЗаРодину2018 (обс.) 10:31, 10 декабря 2019 (UTC)
    • ЗаРодину2018, да информация проверена, три источника. Ну, конечно, я подавал эту статью на ДС, а там старый знакомый. Ну и благодаря этому (хотя, как я ещё раз проверил, и по мин. объёму не дотягивает) ничего не вышло. И на АПАТЕ постепенно благодаря этому говорят против (можете посмотреть). Ну, в общем, спасибо за помощь. Буду рад помочь. С уважением— Пиероги30 (обс.) 12:41, 10 декабря 2019 (UTC)
      • ЗаРодину2018, не могли бы Вы уже архив составить. А то уж больно много всего накопилось. Неудобно. С уважением — Пиероги30 (обс.) 16:16, 20 декабря 2019 (UTC)
        • Создал архив. ЗаРодину2018 (обс.) 10:12, 29 декабря 2019 (UTC)
          • Коллега, я обращаюсь к Вам уже в крайнем случае. Прошу Вас высказать своё мнение на СО Феодора Синадина. Там появился давний знакомый с очень подходящим никнеймом. У меня одного уже нет сил. Он пошёл по значениям русского языка, а если не буду отвечать, то ещё более активизируется. Заранее спасибо за оказанную мне поддержку и помощь. — Пиероги30 (обс.) 19:24, 27 января 2020 (UTC)
            • Доброго дня. Пожалуйста дайте конкретную ссылку на СО, так как не могу найти участника, а так же в какой теме и о чём надо высказаться. Участнику Пиероги30, ЗаРодину2018 (обс.) 16:38, 28 января 2020 (UTC)
              • Коллега, спасибо за помощь, но только сам смог неожиданно для себя справиться. Так, на всякий случай, помощь нужна? — Пиероги30 (обс.) 16:57, 28 января 2020 (UTC)
                • Пиероги30, пока не нужна. Будет нужно - всегда рад помочь. ЗаРодину2018 (обс.) 17:14, 1 февраля 2020 (UTC)
                  • Кстати, хотел бы обсудить с вами одну идею. В общем, ко мне пришла мысль, создать некий проект, нацеленный не на объединение участников в конкретной теме, а на объединение ради помощи друг другу в улучшении википедии в целом, в получении флагов и оценке работы друг друга, в борьбе с нарушениями правил, замаскированными под их исполнение, как некоторые участники делают ради личных целей. В общем, хотел бы услышать ваш комментарий, ЗаРодину2018 (обс.) 17:44, 1 февраля 2020 (UTC)
                    • ЗаРодину2018, извините, что с запозданием ответил. В последнее время в Википедии работаю вяло по личным причинам. Вроде теперь должен приступить вновь к плотной работе, но не обещаю. Теперь отвечаю на Ваш запрос про проект. Идея интересная и направленная на улучшение проекта. Но вот только как можно придумать механизм на постоянное отслеживание участников, их вклада и отсутствие вандализма? Впоследствии эта проблема решиться возможным разрастанием проекта, но вот что делать на начальном этапе? Может быть, конечно, и пригласить других коллег собственноручно, но будет это долго. Кроме того, тогда придётся постоянно и исполнять функцию "съёмщиков" флагов, так как иначе, мы можем помочь получить флаги многим участникам, но они, к примеру, впоследствии не смогут стать достойными полученным ранее статусам. Ну как-то так. Надумаете создавать проект — попытаюсь помочь. С уважением — Пиероги30 (обс.) 09:20, 8 февраля 2020 (UTC)
                      • Пиероги30, извините, что тоже с запозданием ответил. Одним, и, пожалуй, самом реальным из вариантов создания "механизма" я вижу установление свода правил проекта и введение некой, назовём это, системы рангов. К примеру, в проекте 13 участников. Предположим, группой из трёх "рядовых" участников заведует некий "старший участник": координирует их действия и проверяет из на, как вы сказали, "достойность". Таким образом, в проекте имеются три команды по три участника, за каждой из которых следит один "старший участник". За этими тремя "старшими участниками" следит некий "первый участник" - руководитель проекта. Избираться этот "первый участник" должен путём всеобщего равноправного обсуждения - голосования участников и с принятием некоторых требований как к "кандидату", так и к его "управлению" в случае победы, поскольку иначе проект имеет все шансы превратиться в безмозглую шайку вандалов, под властью "главаря", которого интересует не развитие Википедии, а чисто доминирование над мнением других участников в своих, сугубо личных интересах. Касательно "начального этапа" - я вижу реальным вариант не создавать проект, а потом приглашать туда людей, а собрать несколько заинтересованных участников, обсудить с ними идею, а потом, раздав им роли в проекте, непосредственно создать проект. А что вы на это скажете? ЗаРодину2018 (обс.) 07:33, 14 февраля 2020 (UTC)
                        • • ЗаРодину2018, механизм хороший, но хотел бы его подкорректировать. Тогда уж можно было создать следующий порядок: участники-рядовые, за каждым из трёх рядовых следит опытный участник, а в случае возникновения вопросов, можно обратиться к кругу неких "верховных участников" (название потом подкорректируем). Остаётся только следить над опытными участниками, поэтому, думаю, раз в неделю проверять одного из опытных кругом "верховных участников". А также за вандализм понижать в рангах или блокировки наносить. Как-то так. Про начальный этап - хорошее решение. Сам могу пригласить парочку коллег. — Пиероги30 (обс.) 19:44, 14 февраля 2020 (UTC)
                            • Разумная поправка, Пиероги30, но вот только убрав одно слабое звено в "механизме" вы создали два: во-первых, в данном случае у проекта не будет мозгового центра, а во-вторых, как говорится, свято место пусто не бывает, и место "первого участника" может неформально занять один из "верховных участников", что приведёт к ранее описанным мною последствиям. Да, это весьма хорошая идея с "верховными участниками" - создать неких "судий" в проекте. Однако и обезглавливать проект так же не стоит. Участники @=KOMENDANT=, Сенянасене, Даниил, если интересуетесь, выскажитесь пожалуйста в этом обсуждении. ЗаРодину2018 (обс.) 12:11, 16 февраля 2020 (UTC)
                              • ЗаРодину2018, так круг "верховных участников" и будет мозговым центром проекта. А становление верховного участника на место первого участника будет сопровождаться соответственным понижением. Т. е. каждый верховный участник может выбирать 2 специальности: 1-го участника и верховного участника. Кстати, Klemm1, что Вы также думаете об этом?— Пиероги30 (обс.) 13:00, 16 февраля 2020 (UTC)
                                • Ничего не думаю. В конспирологических проектах не участвую, звиняйте. — Klemm1 (обс.) 13:15, 16 февраля 2020 (UTC)

Klemm1, не вижу этом какой-то "конспирологии" - в википедии полным полно проектов, объединяющих участников для достижения каких-то целей, так и тут. Только это не координация действий в какой-то узкой теме, а первый "союз", "первая гильдия" (кстати, крутой вариант для названия) участников Википедии. Я бы предложил разделить звания и должности (моё представление я нарисовал в пейнте, ибо долго рассказывать). И ещё: Верховного лидера выбирать нужно не путём "самопровозглашения", а всеобщим голосованием, проводимым этак раз в 6 месяцев. Пиероги30 и ЗаРодину2018, что вы на это скажете?

• У:=KOMENDANT=, идея хорошая, но несколько "но":
  1)по-моему, уж слишком сильна должность "Верховного лидера". Власть концентрируется у него в руках, он де-факто может делать что хочет на протяжении длительного времени. По этому предлагаю эту должность, как и адъютанта "Верховного лидера" ликвидировать, а оставить как главный орган проекта круг участников-директоров (как в сенате Римской республики, только переворота, как сделал Цезарь, не произойдёт).
  2)Можно и удалить класс главных участников, так как они не несут никаких в себе функций.
  3)Также не вижу смысла в существовании должности судьи, так как все вопросы предлагаю решать голосованием среди участников-директоров.
  4)Ну и в конце концов предлагаю рядовых участников заранее переименовать в "рядовых посетителей", так как к нам будут обращаться за вопросами, а не вступать в проект.
  Ну и, конечно, разделяю функции всех должностей: рядовой посетитель задаёт вопросы, старшие участники предлагают им свои решения, участники-директора следят за выполнением полномочий среди друг друга и присматривают за старшими по рангу. Также можно излагать свою точку зрения по участникам, которые подали заявку на флаг, пройдя "диагностику" у нас. Как-то так. — Пиероги30 (обс.) 16:46, 17 февраля 2020 (UTC)
  • У:Пиероги30, да, верховному лидеру абсолютной власти давать нельзя. Поэтому предлагаю внести следующие изменения:
    1) Убрать должность "верховного лидера", а вместо него создать должность "Верховного канцлера" - кто-то же должен управлять как "мозговым центром", так и проектом через "мозговой центр";
    2) Несколько поясню: как вы помните, я отделил звания от должностей. Т.е. От звания зависит, какой объём участников проекта контролирует человек, и какие должности он может занимать;
    3) В таком случае можно сделать так: Участник-директор - может занимать должность "судьи" и "сенатора", но при этом сам по себе просто управляет директорией. "Сенаторы"- мозговой центр проекта, а "судьи" - некие "юристы", разрешающие правовые вопросы относительно правил Вики-и.
    4) ну и на последок, посетитель - тот, кто обращается, а участник - тот, к кому обращаются. Как то так. Если есть предложения по внесению изменений - пишите, всегда рад пообщаться. Всего доброго, =KOMENDANT= (обс.) 17:11, 19 февраля 2020 (UTC)

Первая гильдия

Коллеги У:Пиероги30 и =KOMENDANT=. Я считаю, что вопросы, как вы говорите, "разделения власти" в проекте нужно решать по мере их поступления, а сейчас надо разобраться непосредственно с самим проектом и скоординировать его создание. Для этого завожу новую тему, давайте обсуждать это тут. ЗаРодину2018 (обс.) 18:39, 20 февраля 2020 (UTC)

• Насколько я понимаю, конечной целью любого вики-проекта является улучшение википедии. То, каким образом оно будет производится, определяет функции проекта. Следовательно, я на данный момент вижу такие функции, как решение вопросов относительно правил, устранение "воин правок", помощь участникам в улучшениях статей и обсуждениях (например, просмотр вклада участника, устранение недочётов и помощь в выдаче флага АПАТ). Следовательно нужны люди, которые будут выполнять эти функции =KOMENDANT= (обс.) 10:16, 23 февраля 2020 (UTC)
  • В ближайшее время часто отвечать не смогу — много наработок на статьи. Я бы хотел бы, конечно, уточнить, что по моему мнению, цель создаваемого мной проекта является помощь участникам по улучшении их работы и получение ими флагов. Как-то так. — Пиероги30 (обс.) 11:07, 23 февраля 2020 (UTC)
    • =KOMENDANT=, спасибо что высказались, Пиероги30 - согласен, в том числе. Рискну и я выдвинуть своё виденье, обобщив ранее высказанные мысли: помощью участникам в получении флагов, а так-же решении других важных вопросов могут заведовать "судьи". Для специализации на улучшении статей можно создать должность "главредактора". Для решения тех. вопросов нужны "администраторы". Ну и управлять проектом будут канцлер, сенаторы, и, возможно, адъютанты. помогать им во всех этих действиях будут и участники, не занимающие должностей, и занимающие другие должности. Занимать должность можно разрешить по мере достижения определённого звания. От звания, как было ранее предложено мной и отредактировано Пиероги и Комендантом, зависит то, чем управляет участник (командой, группой, директорией и т.д.). Ну, и наконец, посетители не будут занимать должности и звания, а просто будут обращаться за помощью. Ещё хотелось бы пригласить в обсуждение нескольких опытных участников, с которыми мне доводилось работать: господа La loi et la justice, Bilderling, Vladimir Solovjev, Movses, AlanNova, если вы имеете опыт в создании и развитии вики-проектов, разрешении "воин правок", помощи и координации действий других участников, или просто интересуетесь этими темами, прошу вас принять участие в этом обсуждении — ЗаРодину2018 (обс.) 14:53, 24 февраля 2020 (UTC)