Обсуждение:COVID-19 в России

Графики недоступны из-за технических проблем. См. информацию на Фабрикаторе и на mediawiki.org.

Посещаемость статьи.

Архивы обсуждений 2020

Обсуждение и сверка таблиц Обсуждение:Распространение_COVID-19_в_России/Таблицы

Оформление

Викификацию обсервации в таблице надо исправить на Обсервация (медицина), ну и СО с Обсуждение:Хронология распространения COVID-19 тоже бы сюда перенести. И надо бы добавить ссылку на основную статью - Пандемия COVID-19. 37.113.172.121 23:43, 12 марта 2020 (UTC)

• Ссылку на основную статью добавил. --Без названия3445 (обс.) 17:49, 13 марта 2020 (UTC)
• Как добавить график?

[[1]] Ziveleos

• См. ВП:ИЗО. Вы каждый день собрались его обновлять и выкладывать на викисклад? Надо ещё в названии уточнить, что нарастающим итогом, а то если график по выявленным за сутки - будет немного иначе выглядеть. Может посуточный? А то в последнее время у некоторых в стране истерия с необоснованной паникофобией (или панофобией?), а увидев такой график и толком не разобравшись в принципе нарастающего итога, вообще могут испугаться и потребовать википедию прикрыть... Или дополнительно нарисовать ещё одну линию с данными по Москве, сейчас основной вид графику и значения она даёт (т.е. 2 линии "Москва" и "Общая по России" (суммарно в т.ч. с Москвой) или лучше 3: Москва, Всё вместе, Кроме Москвы?). 37.113.172.34 21:55, 22 марта 2020 (UTC)

раздел про экономику

"Первые экономические потери" и пр. → "Влияние на экономику" — Tpyvvikky (обс.) 18:50, 25 марта 2020 (UTC)

• Не забыть бы при этом про такие факты, что тоже в итоге скажется на нынешних потерях, желательно бы ещё сравнить, выиграли в итоге в сумме на оптимизации или последствия его переплюнули далеко в минус плюсы от него [2] (см. также Здравоохранение в России#Первые итоги реформы здравоохранения). 37.113.164.13 19:09, 31 марта 2020 (UTC)

Наплодили вот «купи-продаев» «коллекций», которые больше ничего не умеют делать [3], ну разве что кроме как требовать ещё. В статье вот на фото один идёт как раз в их коллекцию наверное одетый и без них никак жить не сможет ))) Что бы вот им мешало на время в дальний угол коллекции свои закинуть и открыть какое нибудь производство тех же мед.изделий, на которые сейчас огромадные госзакупки? Или не все из них такие, есть АИ? На худой конец перепрофилируйся, стань дворником, санитаром, водителем скорой, волонтёром. Гордое имя «предприниматель» не позволяет, а где же предприимчивость? 37.113.156.17 23:39, 7 мая 2020 (UTC)

Ну вот яркие примеры экономических последствий для не очень сообразительной части бизнеса, считавшего, что убыток от ограничительных мер не оправдан (на деле убыток от эпидемии, заболевших и умерших в разы может превзойти убыток от противоэпидемических (профилактических) мер, если их не проводить, или проводить неполноценно ради галочки). Ну про Китай упоминать не стоит уже, насквозь его давно проанализировали, что без ограничительных мер, последствия что в США даже в подмётки бы не годились тогда, по сравнению что там бы творилось, учитывая количество населения. Примеры с месторождений в России, вот убытки от закрытии и проводимых мероприятий на месторождениях сопоставимы с убытками от ограничительных мероприятий которые если с умом проводились бы не допустили бы там вспышек [4][5][6][7][8][9][10][11][12][13][14][15][16] (как эстафету туристов по заражению страны подхватили вахтовики)? Яркий пример уменьшенных моделей, что может происходить в стране, если не вводить ограничительные мероприятия в угоду бизнесу, который в большинстве своём не видит дальше своего носа. Тоже самое только в кратно увеличенных размерах будет и в стране, если игнорировать мероприятия борьбы с инфекцией приняв его за грипп. 37.113.156.79 15:11, 11 мая 2020 (UTC)

• Ещё одно месторождение [17][18]. В обсерватор их надо было мелкими группами на 14 дн. по мере прибытия. И простоев и расходов было бы в разы меньше, чем всем скопом на неопределённый срок пока все не перезаразятся (а чем больше заражённых тем выше вероятность появления среди них летальных случаев), но современные экономисты видимо не умеют экономить. Хотя, МЧС [19] и Минобороны [20] же им (предприятиям таким) помогает поди бесплатно, как и другие госструктуры, ещё и компенсацию поди выделят какую. Зачем им тогда профилактику проводить? Странно, что страховые компании ОМС молчат, их тоже поди субсидирует государство? За нахождение в обсерваторах они же платят наверное, а за самоизолированных нет? Есть АИ как вообще система ОМС в данном случае работает от и до, а не только сколько выделяют на одного находящегося в стационаре? И платит ли ОМС за лечение гражданских военными? И вообще хватит ли "оптимизированных" ещё Сердюковым военных (в первую очередь медиков[21][22] и откатили ли потом как намеревались [23], так как ныне даже главный военный медик совсем не военный, а ГГС [24]) на все месторождения полезных ископаемых России? И каждый год такое делают при вспышках гриппа - это к январско-мартовским токшоменам (12 марта 2020 г. видео на 08:20-10:13, про более ранние выпуски вообще молчу - хороша истерия, во сколько обошлось бортами военных перекинуть и далее сотни км своим ходом? А эвакуация нескольких тысяч с Чаяндинского?), всю страну настраивавшим тогда, что "это не хуже гриппа"? 37.113.180.28 20:28, 21 мая 2020 (UTC)
• Немного поподробнее про вахтовиков болеющих [25]. Военные конечно хорошо, но народ-то мирный, к лишениям не приученный, без розеток жить не может, некоторые может и в армии не служили, а тут дождь да ещё в палатке... А на море на принцессе кач-ч-чка [26] (вспомнили опыт первой и второй мировых, когда пассажирские лайнеры использовались в качестве госпитальных судов? Статью надо проверить (ну и дополнить тоже, АИ по ней ищется нормально) про эту принцессу, она российская или зафрахтовали импортную?). 37.113.172.121 08:57, 5 июня 2020 (UTC)

Интересно, если летальность от инфекции не будет сильно отличаться от гриппа в итоге (по крайней мере уже в ряде регионов она около 0,1 %), власти будут компенсировать убытки бизнесу из-за необоснованных ограничительных мероприятий? 37.113.156.79 22:51, 11 мая 2020 (UTC). К примеру, не особо отличается от сезонного гриппа в Тамбовской области — 0,13 %, в Свердловской области — 0,14 %. 37.113.164.102 10:02, 12 мая 2020 (UTC)

Фейки

Что касаемо паники и фейков, поднятой на обсуждение в последнее время в России, ещё раз повторюсь - корни от недостатка или неадекватности официального информирования и отпуска этого информирования самотёком на откуп журналистам и политикам далёких от медицины, в первую очередь на центральных телеканалах (те же некоторые депутаты, всё ещё не понимающие отличий и приравнивающих к банальному гриппу, не понимающие что число заболевших и жертв в абсолютных числах (в относительных часть из них похоже вообще не умеет считать) пока ограничено именно из-за особого отношения к инфекции и проводимых карантинных мер в отличие от гриппа, где распространение идёт самотёком без никаких особенных ограничений, чего только стоят). При этом даже, если допустить, что они грамотно и полно информировали бы, следует учитывать тот факт, что "известные" телепрограммы и телеведущие кроме аудитории которые импонируют им, имеют ещё аудиторию с антипатией к ним и которая всё сказанное ими будет воспринимать в штыки и считать фейковым что бы ни говорили. Те же фейки про якобы 20 000 больных в Москве откуда ноги несут? От обсервированных. Когда вероятных контактных обсервируют, несведующие (в том числе сами обсервированные, которых по уму вообще от интернета отключать бы, ведь про находящегося в реанимации, а тем более про проводимые реанимационные мероприятия не ведут онлайн-трансляции - некоторые реанимационные мероприятия для несведущих, если они увидят, вообще покажутся антигуманными, преступными, ужасными) причисляют их к больным, так как не понимают самого смысла, порядка и значимости обсервации, для большинства населения - это что-то новое непонятное, хотя сама по себе обсервация - мероприятие давно отработанное и рядовое. А теперь вспомним, что в течение 2-х месяцов СМИ толком так не разобрались в этих вопросах - то изоляторы, то больные, то здоровые при этом непонятно для чего изолируемые от общества, то ещё черт те что. И только сейчас, и то единицы, и то не всегда, начинают называть вещи своими именами. Вот взяли бы толковых журналистов и толково тот же Роспотребнадзор объяснил бы. Вместо этого непонятно какой-то новомодный "брифинг" с непонятными журналистами в двух словах и сухая скудная статейка на сайте Роспотребнадзора. И всё, посчитали что информирование успешно проведено, а по сути чисто для галочки. P.S.: Насчёт "смертной казни" предлагаемого Жириновским - он правильно сказал, что надо наказывать, кто заставляет население волноваться, нервничать - только надо начинать с Госдумы, сколько они своими законами и законопроектами уже людей на тот свет свели (взять хотя бы хронический стресс с неопределенностью в завтрашнем дне, пенсионной реформой и т.д. и т.п.). Вообще в статью надо добавить раздел про фейки. О фейках упоминала не раз уже и ВОЗ [27][28], в других странах [29][30] и у нас [31][32][33], особенно в последнее время. Вообще такого масштаба обсуждения в интернете, в том числе фейки при подобных явлениях - это новое, раньше такого развития интернет, фейки, блогерство просто само по себе не существовали. Так, что исходя даже из этого, существование такого раздела полагаю обосновано. 37.113.172.74 13:13, 3 марта 2020 (UTC)

При написании, обратить внимание на Обсуждение:Шейнин, Артём Григорьевич#Фейкомётство, чтобы понять какие разновидности фейков бывают, а также не забывать высказывание Уинстона Черчилля: «По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда». 37.113.172.89 10:09, 4 марта 2020 (UTC)

• Вот и первые "жертвы" такого поведения умалчивания [34], а что государство не могло спрогнозировать такое развитие событий ещё в январе? Или там уже специалистов нет подобных? Если бы эти туристы ещё в январе знали бы, что в феврале будет реальная угроза заражения, когда ещё и выявленных больных не было там, только в инкубационном периоде они туда бы сунулись? Вот прокуратура займётся этим, как эти туристы выехали туда, где по всем признакам ещё в конце января было ясно, что разгорается эпидемия учитывая инкубационный период? Но мы же пошли на поводу у туроператоров, а они теперь раз и лыжи обули, разбирайся государство (или их специально отправили заражаться, чтобы было на ком вакцину испытать?). И мы слушали политиков, ни бельмеса в медицине. Некоторые вон всё ещё орут, что грипп страшнее. Ну не могут они понять никак, что в Китае эпидемия остановилась и больных не миллионы не потому что вирус не страшен, а потому что карантин был эффективный и прервал дальнейшее заражение. И требуют ничего не делать. И такие люди нами управляют... Интересно сторонники "управляемой пандемии" в своих расчётах учли одномоментное возвращение вот этих 100 000 потенциально контактных? Кстати, надо бы найти АИ кто является автором и продвигателем идеи "управляемой пандемии", ведь они есть. значит и АИ должно быть. Направление поиска исходя из того кому это выгодно: 1) фармкомпаниям - прибыли при долго текущей пандемии больше, чем если его ликвидировать, 2) инфекционистам (не путать с эпидемиологами) - при обилии больных появляющихся длительное время, можно раздувать штаты, повышать зарплаты, повышать социальную значимость профессии, получать средства на развитие инфекционных больниц, центров, НИИ и т.д., 3) экономистам, которые недовольны большим количеством пенсионеров - чем дольше будет протекать процесс, тем больше риск заражения пожилых, увеличение территории заболеваемости и соответственно увеличения количества погибших среди них, 4) некоторым политикам которым мешает "память народа" — вымрет большая часть поколения жившего во время ВОВ и осознанно во время СССР, 5) 22.04.2020, 6) пытающимся оправдать своё бездействие или халатность в январе-феврале 2020. Вот кто-то сторонник одного из этого лоббирует скорее всего. 37.113.180.21 08:44, 19 марта 2020 (UTC)

• М-да. Столкнулись лбами 2 противоположности, 2 конца палки. С одной стороны есть такое понятие как ятрогения и сейчас меньше упоры делают на смертельные случаи, даже в новостях их пытаются обойти стороной, с другой стороны пошли тёплые майские дни и народ высыпал на улицу как ни в чём не бывало, а Россия это не только Москва. Причём у большинтсва на устах "а где трупы ни одного нет, это всё фикция", мало того у большинства появились внезапно "друзья" в Москве и даже из-за границы, которые им тоже самое говорят и "не видели воочию ни одного умершего от болезни", даже "в Италии или Испании", "а по телевизору можно показать что угодно". Ну и медицинское сообщество после введения дополнительных выплат как думаете заинтересовано в скорейшем окончании эпиедмии, особенно из числа тех, которые уже сами переболели? Про учёных вообще молчу, любое научное исследование - это колоссальные денежные средства... Ну раз государство взяло такую политику, больше на эту тему писать не буду, кто умеет, тот и сам додумается. По умолчанию будем считать, что от сезонных заболеваний не отличается, раз на это упор делает Министр здравоохранения России. Правда остается ещё один вопрос, почему тогда остальным медикам лечащих сезонные заболевания не доплачивают? 37.113.172.42 08:19, 26 апреля 2020 (UTC)
• Вот Дерипаска, к примеру сторонник такого "коллективного переболевания" [35]. Для него производство чтобы не встало важно, чем он вообще занимается? 37.113.156.94 19:18, 20 марта 2020 (UTC)

• Дополню п. "4)" ...и помнящим жизнь без капитализма с соблюдением режима труда и отдыха. 37.113.156.118 09:35, 10 мая 2020 (UTC)

• Сколько уже инфекционных стационаров по стране построили? Очередной намечается [36]. А мощности по производству вакцин нарастили, есть АИ? 37.113.180.70 17:13, 3 июня 2020 (UTC)
• Что получилось в сухом остатке на 24.03. — кумир Великобритания [37] потерпев фиаско закрывается на полный карантин переходя из рекомендаций к обязательным требованиям. А наши туристов поехавших уже в момент явной угрозы заграницу, несмотря на все рекомендации государтства туда не ездить, возвратив их и потратив на это из-за их безответственности колоссальные расходы МИД и чартерных рейсов, наивно теперь их всех сажает на домашний карантин [38]. Кто это придумал настолько наивен или как? Если они полетели в "опасные" страны проявив верх безответственности, они будут самоотверженно сознательно сидеть дома и не выходить никуда 14 дней? Да, наказание собираются усиливать за нарушение режима им [39] (кстати, это заранее нельзя было сделать? или наивность детская, что думали такого не будет?), но это не преступники, наказание будет постфактум, а последствия их проступков долгоиграющими, или в Италии, Франции, Великобритании наказаний не было, или они были копеечные как у нас [40]? Помогло им это? Какой главный недостаток наши военные заметили прилетев в Италию, мягкотелость власти и праздногуляющих граждан на улицах? 37.113.172.34 07:20, 24 марта 2020 (UTC)
• Однако США. [41]. Мы повторяем ихний путь? Или это дезинформация, нас по такому пути пустить? Или они с нас пример наоборот берут? Какой там у нас девиз то, «догоним и обгоним Америку»? И ВОЗ про то же, в Италии жёсткий карантин, с каких пор только, когда всё критическим стало [42]? А не с подачи ВОЗ Европа тянула с карантином, когда только Китай ещё болел? Что там ВОЗ говорил в феврале [43], мало болеют за пределами Китая и ограничивать ничего не надо?

Covid-19 за пределами КНР затронул лишь незначительную долю населения, поэтому тотальные меры безопасности были бы излишними... За пределами провинции Хубэй эпидемия затронула лишь очень, очень крошечную, крошечную пропорцию населения. ...против полного прекращения движения круизных лайнеров в связи с коронавирусом.

— ВОЗ: середина февраля 2020 года

Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) не считает нужным закрывать границы между странами и ограничивать перемещение людей из-за распространения нового вида коронавируса

— ВОЗ в конце января 2020 года[44] - это когда Россия закрыла границу с Китаем и к нам проникло из-за этого всего 2 завозных случая без внутреннего заражения от них

У меня глюки про речи ВОЗ или где фейки? Может это специальная программа ВОЗ для борьбы с ВИЧ? Кстати, как на ВИЧ-инфицированных действует вирус этот АИ есть? Везде про стариков встречал, а про этих нет. А ещё не начала болеть Африка, Ю.Америка как и мы только раскачивается. 37.113.172.119 00:08, 27 марта 2020 (UTC)

• А вот теперь, кульминация - оцениваем того, чьи рекомендации Правительство России с усердием старается выполнить:

Представитель Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) в РФ Мелита Вуйнович раскритиковала россиян за неорганизованность во время пандемии коронавируса, что может привести к ухудшению эпидемиологической ситуации. Она охарактеризовала словом "больно" то, что увидела, проехавшись по Москве. "Проехала через Москву, и мне больно. Расстояние два метра люди не соблюдают", - отметила она.

— «В ВОЗ ужаснулись безалаберности русских...» — «MK.ru», 28.03.2020 г.

Правильной дорогой идёте «товарищи», которые совсем не товарищи (где-то про менталитет уже упоминал на этой странице обсуждения ранее). 37.113.156.87 14:59, 28 марта 2020 (UTC)

• А вот и первая настоящая жертва [45] (умерла не от пневмонии, а от ТЭЛА)[46] ((( Царствие ей Небесное. 37.113.180.21 09:44, 19 марта 2020 (UTC)

• К чему приводит, если идти на поводу у туроператоров вопреки здравому смыслу [47]. 37.113.180.14 10:26, 21 марта 2020 (UTC)
• С краткосрочной экономической точки зрения конечно подобное всеобъемлющее растягивание эпидпроцесса выгодно (меньше затрат на жёсткие карантинные меры), но с моральной и по отдалённым последствиям где нибудь анализ проводился, АИ есть? Да, мед.помощь будет качественней при меньшем количестве больных за одинаковый временной промежуток, что немного снизит летальность (соотношение умерших к заболевшим), но так как процесс будет затянут в разы по времени, само количество заражённых, в первую очередь среди пожилого возраста будет выше (вероятность их контакта с заражёнными вырастает в разы), что в итоге может просто обнулить такую выгоду, так как смертность (абсолютное число и соотношение умерших к населению страны) в целом будет при этом выше пропорционально количеству заболевших. Также в плюсах перечисляют массовую естественную иммунизацию населения, но это верно при стойком иммунитете после перенесения инфекции, но в в отношении коронавирусов иммунитет стойкий разве, есть АИ по этому поводу? При большем количестве переболевших необходимо оценивать и последствия болезни, даже при лёгком течении пневмония возникает, АИ? А фиброз лёгких после неё той или иной степени выраженности, АИ? И таковые от гриппа, если по примеру его сезонных эпидемии следовать бывают? Ну и наконец, как в реальности могут выглядеть вроде на первый взгляд "нестрашные цифры" статистики смертности [48], при гриппе такое не наблюдается. И по поводу оборудования, если с ИВЛ проблем не будет, есть даже в райбольницах (были до оптимизации) + Росрезерв, то вот ЭКМО хватит [49][50]? Оптимиз прекрасен, но он так же плох как и пессимизм по отношению к реализму. 37.113.172.34 18:18, 22 марта 2020 (UTC)

• По данным Поповой иммунитет вырабатывается [51], но вот насколько он стойкий (на какое время хватит)? 37.113.172.34 02:13, 24 марта 2020 (UTC)
• Интересно, по Италии уже есть предварительные данные сколько она понесла убытков из-за того, что своевременно карантин не ввела, с убытками, если бы она в полном объёме и своевременно ввела бы? Потом ещё с США бы сравнить. Которые экономисты интересно будут правы, современные (со взглядом, что от карантина убытков больше, чем от болезни), или эпохи холодной войны (с обоснованными расчётами, что ущерб от карантина меньше, чем от бесконтрольной эпидемии)? В случае России - посадить 50 000 - 100 000 туристов приехавших из эпиднеблагополучной территории на жёсткий обсерватор на 14 дней (даже в палатках, чай не зима на улице, хотя в них военные и зимой живут), оказалось дороже, нежели потом на несколько месяцев по всей стране строить больницы, закупать мед оборудование, авралом приостанавливать работу предприятий на несколько месяцев и т.д. и т.п. + жертвы болезни, есть АИ с расчётами этого горе-экономиста? Да, даже 1 млн. "туристов" обсервировать (по 12 500 на регион) - это не дешевле чем на полный карантин закрывать город с 10 млн. населения и ещё ряд с миллионами и сотнями тысяч? Побоялись, что потом те пожалуются в суды, что кормили их невкусным йогуртом? А ещё проще и дешевле было бы запретить турпоездки и вообще выезд за границу начиная с конца января. Или не дешевле, есть ВП:АИ по экономическому обоснованию, почему вопреки заявлениям туроператоров и авиакомпаний закрытие границ с января на пару месяцев было бы дороже чем потом борьба с эпидемией на всей территории страны с ограничениями и карантинами внутри неё на многие месяцы? Ведь были наверное расчёты, принимало Правительство же решение не необоснованно, так от балды? 37.113.156.87 12:23, 28 марта 2020 (UTC)

Кстати, к борьбе с фейками надо бы относиться осторожно, без фанатизма. А то такая формулировка прокуратуры как «создающая угрозу массового нарушения общественного порядка и общественной безопасности, помех функционированию или прекращения функционирования объектов розничной торговли» [52] может потом повлечь и блокирование официальной информации с такими же "благими целями", что может сильно аукнуться, при выходе ситуации из под контроля. Да и самих привлечённых к обеспечению мероприятий карантина может "расслабить", что приведёт к их исполнению обязанностей "спустя рукава" и дальнейшему распространению инфекции, да и население расслабит в плане соблюдения режима карантина (по принципу "если больных нет/мало - пронесёт и без соблюдения" [53][54]). Особенно учитывая, что информацию первоначально предоставляет филиал иностранной сингапурской компании «Group-IB» [55][56][57]. 37.113.172.46 12:46, 9 марта 2020 (UTC) ВП:НЕФОРУМ (хоть подпишись форумист)

Или вот случай (причём уже не первый, были и в других регионах), вот кто в данном случае способствует фейкам - "неизвестные из интернета" или зам Минздрава? 18.03. - зам Минздрава области официально заявляет "нет ни одного случая, это всё фейки и происки врагов"[58], 19.03. - губернатор области официально подтверждает наличие подтверждённого случая заболевания[59], да я на месте губернатора взашей выгнал бы такого замминистра (повод: сокрытие информации об угрозе жизни и здоровью граждан. Кстати вопрос в тему - какая статья юридический сильнее, про сокрытие такой информации или про "врачебную тайну" про личности заболевших?). Теперь, чтобы он не говорил, народ ни за что ему не поверит. Он ведь подрывает доверие не только себе, а вообще к власти, в том числе и к губернатору. Потом удивляются, почему народ не доверяет, распускает и верит фейкам. А то, что 18.03. в данном случае фейки оказались правдивей офиц. лица. Ведь губернатор 19 заявил по итогам теста "Вектора", а до них местные тесты ведь показывали предварительный результат - зачем зам.Министра это не разъяснил, а предпочёл уйти в глухое отрицание, не мог же он не знать. Загадка. ~~37.113.156.94 20:04, 19 марта 2020 (UTC)

Пример фейкомётства связанный с невежеством, в частности незнанием вопросов медицины и увлечением теориями заговоров, но возомнившим себя нобелевским лауреатом блогером [60] - последователи таких взглядов сейчас пожинают плоды как минимум в Европе. 37.113.172.34 03:28, 24 марта 2020 (UTC)

Я один заметил, что поисковики, в частности гугл при запросе информации перестают выдавать даже официальную информацию, особенно свежую? Мало того, они в первых строчках выдают информацию типа "в такой то области (областном центре) коронавирус не обнаружен" датированной за 2-5 дней до того, как именно там официально были подтверждены случаи инфекции. Это инициатива поисковиков такая, или Роскомнадзор перестарался, как думаете, такая выдача информации увеличит доверие граждан к официальным заявлениям? Когда, если не вникать в даты сообщений, при первом восприятии, получается как бы опровержение очевидного. 37.113.172.34 06:21, 24 марта 2020 (UTC)

Молодцы наши приняли целый закон для борьбы с фейками и запугали всех, теперь вопрос как этот закон будет применяться. Вот сейчас напишу, что сегодня в мире число заражённых достигнет 1 000 000 человек, а число умерших перевалит за 50 000 (в огород "гриппозников", кстати). Чисто юридический - это фейк и меня должны судить в ужасе для всех. Чисто с точки зрения формальной логики, медицины, науки и статистики - это прогноз. Есть АИ такие моменты уточняющие, что же такое фейк согласно нашим законотворцам? 37.113.180.48 02:29, 2 апреля 2020 (UTC)

• Для отслеживания динамики по датам. Сегодня мир достигнет свыше 100 000 умерших (вспомнился 1 громкий политикан в одном из ток-шоу, который пару недель назад с таким скептицизмом отмахнулся от такого предположения другого участника... сказав "чушь, это никогда не будет" - а ведь формируют общественное мнение, в том числе и тех, кто у власти, а им решения принимать. ), а завтра 2 000 000 заболевших. 37.113.180.48 06:48, 10 апреля 2020 (UTC). По заболевшим ошибся, замедлился рост, а это значит летальность будет выше итоговая. 37.113.180.48 00:10, 12 апреля 2020 (UTC)

Фейки от медиков на пожертвования [61]? 37.113.180.28 05:42, 23 мая 2020 (UTC)

Фейки из фейков, осталось дождаться, когда таковыми объявят [62][63] официально и засудят всех их за «опасную информацию угрожающую гражданам». И этих туда же для кучи [64], а ещё за преднамеренное заражение пациентов, чего они не защитившись сами заразятся и других будут заражать что-ли как в Италии? Начнут утешать как Трамп [65] или нам не грозит? Кстати, всё города, да города, а как дела будут обстоять в сельской местности, где в основном пожилое население, а до ближайщей больницы с ИВЛ десятки км? Ну, а у нас «всё пучком», «оптимизация» же была эффективной? 37.113.180.48 01:48, 5 апреля 2020 (UTC)

• Кое кто вопросы села уже поднял [66], есть конечно и такое [67][68][69][70]. 37.113.180.48 15:38, 12 апреля 2020 (UTC)
• А и тут про село [71], заодно и обидчивые москвичи за то, что их в регионах типа обсервируют. 37.113.156.76 00:04, 30 апреля 2020 (UTC)
• Уже заархивировали, вот здесь поднимал вопросы про особенности оптимизированной медицины села, вот и пример из той оперы [72]. 37.113.156.15 19:20, 17 мая 2020 (UTC)

А вот это уже явный фейк [73] о том, якобы 5 апреля никто не умер. С какой целью подобное публикуют, завлечь клиентов, или с видами на будущее переписывание истории? 37.113.180.48 12:37, 8 апреля 2020 (UTC)

А ещё такие штрафующие фейки бывают [74], самое интересное от ФСИН и ещё кто-то уплачивает... ))) 37.113.180.48 14:25, 12 апреля 2020 (UTC)

Фейк-ньюс от ТАСС: [75] - 19 мая пишут, что в Карачаево-Черкесии умерли 3 от болезни этой, на стопкоронавирус.рф с 16 мая числится умершим уже 4 (не дадут соврать [76][77]). 37.113.156.15 00:48, 19 мая 2020 (UTC)

• Очередной фейк-ньюс от ТАСС [78], пишут 23 мая, что в Калмыкии 10 умерших, в то время, как на стопкоронавирус.рф с 22 мая уже как 11 случаев смерти в Калмыкии числится (11 добавился утром 22 мая [79]). Кстати, кто нибудь нашёл АИ по 10-му умершему там же? В Дагестане тоже перед этой кутерьмой всей АИ не находились по умершим, на "стопке" умершие отражались, а в регионе молчали про них. 37.113.180.28 02:49, 23 мая 2020 (UTC)

Кто расскажет, как при бессимптомном течении воздушно-капельной инфекции, только на основании ПЦР выявили, что ребёнок родился заражённый (произошло внутриутробное заражение), а не заразился от роженицы или сотрудников во время принятия родов или послеродовый период [80]? 37.113.156.15 20:28, 19 мая 2020 (UTC)

А по какому времени отчёт идёт на этом сайте: на данный момент там высвечивается время написания статьи 10:27 25 апреля [81]? В Брянске уже столько было? 37.113.180.125 03:31, 25 мая 2020 (UTC)

И снова фейки, а ещё "Правдой" называются. Статьи опубликованы после 11:00 25 мая [82][83], пишут про 9 умерших, при этом данные на сайте "стопкронавирус.рф" обновились в 10:35 25 мая в которых указано, что в Псковской области 10 умерших [84]. Зачем народ обманывают? 37.113.180.125 20:36, 25 мая 2020 (UTC)

Официальные фейки

Официальный фейк или как? Никак не могу найти про четвёртого умершего от COVID-19 в Хабаровском крае. Информация про него на стопкоронавирус.рф появилась 18.04, больше нигде нет никакой информации (без ссылки на стопкоронавирус), только про трёх. Аналогичная ситуация в Астрахани с третьим умершим 16.04 на стопкоронавирус.рф, больше нет никакой информации, только про двух. Может кто нашёл АИ, скиньте ссылку. Или это государственная "утка"? Тогда для чего, чтобы статистику подогнать? Или Роскомнадзор сам себя переиграл? 37.113.156.24 18:29, 19 апреля 2020 (UTC)

• По Астрахани внезапно нашлось спустя 5 дней [85]. Но, тот ли это случай? В сообщении от 19.04 пишется, что вчера, т.е. 18.04 был только выявлен вирус, тогда как на стопкоронавирус информация прошла как о подтверждённых случаях 15.04 (+1) и 16.04 (+2). Или это уже 4-й случай, а тот третий всё ещё загадочен? При этом в этой же статье сообщается, что 19 только внесли её в список, но 19.04 на стопкоронавирус в Астрахани с 16.04 как были 3 случая, так и остались 3. Чудеса Российской статистики, как по учёту заболевших с самого начала начались, так сейчас присоединились по умершим. Что касаемо внебольничных пнемоний летальных, там ещё 2 были той датой [86], у них тоже подтвердится? 37.113.156.24 19:02, 19 апреля 2020 (UTC)
• По Хабаровску эпопея продолжилась. 20.04 - на стопкоронавирус появился 5-й учтённый случай смерти. О 5-м случае сообщили и в регионе [87]. Так где и когда был 4-й случай? Информация так же не отыскивается. Был фейк или в регионе пытались утаить этот случай, в надежде, что больше умерших не будет? 37.113.156.24 10:34, 20 апреля 2020 (UTC)
• Ситуация хочет повториться в Башкирии? На 19.04 вместе с двумя случаями 19.04 было 10 умерших. 20.04 стало на стопкоронавирус.рф 14 случаев, Но про эти 4 случая в регионе молчат [88]? Или даже сами ещё не знают на месте, или Москва "рисует" цифры? И даже ТАСС не уполномочен заявлять [89]. Или это секретные больные умерли, к примеру из военных или полиции? Или эти все случаи и ряд других из Таб.2 и Таб.2.1 как следствие всё таки недальновидности Генпрокуратуры и Роскомнадзора, запугавших СМИ как тут [90] (наверное там об этом случае речь [91]?)? Тогда следует ожидать логического блокирования и привлечения к ответственности владельцев сайта "Стопкоронавирус.рф" за то, что указывают умерших больных которых не было? Как вот здесь [92][93]. Или они были? Есть АИ раскрывающую подобную "оказию"? Хотя бы с разъяснениями депутата какого, закон ведь они принимали. 37.113.156.24 14:12, 20 апреля 2020 (UTC)

• Башкирские 4 вроде нашлись, окончательно будет ясно (про 2 от 20.04) после сегодняшних данных официальных 2+2. 37.113.156.24 01:16, 21 апреля 2020 (UTC)

• Хабаровск в воду канул, до сих пор не всплыл. Но тут ещё интереснее всплыло. Правительство Смоленской области официально РИА-Новости сообщает в ночь с 25 на 26 апреля о втором погибшем [94]. При этом на стопкоронавирус.рф (такие случаи вообще в лучшем случае на следующий день там появляются) уже имеются 2 летальных случая там, мало того, они появились там 12 и 17 апреля (умершие 11 и 15 апреля согласно АИ)!!! И как же этот случай из интерната в Вязьме тогда пролез на Стопкронавирус.рф с неустановленной причиной (прошло уже 11 суток, сколько они причину, полгода собрались устанавливать?)? Или на Стопкоронавирус.рф, на который ссылаются все СМИ и официальные лица, авансом цифры рисуют по умершим? Почти такое же по 7-му случаю в Чувашии, даже местные СМИ только на Стопкоронавирус.рф ссылаются, а в самой республике похоже вообще не знают, даже население в обсуждениях. Ещё 2 случая в Ульяновске 2-й и 3-й, то ли это с предварительно подтверждённым диагнозом, про которых на месте уже забыли, то ли это новые. Вот хочешь не хочешь после такого в фейки начнешь верить... Я уже боюсь думать, что со статистикой заболевших (выявленных) творится, где даже в самом начале тоже бывали схожие случаи, когда ещё счёт был только на единицах. 37.113.172.104 21:53, 25 апреля 2020 (UTC)

• Ульяновск выкрутился проведя "рокировку" и учтя 27 апреля 4-м умершим умершего самым 1-ым 13 апреля [95], а поисковиками выдался результат от 24.04 не выдаваемый раньше про умерших 16.04 и учтённых 16.04 и 24.04)[96]. 37.113.172.94 11:57, 27 апреля 2020 (UTC)

• Приплыли. Полный АТАС! Омск сообщает: министр здравоохранения Омской области Ирина Солдатова: «Федеральный штаб ошибочно увеличил число умерших от коронавируса омичей»[97][98]. Где Генпрокуратура с «распространением опасной для населения информации»? Второй случай по Омской области добавился сегодня 26.04.2020 г. на стопкоронавирус.рф. Кто врёт, региональный чиновник, или сколько ещё подобных технических ошибок на официальном правительственном сайте? А ведь информация с мест блокируется в поисковиках, а данные все черпать начали с этого ресурса (как вот здесь, даже некоторые федеральные СМИ этим грешат, в частности по Московской области данные все за последние дни). По сути такая ситуация была ожидаемая изначально учитывая такую политику поведения Роскомнадзора, о чём выше и не только уже заострял внимание. Самое интересное, федеральные СМИ и иже с ними "якобы оппозиция" снова ничего не заметят наверное ))) Всё таки не зря наверное бывший руководитель Роскомнадзора ушёл, обладающий медицинскими знаниями? Интересно, мы с иностранных сайтов реальную картину сейчас получаем или "виртуальную" из "суверенного интернета"? По крайней мере я один заметил, что часть постоянных старых участников википедии не проявляют активность? 37.113.172.42 10:32, 26 апреля 2020 (UTC)

• Вот теперь в Волгограде 6-й пациент на самом деле умер, или только на стопкоронавирус.рф [99][100]? Или вообще там уже 7-й [101]? Или вот в Алтайском крае про 2 случай [102]? Это уже не АТАС, это бомба: «В Алтайском крае опровергли второй случай смерти пациента с COVID-19». Такие случайности уже наверное закономерность, или бунт регионов? А ведь простых граждан, пишущих в соцсетях на основании таких официальных данных, потом Генпрокуратура к уголовной ответственности привлекает «за распространение несоответствующей действительности опасной для граждан информации», или специально чтобы штрафы побольше собрать делают так (кто там были авторы этого закона? страна должна помнить своих героев)? 37.113.172.42 12:06, 26 апреля 2020 (UTC)

• А умершие военнослужащие проходят в статистике по линии регионального Минздрава или чай у них учёт по линии ГВМУ, а регион и знать не знает? 37.113.172.42 15:54, 26 апреля 2020 (UTC)

• Болеют же они тоже [103], а судя по общей статистике при таком количестве заболевших должны быть уже и летальные случаи. 37.113.172.94 07:36, 27 апреля 2020 (UTC)

• Нет, фейк был на стопкоронавирус.рф всё таки, 27.04 в Омской области и Алтайском крае отыграли обратно воскресив по 1 умершему, "ошибочно" умершвлённых накануне. Но при этом сам фейк там никуда не делся, к 747 + 50 - 2 = 794!!!. Не поленился посчитал там по регионам, получилось 795, но в сумме наверху значится 794! Ещё один ещё живой умерший у них числится? Или сами запутались "рисовать"? Или у кого там совсем туго с арифметикой уровня начальных классов? Один раз с суммой заболевших 31 марта уже обсчитались, когда 1836 + 500 = 2337. До сих пор этот 1 витает где-то там. А если честно, с вероятностью 99 % сидит эти сводки от балды принимает и заполняет сторож-охранник или бабка-вахтёрша, а учёные потом по этим сводкам теории пытаются строить ))). 37.113.172.94 08:30, 27 апреля 2020 (UTC)

• Такое ощущение, что отсюда инфу берут, в следующий раз через неделю выложу подобное, пусть отрабатывают сами свою зарплату в десятки раз большую чем моя, а здесь вообще бесплатно. В Марий Эл до настоящего момента у них на стопкоронавирус.рф числится 3 случая и так же наверху 794 при фактическом 795. Но, системная якобы "техническая ошибка" вот она где зарыта [104]. Чувствую, что так и будет когда введут электронные паспорта, трудовые книжки и т.д. - потом люди замучаются доказывать, что они это они, и что они работали, а не на печи 65 лет провалялись, там таких "технических ошибок" поболее будет и в отличие от бумажного документа в кармане замучаешься доказывать, что это какой-то корявый отпрыск чей-то в базу внёс не те данные и не туда 20 лет назад, а не ты на печи валялся. 37.113.172.94 15:09, 27 апреля 2020 (UTC)

• Чудеса всё чудесатей ))) 28.04 стало 794 + 72 = 867. Сумма регионов конечно теперь совпадает, но... для населения не подсчитвыющего подробности как я 2 дня подряд математика кривая. Учитывая что это нигде не разъясняется, население наверно уверилось, что вирус это фикция окончательно. Или то, что мы так болеем, что может есть истина? ))) При этом пошли навстречу Барнаулу и Омску и пустили по бороде Йошкар-Олу ))) 37.113.172.94 11:56, 28 апреля 2020 (UTC)

• М-да, цинизма не занимать. Это покруче любого ток-шоу: после всей свистопляски, что выше, губернатор Омской области 28.04 заявляет, что у них 27.04 умер второй заболевший [105]. Вопросы: что за Министр здравоохранения в Омской области? По какому принципу заполняют федеральный сайт по информированию населения? 37.113.172.94 21:41, 28 апреля 2020 (UTC)

• А всё таки дело похоже в крае, а не в Москве. Вот как сплясали в очередной раз в Алтайском крае после смерти 5-го пациента 18 мая: «он не пятый, он четвёртый, так как договорились и четвёртого не учли». Но, после того, как 20 мая на "стопке" появились 5-й и 6-й умершие из края, молча начали упоминать про 6-го, напрочь забыв про 5-го [106]. Ещё и меня вчера в заблуждение ввели, поверил им. Хотя, после той первой минусовки-плюсовки можно было им не верить уже. А Кемеровское СМИ случай от 18-го преподнесло как случай от 20-го [107]. Вот зачем так делают? Это же прямая попытка сокрытия. 37.113.156.51 23:49, 20 мая 2020 (UTC)
• Алтайский край продолжил на своей волне: 27 мая заявили что у них всего 18, но только 9 умерли от COVID-19 [108][109], при этом как умершие от болезни на стопкоронавирус с утра 27 мая (т.е. ещё 26 мая) числятся там 10. 37.113.180.49 04:02, 28 мая 2020 (UTC)

• А что в Чувашии? 26.04 в регионе заявили про 7-й случай [110][111]. Но на стопкоронавирус.рф 6-й и 7-й случаи в Чувашии случились ещё 25.04, а 26.04 добавился 8-й случай. Там машину времени изобрели или они в век интернета ещё почтовыми голубями пользуются? Вот что значит не расписывать по дням, а скрывать показывая только сумму. 37.113.172.42 13:06, 26 апреля 2020 (UTC)
• А что в Коми? Про пятого умершего местные СМИ узнают в федеральных данных и насколько теперь там пятый умер или живого захоронили авансом [112][113][114][115][116]? Особенно учитывая такое [117]. 37.113.172.42 13:23, 26 апреля 2020 (UTC)

• И снова Коми с главой ФМБА. Пишут про 15 умерших 13.05 [118]. При этом на "стопке" у них 13.05 появился 16-й [119]. Но в Коми считают, что он скончался не от COVID-19 [120], но такие случаи на "стопке" не учитывают, тому примеры Саратов, Челябинск, Екатеринбург и т.д. Потом удивляются почему за границей про них нехорошее пишут. Мало того, по первой ссылке: «пик заболеваемости коронавирусом в Коми пройден, но регион до сих пор не вышел на плато» — это вообще как? Если пик пройден остаётся 2 пути: удерживание на плато или спад и ликвидация эпидемии, т.е. у них на спад пошла заболеваемость, но это плохо, потому что надо плато? Или рост после пика, тогда как это пик пройдён, он ещё не наступил тогда, что за пик горы нашли у её подножия? 37.113.164.20 01:56, 14 мая 2020 (UTC)

• Схожая ситуация в Марий Эл. 26.04 официальные власти региона заявляют о 2-ом умершем [121], но согласно стопкоронавирус.рф и информационному федеральному центру там умерли 2-й и 3-й [122][123][124]. Кто-то скрывает или кто-то план под статистику выполняет? 37.113.172.42 14:27, 26 апреля 2020 (UTC)
• А ещё кто разъяснит, вот этот 1-й случай в Рязанской области от 26.04 [125], это один из этих 7 случаев смерти среди пациентов (все 7 умерли до 26.04: 3 с подтверждённым [126][127] + 4 с предварительным [128][129]) или это новый случай (4-й из числа заражённых с подтверждённым вирусом, но 1-й у кого он стал причиной смерти)? На стопкоронавирус.рф по состоянию на 26.04 в области этой = 0. 37.113.172.42 15:31, 26 апреля 2020 (UTC)

• И самое главное 24.04 заявили, что уже есть 3 умерших именно от коронавируса [130]. Получается тот от 26.04 уже 4-й? И кто из 7 семи умерших до этого эти 3 учтённых? 37.113.172.94 12:52, 27 апреля 2020 (UTC)

• Шоу продолжается. На этот раз даже голуби так долго не летают - Московская область. На стопкоронавирус.рф 26.04 было учтено 2 умерших (69-й и 71-й), но нигде более по ним информации не было кроме как в РИАМО и ссылающихся на него со ссылкой на тот же сайт [131], 28.04 на стопкоронавирус.рф добавились ещё 3 умерших в этой области и общее количество стало = 74. Но, сами подмосквичи (или подмосковники?) заявляют 28.04, что у них 28.04 умерло 5 и общее количество стало = 74 [132][133]! Это как понимать? У кого машина времени или кто во времени потерялся? 37.113.172.94 14:22, 28 апреля 2020 (UTC)
• Саратов впереди планеты всей со своим восьмым умершим, который первый. Только вот когда успел умереть 7-й, и почему Саратовский Минздрав противоречит федеральному стопкоронавирус.рф, согласно которому ещё 25.04 у них именно от COVID-19 умерло двое (5-й и 6-й)? Снова техническая ошибка, а Гордон вот ещё в своей передаче требует чтобы раскладку выдавали тяжелых, госпитализированных и т.д. Тут в двух цифрах дебет с кредитом свести не могут, там вообще чехарду устроят. 37.113.172.94 21:03, 28 апреля 2020 (UTC)

• Нашёлся 7-й, и было бы очень смешно, если бы не судьбы погибших, которыми Саратовские чиновники вертят как хотят [134]. Или они не причём, а Московские циники? И в вдойне горше оттого, что на стопкоронавирус.рф отчёт подписывается саратовским же НИИПЧИ «Микроб». О, не обратил внимания! Уже оказывается давно КЦ ПРФ, хотя оформление тоже. 37.113.172.94 21:14, 28 апреля 2020 (UTC)

• А вот и ответ на всю эту свистопляску. В принципе другого и не стоило ожидать, вместо полноценного сбора информации, адекватной её подачи, запретим, закроем и нарисуем если что[135]? А как на стопкоронавирус.рф. идёт сбор информации и соответствие его действительности выше уже было видно. Что даже главврачи начали из окон выпадать [136][137] и нагрузку не выдерживать [138]. 37.113.172.94 22:56, 28 апреля 2020 (UTC)

• Ещё один выпал [139][140]. И по той интересное [141]. 37.113.172.97 23:32, 2 мая 2020 (UTC)

• Ёшкин кот, развернули картинку выделив на отдельную страницу вместо всплывающего окошка: https://стопкоронавирус.рф/information/. Ну поглядим как будут такую форму вести. 37.113.156.76 09:04, 29 апреля 2020 (UTC)

• Но флинт ушами никуда не делся. Воскресили из мёртвых: вышеупомянутый Марий Эл 1 штук и Липецк 2 штуки. Последний добавляли вчера [142]. Что интересно сминусовки нигде не отражают, что явно засада для СМИ. Вот кто если из них +2 эти Липецкие напечатал беря данные из стопкоронавирус.рф - сегодня могут из прокуратуры нагрянуть за «опасной информацией не соответствующей действительности». Это на заметку СМИ, стоит ли оттуда что-то брать и печатать? В итоге получилась очередная арифметика у них: 867+108=972. 37.113.156.76 10:20, 29 апреля 2020 (UTC)

• И на этом государственном антифековом сайте https://coronafake.ru/ [143] вот нет информации про вышеописанные государственные фейки. Вот как их различать от правды? 37.113.156.76 10:49, 29 апреля 2020 (UTC)

• Не прошло и 3-х дней. На этот раз Ставрополье. С 30.04 по сию пору в Ставропольском крае числится на стопкоронавирус.рф 14 скончавшихся от болезни, после того, как 30.04 произошло +4. 30.04 ничего не искалось нигде. 01.05 начало искаться, хоть и скудно: [144][145] «за прошедшие сутки умерло 3, общее количество = 13». Я понимаю, что там мэр умер, или всем счётом мэр заведовал и теперь никто не знает как к 1 прибавить 1? Или снова машина времени заглянула наперёд? Или это уже жертвы ЕГЭ? Куда испарились вчерашние 4 (если отчёт вчера, то умерли ещё раньше) и почему 14+3=13? Такое ощущение, что всю страну подсадили на этот сайт, а губернаторы на одном органе его вертели, а журналисты из-за этого боятся (видимо их тоже вертели) спрашивать-уточнять почему не совпадает. 37.113.164.29 15:32, 1 мая 2020 (UTC)

• В Ставрополе снова пытаются юлить? [146] сообщают как бы о 16-м, при этом 18-м? Или до них обновления данных федеральных документов голубями долетают? А голуби ещё не долетели? Или амнезия? Или журналист их подколол? За это время у них было 02.05 +1, 03.05 +1, 04.05 +2. К ихнему 13+1+1+2=17. Сегодняшний +1 = 18. 37.113.156.73 12:32, 5 мая 2020 (UTC)

• Бомба № 2 [147], рисуют и ведут переговоры кто больше заплатит? Ходоков отправили? Или как понимать? А сможет кто найти умерших от болезни этой в С.-Петербурге 01.05 ещё 4-х? По Питеру нашлись. 37.113.164.29 15:59, 1 мая 2020 (UTC)

• Зато, вот на государственном сайте coronafake.ru пишут про проституток... Может оперативный статистический учёт вести тоже их посадили? Или это от того, что за годы безденежья в медицине, в том числе в Роспотребнадзоре одни женщины в основном остались, которых могут мужья содержать, а не жить на одну зарплату? 37.113.164.29 16:27, 1 мая 2020 (UTC)
• Как и выше, этих 4-х Архангельских воскресили 1 мая. К празднику, на радость родственникам наверное. 37.113.156.29 12:20, 3 мая 2020 (UTC)

• Ничего себе в Архангельской области паталогоанатомы работают [148][149]. Так может и по всей России? То есть те смерти которые озвучивают, что случились сегодня на самом деле случились месяц назад? Тогда какова же реальная смертность? Ничем не отличается от заграничной, а принижение идёт только из-за месячного отставания учёта? А глава Роспотребнадзора заявляя о 0,9% смертельных случаев об этом не знает, или заболевших тоже учитывают со смещением в месяц? Есть АИ как заболевших считают? А родственникам трупы через какое время после смерти выдают, а справку о смерти с указанием причины? А может в России вообще никто не погиб, если на стопкоронавирусе учитывают так, как правительство Архангельской области объясняет (только тех, кто на койках профильных лечился, не зависимо от чего умер + а не в больнице от инфекции умерших тоже не учитывают получается?), а всё центральное телевидение основываясь на этом ресурсе пускает пыль всему миру, к примеру так же как ТАСС [150] (и какова после такого авторитетность ТАССа для википедии, на уровне тазика? Причём уже не первый раз такой ляп от них)? 37.113.156.15 14:04, 17 мая 2020 (UTC)

• Нет, похоже без личного подсчёта Президентом тоже никак, 21 мая Архангельские власти заявляют, что у них умер всего 1 (соотношение при этом будет 0,12%), остальных больше месяца паталогоанатомы потрошат (и они ещё живы наполовину?), хотя стопкоронавирус.рф так же утверждает, что у них 4 (соотношение 0,47%) "подтверждённика" [151], ну а вообще с учётом вот этих +2 [152] у них из числа заражённых умерли уже 13 пациентов (см. таб. 2.1). Вот не могут они сказать по человеческий "столько-то из числа заражённых, а столько-то с подтверждением что именно от этого умерли"? При этом надо не забывать, что 1-2 мая им 4 приплюсовали-сминусовали ещё (13 без учёта их). 37.113.180.28 22:15, 21 мая 2020 (UTC)

• Ну нет, вот чего боится губернатор? Кого боится губернатор? Зачем боится губернатор? Зачем врёт губернатор? Ну ведь не причём патологоанатомы, как бы на них стрелки не кидали. Архангельская область: 26 мая умирает ещё +1 [153] 14-й по счёту, или 5-й от COVID-19, 27 мая губернатор при честном народе заявляет, дескать у них всего умерших 3 [154], но именно 27 мая на "стопкоронавирус.рф" утром фиксируется 5-й умерший в Архангельской области (а отчёт там свёрстывается на 22:00 предыдущих суток (на стр. 4 суммы от 26.05 которые выложены в подробностях 27.05 как и сам отчёт, см. также стр. 14), хоть и пишется на 10:30 текущих). А 3 вообще было по 18 мая, а с 19 мая = 4 стало, а со 2 июня стало = 7. Никак не пойму, куда здесь 3 воткнуть? Зачем губернаторы творят подобные дела, есть АИ? Или он баек про ДТП наслушался [155], может от того оборонный (и не только заводами [156], подлодку с заразившимся экипажом в поход не отправишь на автономку длительную) Северодвинск полыхает вовсю [157][158]Вирусная пневмония на ФЛГ? Она даже на R-грамме не всегда определяется? Кстати, а чего это у него заражённые вирусом на машинах разъезжают и в ДТП так часто попадают, а не на самоизоляции сидят по домам или в стационаре? Были времена, когда такое называлось "вредительством". А, пардон, не губернатор, а Вахрушев, но это сути не меняет, кто его поставил ответственным за борьбу с эпидемией путём "откатываний", явно не без губернатора не обошлось, да и контроль как-то должен быть. Или это дело мелкое не губернаторского уровня, ну болеют пусть себе болеют? 37.113.172.121 07:16, 5 июня 2020 (UTC)

• Раз начал про Северодвинск, продолжу здесь: [159][160][161][162][163][164]. 37.113.156.81 01:02, 9 июня 2020 (UTC)

• И Ульяновск вот подобное подтверждает [165]. Может этим и объясняется низкая смертность и летальность на самом деле? Другой вопрос, как этот пациент так незаметно умер более месяца назад? Сообщения о смерти вообще никакого не было. И сколько там интересно так "незаметно" умерших ещё? 37.113.156.51 07:37, 21 мая 2020 (UTC)
• И в Татарстане вот [166], при этом виден снова открытый явный обман [167], 19 мая на стопкоронавирус.рф появился 8-й умерший, о котором сообщили 18 мая [168], а не 9-й, и до сих пор там числится 8 [169], а этот 9-й пока так и не учтён аж с 13 мая. И нигде не сообщалось о его смерти, 13 мая в Татарстане всё было чики-пики и "никто не умирал". 37.113.180.28 19:35, 21 мая 2020 (UTC)
• Ну, нормально так [170]. Умерли-то на самом деле месяц назад, а преподносят как вчера. А теперь посчитайте какая на самом деле летальность и смертность реальная на вчера. А никто не знает. Т.е. 104 смертей в Питере было ещё в апреле, а сколько тогда было заболевших? Вспомнили? На 30 апреля 4062, а вчерашние данные ещё раньше. А теперь пересчитайте. Даже если считать на 30 апреля, соотношение = 2,56 %. 37.113.180.28 21:18, 22 мая 2020 (UTC)

• Ну, ставропольцы в своём стиле. Вспоминаем, 30 апреля там умерли 4 и стало всего таких 14 по стопкоронавирус.рф (на стопе 30.04 +4=14,в крае 30.04=10,29.04=10). Но, 1 мая там умирает ещё 3 [171] и становится всего... 13, а 2 мая умирает ещё 1 [172] и становится... кто угадает сколько? Снова 14! И что это получилось? План выполнили, убили сколько надо? Или хитро скрыли четверых? 37.113.172.97 22:15, 2 мая 2020 (UTC)

• 03.05 - в крае на стопкоронавирус.рф добавился +1, сумма 15, в крае [173] тоже +1 = 15. Так что с теми четырьмя всё таки? Как их за 2 дня до их смерти учли на федеральном уровне? 37.113.156.29 12:20, 3 мая 2020 (UTC)

А это что за фейк от Регнума [174] 03.05? 2 умерли и сумма была = 7 в Хабаровском крае ещё 02.05, то есть ещё вчера, что на коронавирус.рф, что в сообщениях от региона. 37.113.156.29 12:10, 3 мая 2020 (UTC)

• И снова Хабаровск. Было на "стопке" с утра 23 мая 10 [175], умер 25 мая ещё +1, стало снова 10 [176]??? 10+1=10, замечательно. 37.113.180.30 00:04, 26 мая 2020 (UTC)

В Смоленске тоже запутались счетоводы в 5 числах или пытаются скрыть? 11.04 умер 1-й, учтён 12.04. 15.04 умер второй, учтён 17.04. 25.04 умер третий, но они его считают 2-м, учтён при этом там 3-й (якобы 2-й) 28.04. 28.04 же умирает ещё 1, 4-й, но они его считают 3-м. Этот 4-й (якобы 3-й) учитывается ихний только 04.05. Но при этом 03.05 у них умирает ещё 1 - 5-й, которого они считают 4-м [177]. Учтён у них четвёртый 04.05. Пятый (якобы 4-й) пока не учтён. Так что это за счетоводы, которые умершего 25.04 третьего (по ихнему второго) смогли учесть на федеральном уровне 17.04 за 8 дней до его смерти??? (см. таб.2). Страшно даже представить как они заболеваемость считают, там уже цифры как бы 520. А 520 ли на самом деле? 37.113.164.46 10:51, 4 мая 2020 (UTC)

• Смоленск вообще замолчал аж с 14 мая уже о 7 летальных случаях, как в своё время Дагестан перед "бурей". Что примечательно, 25 мая на стопкоронавирус.рф появился 16-й случай, но... В области пишут про соседей, что вчера было 15 без ссылки на кого-либо и про прокурора. 37.113.180.125 18:55, 25 мая 2020 (UTC)
• Ушёл глава регионального Роспотреба [178]. ...и скончавшиеся в регионе от болезни прекратились 3 июня резко на "стопке". А связи между СМИ и региональными властями как не было так и нет, перештрафовали может всех? 1,5 газеты пишут с данными со "стопки". Эпидемия населению не освещается, информирования населения нет, вот и растёт заболеваемость со смертностью? 37.113.164.86 12:20, 3 июня 2020 (UTC)

Во Владимирской области 04.05 на стопкоронавирус.рф +5 = 12 по умершим [179]. При этом в регионе вообще знают только о 7 в сумме (меньше более чем в 2 раза), правда и живут там ещё началом апреля [180] (Методическими рекомендациями Министерства здравоохранения РФ «Профилактика, диагностика и лечение новой коронавирусной инфекции (Covid-19). Версия 5 (08.04.2020)»), тогда как с 28.04.2020 в действии Методические рекомендации Министерства здравоохранения РФ «Профилактика, диагностика и лечение новой коронавирусной инфекции (COVID-19). Версия 6» [181]. И тут вопрос, с 01.05 на стопкоронавирус.рф у них 7 случаев, этого же дня умерли 2. Но если эти 2 — 6-7-е случаи, то тогда встанет вопрос по умершим 22 и 30 апреля, куда они делись? 37.113.164.46 20:31, 4 мая 2020 (UTC)

• И всё ещё ни слова. Всё таки те 2 не учтённые, а ещё +5 [182]? Как говорится, молчание знак согласия? 37.113.156.73 13:06, 5 мая 2020 (UTC)

В Дагестане вообще похоже от болезни никто не умирает, только по данным стопкоронавирус.рф, правда там уже неделю новости как полицейские умирают [183], может на них так обижаются нарушающие самоизоляцию? 37.113.156.73 12:54, 5 мая 2020 (UTC)

• Итак, 9 мая на "стопке" появился 18 случай в Дагестане. Как завелось местные власти молчат. Но народная молва начала гласить, что там вообще только медработников уже умерло 28 [184]. Полицейские как гибли, так продолжают гибнуть от пневмонии неизвестной двухсторонней, аж уже следаки в звании подпола [185] (уже 5-й или больше?). 37.113.156.118 23:25, 10 мая 2020 (UTC)

А Приморье? 05.05. на стопкоронавирус.рф добавилось +3 умерших = 7. 06.06 во Владивостоке заявляют, что у них только +2 случилось на 06.06 и = 6 всего сумма[186][187]? 37.113.180.85 02:41, 6 мая 2020 (UTC)

• Ну вот как а? 06.05.2020 в Приморском крае на стопкоронавирус.рф добавился ещё один, всего стало 8. А во Владивостоке считают 6 [188][189]. А Владивосток молчит, уже заснул и снятся там туристы [190]. 37.113.180.85 10:23, 6 мая 2020 (UTC)
• И, вдруг... Откуда ни возьмись... 07.05 в крае появляются ещё +2 с общим итогом = 10 [191]!???? Нашли потерявшиеся трупы значит... В Находке? 37.113.156.17 06:59, 7 мая 2020 (UTC)
• А 12 мая в Приморье снова чудесным образом получается умерших всего 8 человек [192] и это после +2 в этот день, хотя на стопкоронавирус.рф уже 12 [193], с учётом ещё 2-х умерших 12.05! Чудеса да и только. 37.113.164.102 04:10, 13 мая 2020 (UTC)

Тула решила о себе напомнить заявляя 10 мая об 11 умерших [194], тогда как ещё с 9 мая у них числится 12 умерших от сей болезни на «стопке» (стопкоронавирус.рф). Пропили один труп за праздники что-ли? 37.113.156.118 11:57, 10 мая 2020 (UTC)

Хакасия напомнила: 16 мая вечером в 21:00 местное телевидение сообщает о 9 умерших в регионе [195], хотя с утра на стопкоронавирус.рф 10 умерших числится [196]. Мало того, как уже упоминал не раз, и по заболевшим-выздоровевшим различаются цифры федеральные от региональных и никто толком не понимает в чём дело [197][198]. Так рисуют может всё таки по плану или на местах скрывают? Объяснения некоторых губернаторов типа они говорят официальные цифры только после подтверждения не катит, на стопокронавирус.рф учитываются только подтверждённые случаи. Хотя как в 4-х регионах (выше указывал) сминусовали? А потом снова приплюсовали в ближайщие дни после этого. Загадка века для всех, правительство молчит, минздрав молчит, роспотребнадзор молчит МИД молчит. Может не видят сего факта и зря иностранцев обвиняют? 37.113.156.15 10:03, 17 мая 2020 (UTC)

• Эпопея Хакасии продолжается. 19 мая Известия сообщают, что там 9 умерших [199], на "стопке" значится без изменения за все эти дни 10. Далее в местные СМИ вкидывается информация про 10-го умершего без даты смерти [200][201][202]. При этом, СМИ эти домысливают, что это та самая 10-я и время потребовалось 3 дня только для установления факта смерти (то есть умер человек или жив!), сама причина смерти пока не установлена и выясняется. Так это 11-й случай, или 10-й всё таки и умершего через 3 дня подгоняют под "план"? 37.113.156.15 20:01, 19 мая 2020 (UTC)

Что за массированный фейк-ньюс от Амурской области прошёл 19 мая, в котором даже ТАСС с РИА-Новости поучаствовали? Якобы в Амурской области умер первый пациент[203][204][205][206]? А ничего, что первый там умер ещё 30 29 апреля [207][208] и с тех пор числится 1 умерший на стопкронавирус.рф, вот он даже в АИ и 30 апреля, 8, 13 и 18 мая был [209][210][211][212], то есть он не минусовался? Они там даже не помнят или не знают сколько заболело и сколько умерло? Или Благовещенск от Тынды открестился? Или стопкоронавирус.рф — это для лохов и запудривания мозгов населения, а продвинутые чиновники туда не заглядывают прежде чем, что-то ляпнуть? Или так хитро решили смертность скрывать на "авось прокатит"? И журналисты дружно в молчанку у неё не уточнили... 37.113.156.15 18:57, 19 мая 2020 (UTC)

• М-да. 24 мая на стопкоронавирус.рф добавилось по Амурской области +4, в сумме стало = 5 [213][214]. А область молчит о ещё 3-х (или 4-х по ихнему?). Мало того, подконтрольное СМИ 24 мая выдаёт, что в области то 1 умерший всё ещё [215] (правда с примечанием, что это от местного Роспотребнадзора. А они летальные случаи вообще учитывают? Что Попова бы на это интересно сказала, знала бы про такое?). Интересно который, Тындинский, или Серышевский случай они подразумевают? 37.113.180.125 02:03, 25 мая 2020 (UTC)
• Ну что-за снова за сказы? Что там за журналисты-то живут хоть слово спросить не могут? Амурская область заявляет, что из учтённых на "стопкоронавирус.рф" только один погиб от инфекции, а остальные дескать от другого [216][217][218][219]. А как же тогда Саратов, Екатеринбург, Челябинск, Ярославль, Пермь (см. таб. 2.1)? Чего-то не числятся на "стопке" 109 умерших в Ярославской области, 58 в Саратовской области, 45 в Пермском крае. Вот зачем так? Одним словом лопухам-журналистам навешали на уши... Они и рады. Кстати, какая-то круговая порука там? В прошлый раз глава Роспотребнадзора местного не знала, что у неё в Тынде очаг был с летальным исходом, на этот раз целый Министр здравоохранения местного... Вернее "и.о." так громко заявила за спиной министра, или он за её спиной интересно? Может они на премию метят по низкой смертности, есть интересно такая? Или есть АИ разъясняющий почему в одних регионах умерших "не от того" учитывают, а в других не учитывают? Реалити-шоу называется, можно ставки делать сминусуют в ближайщие дни или нет на "стопке", было бы весело, если бы речь не про умерших... 37.113.180.30 23:34, 25 мая 2020 (UTC)
• Амурская область жжёт по полной. 28 мая у них появился угадайте кто? 2-й умерший [220][221]! Причём этот второй из тех же 5, то есть из 4 умерших от другой болезни. При этом на "стопкоронавирус.рф" как было с 24 мая 5, так по 30 мая и есть = 5. Или всё таки там у них уже 6-й умер, а так хитро завуалировали в местных СМИ перед местным населением его смерть? А то названия статей смущают "Вторая смерть", "Умер второй"... Как то про умершего 29 апреля, 24 мая не пишут "умер" контекстно подразумевающее текущее (настоящее) время. 37.113.164.53 05:58, 31 мая 2020 (UTC)
• Явно что-то кто-то курит. Что растёт в Амурской области? 5 июня у них умер... неправильно третий, или всё таки шестой [222]? На "стопку" можно не заглядывать, там с 24 мая = 5, так по 6 июня до 10:30 как минимум будет = 5 ))) Москва далеко, за правильным ответом наверное лучше к шаману обратиться [223][224]. 37.113.172.121 10:06, 5 июня 2020 (UTC)

А кто нибудь объяснит, как считает Министр здравоохранения Саратовской области летальность (причём отвечая региональному УФСБ)[225], как у него получается летальность 0,08 % при 18 умерших из всех 2223 заболевших? Вот, как ни считаю, у меня получается 0,81 %, мало того, на "стопкоронавирус.рф" 22 мая в Саратовской области числится всего 16 умерших, а это 0,71 % из 2223 заболевших тоже там числившихся. Ну, не понимаю я российскую статистику, интересно глава местного УФСБ понял? 37.113.180.28 02:14, 23 мая 2020 (UTC)

А может специально так учитывают? Чтобы запутать СМИ, наштрафовать их, в конце концов перестанут писать и можно рисовать что угодно? Примеры непонятные: по Северной Осетии: 22 мая умерли (под «умерли» — зарегистрировано в регионе) там 3 [226], 23 умерли ещё 3 [227][228], 24 умерли ещё 3 [229]. Но стопкоронавирус.рф происходят чудеса (от доктора Мясникова? телешоу?) — 22 мая никто оттуда не регистрируется, 23 мая регистрируется 1 (1 из умерших 22 мая), 24 мая регистрируются 4 (2 оставшихся умерших от 22 мая, и 2 умерших от 23 мая, при этом 3-й умерший от 23 мая остаётся солиться как и умершие 24 мая), на это ведётся вот это издание [230]. Ладно, умерших 24 не успели 24 учесть, но зачем надо было тусовать умерших 22 и 23 мая? Или попытка чтобы статистика текущая соответствовала плану? И это ведь уже не единичный такой случай. Яркий пример запутывания подобного: в Чечне 22 мая умирает врач, 13-й умерший [231][232], так как сообщается поздно освещается 23 мая. 23 мая на стопкоронавирус.рф фиксируется 12-й умерший оттуда. В результате, МК обманувшись (ну и журналистов набрали) печатает полный фейк, что в Чечне 23 мая умер врач и всего там умерших 12 [233]. Но 12-й там был уже к 22 мая [234]. Я бы на месте редакторов СМИ научился считать, дабы не подставляться, а ещё лучше добиваться данных по пациентам и общему количеству, дабы не подставляться, проведение журналистских расследований никто не отменял. А дабы избежать недоразумений в связи с недавним законом, обязательно в каждой такой статье печатал бы рядом несовпадающие скриншоты с региона и со "стопки". 37.113.180.125 18:42, 24 мая 2020 (UTC)

• Странно, но РБК 24 мая пишет, что в Чечне умерли 12 [235]. Так кто фейки распространяет ТАСС или РБК? При этом ТАСС ссылается на официальное лицо, РБК ни на что не ссылается. 37.113.180.125 21:49, 24 мая 2020 (UTC)
• А вот такие случаи? В Забайкальском крае (Чита) на стопкоронаирус.рф 23 мая появились 2 умерших (11-й и 12-й)[236][237], но с региона никаких сведений по ним, в регионе они умерли только 24 мая [238][239][240]. Получается, умерли они 24 мая, а учли ещё 23 мая? При этом рассказывают россказни, что для учёта официального требуется ещё исследование до 30 дней? При этом люди ещё не умерли, а уже учли? Может, прежде чем кого-то обвинять начинать, надо наконец разобраться с системой учёта некоторым Господам [241], повыгонять может кого в шею, чтобы потом не отдуваться перед всем миром за их косяки? Или страной управляют не политики, а телешоумены? Который из них наподобие Зеленскому метит в Президенты интересно? А то получается в одних случаях регионы молчат (пытаются сокрыть?), пока Москва не сообщит, в других случаях наоборот, регионы уже неделю назад учли и сообщили, а федеральный ИЦК эти случаи не отображает (тоже пытается сокрыть?), как к примеру по Камчатскому краю: регион — 19.05(+1)+21.05(+2)+23.05(+1)+24.05(+1), до 19 мая было 2, всего = 7; на "стопкоронавирус.рф" (ИЦК) — до 24.05 было 2, 24 мая сделали +4, всего = 6 (вот зачем от 19 мая добавили только 24 мая, при этом от 23 мая добавили тоже 24 мая. Или Пермь: регион — сообщает что 23 мая из 4-х умерших на эту дату +2 именно от инфекции [242], а 24 мая из 5 именно +1 от инфекции [243], то почему ИЦК фиксирует +1 только 23 мая? Потому что иначе получится больше 1 %?). Так может не тех обвиняет? А те только констатируют что видят, чего власти в упор не видят под своим носом? Или им лапшу на уши вешают подчинённые, а они кушают и нахваливают? 37.113.180.125 23:05, 24 мая 2020 (UTC)

А ведь удаётся пудрить и запутывать. В Чувашии умирает 12-й пациент 26 мая [244][245]. Информация о нём появляется на "стопке" только 27 мая. Народ не ведущий собственный подсчёт придумывает сказку, якобы этот 12-й умерший в Московской области [246]. Проблема в том, что умершие в ЛПУ регистрируются по месту смерти, а не по месту жительства или рождения. Тем более 12-й была женщина, а не мужчина. "Регнум" обложался. Осталось узнать что это за «Чувашия без паники». 37.113.180.49 03:29, 28 мая 2020 (UTC)

К фейкометству присоединилась Ингушетия или как? Или пыталась? 27 мая заявлялось про +2 умерших [247], на "стопке" при этом было +5, 28 мая РГ напечатал про +2 там и сумму в 44 [248], в то время как 28 на "стопке" стало +3 и сумма 50 об этих чудесах они выкрутились 28 дескать +6 [249]. Журналисты РГ не заглядывают на "стопку"? А потом Песков заявляет о каком то доверии 30 % населения и неверии в коронавирус (АИ здесь в разделе ниже в подразделе "Информирование"). 37.113.180.49 13:09, 28 мая 2020 (UTC). Или вот, Регнум снова пишет 28 мая "умерли за сутки", при этом в той же КБР умерли 2 и стало в сумме 14 не 28 мая, а 26 мая ещё (возможно даже 25 мая)[250] - ничего себе у них сутки длятся [251]. Ну вот никак не доходит до некоторых, что на "стопке" отражается не в день смерти, там вообще умерших 2 недели назад сегодняшним провести могут. А разобраться в этой чехарде можно только если отслеживать за всё время, за раз не разберёшься. О каком доверии населения после такого речь? Ну редакции издании не могут вот собственный учёт вести основываясь на данных регионов и сравнивая со "стопкой", при необходимости уточняя у региона если идут расхождения (так понял, "доктор Мясников" с прессой не общается (а если общается, то какую-то бульбу сливает про всего инфицированных за всё время и про тех кто на данные сутки всё ещё инфицирован, причём явное стремление к снижению конечного результата (не обмана а метода подачи), или не он ИЦК заведует и зря на него бочка?), поэтому у регионов, правда они иногда сами не понимают)? А здесь даже сами не помнят о чём писали: 26 мая +2 = 14 [252] (что так и есть), 28 мая стало 12 [253] (хотя на "стопке" стало 14). Или это Минкомсвязи СМИ дрессирует, чтобы они чушь писали? Или они вышеуказанную бульбу схавали так и не поняв о чём она? Или всё таки дело не в СМИ а в местном "оперштабе", стремление к занижению и сокрытию? Тогда доверие населения наверное "повысится" ...до 0,000... %. 37.113.180.49 13:42, 28 мая 2020 (UTC)

Присоединилась Брянщина, 4 июня сообщают о 30 умерших [254], в то время как с 20 мая у них числится 31 умерших согласно "стопке". И даже забыли свои слова [255]? Или тоже научились воскрешать? А может этот коронавирус из фильмов зомби-апокалипсисов и умершие воскрешаются в зомби? Поэтому боятся паники непонятной и испугать кого-то? Но, что самое интересное, к этому моменту как минимум у них ещё один (32-й) умер 30 мая [256], о котором ни слуху, ни духу. Видимо ждёт превращения в зомби, да простит меня Господь за его упоминание, не по своей воле, а по воле чинов странно работающих. Потом обиженно трубим на весь мир "Они врут! Мы ничего не скрываем!", а это всё как называется? Причём ведь прослеживается подобное системно по всей стране, а не единично в отдельно взятом случае. Кстати, не тамошний губернатор на днях в прямом эфире просился на второй срок [257]? Трупы в "плюсы" может? 37.113.172.121 04:34, 5 июня 2020 (UTC)

Вообще, судя по увеличению "чёрных меток"-засеков в таб. 2 сокрытием занимаются именно губернаторы... 37.113.172.121 09:55, 5 июня 2020 (UTC)

К чему иногда может привести борьба с фейками, особенно организованная некомпетентными людьми в области деятельности которой борются [258]. 37.113.156.24 18:18, 20 апреля 2020 (UTC)

• И с что считают фейком в России [259], или это из разряда "заставь дурака Богу молиться"? Если так, то сколько в России богомолов таких ещё не извелось? 37.113.156.17 01:10, 8 мая 2020 (UTC)
• А некоторые СМИ видимо кому-то как кость поперёк горла в столь трудное время [260]? На четвёртую власть [261][262] значит зарятся эти некоторые? 37.113.164.102 09:54, 12 мая 2020 (UTC)

А вот так пользователи соцсетей правят миром разбираясь во всех вопросах лучше любого маститого эксперта и учёного [263]. И что им на ум придёт в следующую минуту от очередной увиденной фотографии, даже вполне безобидной - одному Богу известно. 37.113.172.104 20:16, 25 апреля 2020 (UTC)

А Генпрокуратура тем временем "развлекается" [264]. Если она такими делами занимается, то надо бы большинство передач Прокопенко & Чапман тоже запретить, а то там ещё более сказочные небылицы такого же толка рассказываются и не только про коронавирус (мало того, только насмотревшиеся их передач наверное могут сочинить подобное, что в этих фейках). Самое интересное в фейках про искусственный вирус, а у Генпрокуратуры речь уже про «искусственно изготовленую коронавирусную инфекцию»?! Как вообще заболевание можно изготовить? При этом признаётся только это «недостоверной общественно значимой информацией, создающей угрозу причинения вреда жизни и здоровью граждан, массового нарушения общественного порядка и общественной безопасности», а вот часть байки про «чипирования населения и установления глобального мирового порядка, уничтожения людей путем заражения под видом вакцинации» к таковой не относят при этом? 37.113.156.17 21:37, 8 мая 2020 (UTC)

Ощущение, что в последние дни, как пошли умирать "7-10-тысячники", ведущие учёт на "стопке" впали в шок и тихий ужас и никак не могут поверить в реальность происходящего и всё надеются на "вдруг" и оттягивают..., а "вдруг" всё не происходит... и не скоро произойдёт, если бы они изучали внимательней данные с регионов, а не сухие цифры отчётов... 37.113.180.49 01:30, 28 мая 2020 (UTC)

А тем, временем некоторые регионы "чудеса" творят. В частности Свердловская область (Екатеринбург) как только заболеваемость переплюнула в абсолютных значениях Дагестан (хотя в относительных и нет, разное количество населения) [265], так сразу решили... ну конечно, эврика "врачебная тайна" [266][267][268][269], да только вот лыко не вяжется, так как согласно: пункту 2 части 4 статьи 13 (Соблюдение врачебной тайны) Федерального закона от 21.11.2011 г. № 323-ФЗ (ред. от 24.04.2020) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации": Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений [270]. Получается не только обезличенную информацию про сколько, где, когда, какого возраста заболели/умерли (что само по себе не является врачебной тайной, так как не привязано к личности гражданина и не раскрывает персональных данных — часть 1 ст. 13), так вообще полную информацию о каждом пациенте могут выдать и "врачебная тайна" не распространяется в этом случае (кстати, при этих же обстоятельствах делаются исключения и в законах "О персональных данных" и "О гостайне"). В целях защиты родственников от подобных "тайников" Конституционный Суд РФ аж постановление принял от 13.01.2020 г. № 1-П [271]. Интересно, как прокуратура относится к таким "тайникам" прямо нарушающих требования статьи 41 Конституции РФ [272], влекущее последствия статьи 237 УК РФ [273]. А ведь, с самого начала можно было эпидемию обуздать, если не прикрывались бы пресловутой "врачебной тайной" в отношении инфицированных опасной инфекцией, что даже соседи зачастую могли не знать об инфицированном соседе и заражаться. Есть АИ аналитические по данному вопросу? Полагаю в статье это надо будет указать при наличии АИ, так как читателями может быть востребовано, особенно родственниками, которые не могут ни справок ни документы получить. Да и журналистам тоже. А может это централизованно, а то вот и с Саратовым странное творится [274] или чудо-лекарство изобрели или >1 % стало? 37.113.180.70 15:09, 3 июня 2020 (UTC)

• Пример Вологодской области. Ну что не сообщают они все смерти заражённых [275] не одиноки в стране в этом (только единицы реальную картину сообщают). Но у них недавно возникла идея-фикс, которая заключается в том, что сообщать они будут только после публикации на "стопке" [276]. К чему это приведёт и даже уже привело: по данным местных властей от 3 июня (на "стопке" по региону обновления были 29.05+2 и 03.06+4) умерли 4, но умерли они хитро 30.05+1, 31.05+2, 01.06+1 [277]. При этом который умер 30.05 и 1 из 31.05 на самом деле вообще умерли 29.05 [278] (при этом на "стопке" цифры тоже хитровато изменяются не первый раз и не только по этому региону когда фиксируются умершие за предыдущие дни в тот день когда умерли те, которые ещё не отражены там, в данном случае 29.05 утром зафиксировали умерших двоих от 26.05 [279], 29.05 же - 1 из 2-х там вечером умер). Естественно никакой информации на как минимум до 10:35 05.06 (когда обновится "стопка", и то при условии, что там данные из региона обновятся именно 05.06) об умерших от 01.06, от 03.06 и 04.06 [280]. Что по сути есть уже сокрытие информации региональными властями (как ни странно совпавшее с началом роста смертности в регионе), так как на "стопке" о них не знают, но регионы-то знают. Мало того, учитывая вышеперечисленные "косяки" со стопкой, если там не напечатают, то и никто знать не будет, кто и сколько где умер, а если и узнает - это можно смело "фейком" обозвать, что конечно очень выгодно для голосования, до которого осталось совсем немного. Возможно причиной сокрытия возрастов умерших в Свердловске тоже такую цель преследует, чтобы не знали почему у них строго по плану по 2 человека в день умирают (в соседнем Челябинском также, только там хитрее умирают попарно ежедневно, 1 от COVID-19, второй от сопутствующего). Либо это следствие полного неумения представления информации и прикрытия этого неумения молчанием, сокрытием, синхронизацией и т.д. 37.113.172.121 22:54, 4 июня 2020 (UTC)

А вот кто фейки распространяет ещё, видимо полагая, что ещё в «Халупе-2» [281], но Генпрокуратура в России таких фекйкоманок в упор наверное не увидит никогда? Но стоит репостить кому нибудь из смертных — уголовка такому гарантирована. Наверное количество подписчиков подчиняется тому же закону, как и сумма краденного (в отношении к наказанию из известной поговорки). 37.113.180.80 18:10, 16 июня 2020 (UTC)

Информирование населения

Для борьбы с фейками и подготовки населения: задачу поставил Президент, запущен специальный официальный сайт, онлайн информирование включит и соцсети, ТАСС запустил свой проект: сюжет с главным внештатным терапевтом Минздрава, сюжет с главным внештатным эпидемиологом Минздрава. 37.113.156.94 13:25, 20 марта 2020 (UTC)

Грамотно растолковал [282] про "убегающее биологическое оружие" (кстати, такой метод возможен и при применении реального БО), пациентов "которых не лечат", кичащихся холёных пациентов которых "ограничивают в свободе и дают невкусный йогурт" (а часть населения в России вообще йогурты не ест, денег на них нет, а по заграничным курортам тем более не ездит) и тех, кому "жизнь собаки выше человеческой". Вот этих проблем бы не было, если государство своевременно (начиная ещё с января) информировало, разъясняло и настраивало бы население, причём не для отчётности что якобы проинформировало пассивным размещением на сайте (часть населения вообще инетом не пользуется, а большая в сайтах госорганов ни разу не была), а активно через тот же зомбиящик с гос.контрольным пакетом, вместо показа ток-шоу с политиками призывающими ничего не делать. А то всё что делают - проблемой и рекламой масок занимаются, от которых толк-то особый, зато именно с них и начались пустые полки и паники, а также ложная самоуверенность у населения, что маску надел, не заболеешь, карантин можно не соблюдать. 37.113.180.14 09:38, 21 марта 2020 (UTC)

Не совсем АИ, но тоже [283][284], бизнес то тоже надо проинформировать и подготовить, а не тянуть до последнего обещая что у нас эпидемии не будет, пока петух не клюнул. А у нас делается заранее, или выкручивайся кто как может? Есть АИ про официальное подобное информирование, подготовку или только мне не встречались? 37.113.180.14 10:31, 21 марта 2020 (UTC)

• Интересно, вообще-то это наверное надо было делать ещё до начала всего, хотя бы в феврале, но лучше поздно, чем никогда [285]. 37.113.164.116 07:53, 25 апреля 2020 (UTC)

А вот поднятие медицинских вопросов в ток-шоу с участием непрофильных (без мед.образования) политиков и ток-шоу-журналистов без мед.образования следовало бы запретить. Даже если в них приглащают медиков, профессоров. В мед.вузах приучают все 7 лет к тактичности, интеллигентному поведению, умению выслушать собеседника (пациента), в отличие от бестактичных, беспардонных политиков и телеведущих выкрикивающих, перебивающих, продвигающих любой ценой свою идею, естественно медики в них останутся неуслышанными аудиторией, а услышат зрители только "это безопасно, даже грипп опаснее, всё что делается излишне, ничего делать не надо, это всё из-за паники, из-за фейков" (особо злоупотребляют этим: «Право голоса», «Время покажет», «60 минут»), и в итоге получаем вот что, у наслушавшихся такое: [286][287][288][289][290]. Обратите в последнем случае кто (как это ни странно, но случается, хоть и редко, что инфекционисты в вопросах эпидемиологии бывают ноль иногда, даже хуже терапевтов или хирургов), а как ведут себя на "домашнем карантине" наслушавшиеся таких ток-шоу какие нибудь "Васи Пупкины" из "Ищенска", где уличных камер за ними отслеживать нет [291], а уровень их самосознательности "займи-выпей", а из всего мобильного - "тапик" без инета? Журналисты до таких удосужились спуститься, есть АИ? А ведь на вчерашнее число 52 747 человек на "домашнем" сидит по стране, а всего было 104 577 [292]. Всё таки наверно государству надо решить вопрос, закрывать эти ток-шоу, или этих перестать наказывать [293] и вообще отменить все меры карантина, даже домашнего. Ведь в отличие от преступников, в данном случае - каждая минута такого "сбежавшего-гуляющего" - это несколько заражённых, которых трудно будет выявить, колосальные трудовые, финансовые, материальные затраты потом на устранение последствий несоблюдения карантина хотя бы одним человеком, ставящий под угрозу и обнуление все мероприятия проведённые ранее. Журналисты ведь с некоторыми политиками в этих передачах этого не понимают, да и ответственности никакой не несут. Обзорные статьи в АИ есть по этим вопросам? Надо наверное отдельно создать подраздел в статье про яркие случаи нарушения карантина и факторы этому способствующие, как в примере с намеренно заражавшим японцем [294], или с главным инфекционистом краевого Минздрава (ссылка выше, ну не могла человек с таким образованием и такого статуса делать это ненамеренно по незнанию). Вот, лучше что эти ток-шомены рассказали бы, молодцы КП [295], хоть и запоздало, но лучше поздно, чем... 37.113.172.34 19:32, 22 марта 2020 (UTC)

• И эти не соблюдающие/убегающие приобретают потихоньку массовый характер [296][297], а тут возник справедливый вопрос с медстудентами, в отличие от медработников они ведь по разным больницам ходЮт [298]. 37.113.172.34 02:23, 24 марта 2020 (UTC)
• Сознательно бессознательно убегая Россия победит коронавирус штрафами. 37.113.172.56 07:56, 25 марта 2020 (UTC)
• Какой штраф на таких воздействовать сможет? 37.113.172.119 01:09, 27 марта 2020 (UTC)
• О, токшомены вывели новые войска в России - «Российские войска РХБ» [299]. Это видимо выкидыш от «РХБЗ» («РХБ защиты»), как интересно сами подобное расшифровывают? ))) 37.113.164.13 02:24, 31 марта 2020 (UTC)
• Токшомены то ли сами надоумились, то ли здесь прочитали, то ли сверху кто по башке настучал, а реально конечно «всё таки и было задумано изначально ещё в январе» (с 00:04:54 на видео) ))) Правда упускают один момент, это интонацию и поведение некоторых ведущих, ведь можно истерическим тоном прокричать абсолютно безобидное и окружающих ввести в панику, а можно спокойно и уверенно сообщить очень даже страшное, но при этом никто даже волноваться не начнёт. Ну и по сегодняшней одной из передач [300] ряд вопросов: 1) почему-то участники пропустили мимо при обсуждении резкого повышения заболевших, особенно в регионах тот факт, что с 06.04 возобновили эвакуацию туристов и эммигрантов [301], причём не в Москву как раньше замкнув, а по регионам (снова подробностей нет, но полагаю решили по принципу как первых тюменских в обсерваторы посадить по регионам всех, что было бы немного запоздало, но разумно?), какой их вклад в общую заболеваемость статистика наша в своём стиле забыла сообщить. По умершим же, несмотря на то, что они отслеживают СМИ упустили как-то из виду, что отражено в таб.2 здесь, а именно соотношение случаев в реальном времени и преподносимых официально, в сумму присуммировалось за предыдущие дни накопленные. Или не заметили сами такое самостоятельно? 2) интересны высказывания и точки зрения Л. Попович (директор института экономики здравоохранения НИУ ВШЭ) - возникает вопрос, а "оптимизацию" здравоохранения не они тоже планировали случаем, она же безошибочная была? 3) ведущая вроде отслеживала развитие эпидпроцессов в других странах, но проявляет такое удивление росту у нас, ожидала 2 дня поболеем и всё закончится? Несуразно вроде выглядит. И ещё бы не путать обнаруживаемые АТ при ИФА и АТ в виде лечебного препарата. Кстати, бессимптомное переносят не 80 %, а 20 % [302] (некрасиво такой ляп допускать), то что не в реанимации (~ 80% согласно Китаю, у нас же снова никто не знает) - это не значит ещё "бессимптомные" и не все с пневмонией даже требуют ИВЛ и тем более ЭКМО. Да и по бессимптомным не так уж и однозначно [303]. 4) А. Саверский: а что от обычной не коронавирусной пневмонии в этом году никто не умер? Или он забыл приплюсовать к ежегодным коронавирусную, при этом ещё умудряясь сравнивать данные за календарный год (по обычным пневмониям) с данными в начале пандемии за 3 его месяца ("коронавирусные")? И при обычных пневмониях столько же медработников умирало? Или эта "Лига..." одного поля ягода как и "Альянс...", что ниже рассмотрен здесь (юрист размышляющий на медицинские темы)? 37.113.180.48 19:56, 7 апреля 2020 (UTC)
• Как москвичи бегут на Сахалин (лучше бы сразу на Магадан). 37.113.172.104 23:04, 25 апреля 2020 (UTC)

Да и паника иногда бывает полезна в меру, вот что бывает когда её нет совсем на фоне "домашнего карантина" [304] - развивается пофигизм, которого в России итак с избытком. Когда она приходит раньше и им переболевают, а не в самый неподходящий момент развития и разгара эпидемии (от неожиданности что она возникла "вдруг", когда увещевали что "не будет"), когда будет только мешать. Реалистами надо быть, а не ура-оптимистами, которые иногда хуже и вреда приносят больше чем пессимисты даже. 37.113.172.34 01:49, 23 марта 2020 (UTC)

Что ещё способствует вере населения в фейки, см: Обсуждение:Распространение COVID-19 в России#у меня вышли другие цифры, я ошибся где-то?. 37.113.164.85 12:20, 25 марта 2020 (UTC)

Уч-к CatsBlackCape (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) занимается тут распространением фейков. (для этого и зарегистрировался тут?) Внимательно следите за его правками. — Tpyvvikky (обс.) 18:27, 25 марта 2020 (UTC)

• Спасибо, если встретится, учтём. 37.113.172.119 21:51, 26 марта 2020 (UTC)

Фейк — не фейк данное событие [305]? И это [306]? Путин не из-за них там побывал? 37.113.172.119 21:51, 26 марта 2020 (UTC)

• Оказалось не фейк. Хронология: [307][308][309][310]. 37.113.180.48 11:44, 4 апреля 2020 (UTC)
• О кто вспомнился, лучше писал бы музыку, полагаю вся Украина надеется, чтобы вирус его обошёл стороной [311]. А зачем надеяться, гриппом же болел, и наверное не раз, не умер и тут не умрёт? Прислушается правительство к великому маэстро? 37.113.180.48 02:32, 12 апреля 2020 (UTC)

Кто рождает фейки. Попова (возможно по настойчивой просьбе трудящихся) наконец заявила, что 20 % заразившихся - заразились в России. Слов её из уст не слышал Её слова на 00:14:20 видео, но как преподносят СМИ: «20% — это люди, которых мы выявили как контактных. Они не выезжали» [312]. Но это «Фонтанка» полный текст преподнесла. Как это преподносит «Вести24» на телеканале «Россия24»: «1/5 заразившихся заразились от контакта с больными» - резонно возникает сразу вопрос, а остальные 4/5 как тогда вообще заразились, если не от болеющих (в том числе бессимптомной формой)? Кто-то специально распылял аэрозоль с вирусом и специально заразил? Кто вот фейки распустил теперь? Центральные телеканалы с госучастием консультируются кем вообще? 37.113.180.127 10:37, 27 марта 2020 (UTC)

Может такое "гриппозники" поймут, как ни странно, всё ещё таковых немало [313]. 37.113.180.48 08:41, 4 апреля 2020 (UTC)

Результаты чрезмерного "успокоения" населения: [314][315]? Или системные недостатки в подборе кадров? 37.113.180.48 11:39, 4 апреля 2020 (UTC)

Эххх. В точку [316]. Особенно если повторно посмотреть январско-февральские выпуски. Эти топ-шомены как в случае с Украиной не зная меру вызовут у населения обратный эффект и не будет никакого прерывания передачи инфекции, всем станет фиолетово на всякие запреты и карантины, всех просто тошнить будет от ими обсуждаемого, итог только вот будет плачевным. 37.113.168.112 00:32, 14 апреля 2020 (UTC)

Ну и к некоторым отрицателям и "гриппозникам", где-то уже предлагал токшоменам таких депутатов за руки сводить поработать санитарами в заразных зонах [317], пошло бы на пользу, если не им, то населению. 37.113.156.24 20:56, 20 апреля 2020 (UTC)

Вчера один из токшоменов снова в заблуждение ввёл население, да, в абсолютных цифрах Россия на втором месте по тестированию, но на душу населения - всего лишь на 37 месте (16,5 на 1000 населения), так что заболеваемость к тестам не особо привязана, на СО статьи о заболеваний это уже обсуждалось кстати. Для сравнения в Литве - 33 на 1000. И как некоторые участники здесь вначале, не разобрался ещё чем отличается летальность от смертности, а ведь "просвещает" население, в отличие от обсуждений здесь между участниками. Кстати, по смертности завтра Россия обгонит скорее всего Гондурас (5 случаев на 1 млн. населения, пока по копейкам после 5). И журналистов разве не учат корреляционному анализу? А то он причину ищет в первичном ряде распределения. 37.113.180.113 07:45, 24 апреля 2020 (UTC)

13 (5 случаев), 14 (6 случаев), 15 (5 случаев) мая 2020 г. оперштаб по кронавирусу С.Петербурга перестал выдавать журналистам данные по умершим от инфекции? Или я не могу найти, всё что нахожу там идут ссылки на федеральный оперштаб со стопкоронавирусом.рф [318][319][320]. Может они то же во время пожара умерли, а сообщили только про 5 умерших от пожара [321], отсюда молчание началось? И куда эти 5 случаев зачислили, к умершим от COVID-19, или к заболевшим им, но умершим по другим причинам, может есть АИ? 37.113.164.20 13:35, 15 мая 2020 (UTC)

• Уже 6 случаев [322]. Так как их учли? С одной стороны умерли не от вируса непосредственно, с другой - без вируса они были бы там и стали бы жертвами? 37.113.156.15 17:39, 19 мая 2020 (UTC)

Трудно не согласиться с фактами [323] (добавлю про тесты и их результаты [324][325][326][327][328]). Но если только не исходить из того, что надо переболеть всем для коллективного иммунитета. А сколько и как для этого надо болеть приводил расчёты в одном из разделов обсуждения. Правда возникает снова нерешимый вопрос противоречащий догме "коллективного иммунитета", что стойкий иммунитет может-то и не развиться [329]. В таком случае какая речь может быть о коллективном иммунитете в том числе путём вакцинации? В таком случае надо ликвидировать инфекцию или придётся ежегодно "подскакивать". Причём летальность при повторных эпидемиях, если автор прав про иммунитет, может и не снизиться, если при первой эпидемии поразил слабых, но при этом у здоровых в том числе при бессимптомном течении вызвал фиброз части лёгких. При последующих эпидемиях у повторно переболевших лёгких будет оставаться всё меньше, и рано или поздно останется в критическом количестве, в отличие от гриппа. Грипп кроме крайне тяжёлого течения (что довольно большая редкость) остаточное поражение лёгких не оставляет. 37.113.180.28 23:36, 22 мая 2020 (UTC)

• Не прошло и 3-х дней, что и было ожидаемо Новосибирск+Красноярск+Красноярск. Как всё это время преподносили незначительные посслабления центральные телеканалы? Как «снятие ограничений» — основное что было слышно в новостных сюжетах и передачах, почему бы не потуситься, если их сняли, а кто из большей части населения в мелочи вслушивается? А может так и было задумано, а то там до этого мало болели? Но, тогда не стали бы привлекать [330], правда почему-то некоторых только. 37.113.180.28 09:38, 24 мая 2020 (UTC)
• В Новосибе была тоже 2-я оказывается [331]. 37.113.180.30 21:28, 25 мая 2020 (UTC)

Интересный подход у доктора [332], отвечающего, кстати, за статистический отчёт (учёт?). Так заражённых или выявленных? Или все кто заражены, но ещё в инкубационном периоде тоже выявлены? Тогда почему же эпидемия не останавливается и дальше заражаются? Или всё таки ежедневные информационные сообщения Роспотребнадзора правы (к примеру вот в сегодняшнем про вчерашнее [333], из контекста следует только одно, что все выявленные случаи были выявлены при досмотре при пересечении госграницы) и все новые "заболевшие" (зарегистрированные случаи) в стране - это только из числа эвакуированных спецбортами туристов (согласно сегодняшнему ежедневному отчёту на "стопкоронавирус.рф" (журналисты эти отчёты тоже игнорируют), стр.10, 17 мая прибыло в страну 9000 чел., 19 мая — 8400 чел. и т.д.[334][335][336]), а "внутренней" передачи нет (правда это противоречит информации с регионов почему-то, к примеру [337])? Т.е. Роспотребнадзор работает на отлично, эпидемия полностью локализована и под полным контролем, неконтролируемого свободного заражения внутри страны нет, все 100 % заражённых заразились за границей и выявлены по возвращению сразу и изолированы никого внутри страны не успев заразить? 37.113.180.28 09:58, 24 мая 2020 (UTC)

Вообще не пойму. 2 месяца по центральным телеканалам твердят, что с легкой формой лечат на дому, но при этом за это привлекают главврача [338]. Это как? 37.113.180.125 20:53, 24 мая 2020 (UTC)

Ну вот, яркий пример "менталитета" в России («продуло», «простыла»), который некоторые изнеженные особы боятся запугать до "паники" информированием, а также особенности национальной статистики [339]. 37.113.180.125 14:25, 25 мая 2020 (UTC)

Жертва такого информирования: [340]? 37.113.180.49 20:34, 27 мая 2020 (UTC)

Возможно может причина в другом, что что-то не так преподносят боясь напугать [341]? Ну а доверие, его заслужить надо, да и «потерянное доверие не скоро найдешь». 37.113.180.49 10:26, 28 мая 2020 (UTC)

И кто там в Москве панику посеять испугался у населения [342], народ интересно узнает своего героя (или героиню?)? 37.113.164.53 23:20, 30 мая 2020 (UTC). Про то же, как сказывается первичное бравадное информирование [343]. 37.113.156.81 12:03, 7 июня 2020 (UTC)

Самоизоляция, маски и т.д. [344] и похоже так во всех регионах, разве что кроме Москвы. 37.113.156.81 14:19, 8 июня 2020 (UTC)

Хронология2

Санэпидслужба в России стала не требовательная, а рекомендательная [345] (Роспотребнадзор создал научно-обоснованные труды «Рекомендации по организации работы на воздушном, водном и автомобильном транспорте в условиях сохранения рисков распространения новой коронавирусной инфекции» и «Рекомендации для бизнеса в условиях сохранения рисков распространения COVID-19»). Они рекомендуют, а исполнять или нет дело ваше? Будет эпидемия чего-то с кучей смертей и последствий или нет для страны стало всё равно? Если что "наш домик с краю", "мы же рекомендовали, а вы не послушались"? Только вот чтобы послушаться надо ещё иметь определённые базовые знания и разбираться. Для чего в принципе и была создана санэпидслужба в своё время, дабы "специалисты неразумеющих защищали". Ну вот как туристам в январе-марте рекомендовали не летать в другие страны, как заражённым рекомендовали дома сидеть и не выходить... И т.д. Может ПДД тоже сделают рекомендательной и ГИБДД за его нарушение штрафовать перестанет, XXI век, люди все сознательные, а получается как в средневековье кнутом? А ещё налоги не обязательные, а рекомендовательные сделать - все же понимают необходимость их уплаты и сами будут платить? Напоследок армию сделать рекомендовательной, чтобы командиры не приказывали ущемляя достоинство личности подчинённых, а рекомендовали им. И начать поклоняться всей страной Томмазо Кампанелле, создав в ней утопический социализм (не путать с научным социализмом). Правда, в городе Солнца при этом нет частной собственности и олигархов, да и семья не в приоритете, в отличие от России. 37.113.156.15 12:18, 18 мая 2020 (UTC)

Ну вот такая борьба с эпидемией основанная на добровольной сознательности получается [346][347][348]. И это полагаю только те, кто "спалился" и попали ещё в объективы СМИ, а сколько за кадром? 37.113.180.28 18:13, 21 мая 2020 (UTC)

Народ жалуется на маски [349] (а не на несколько месяцев, а то и лет вводили? [350]) и ищет московских вахтовиков-гастрабайтеров [351]. 37.113.180.125 03:22, 25 мая 2020 (UTC)

И снова на те же грабли [352]? И снова попрошайничества (от слова «просить»)? Понравилось вывозить спецбортами и лозунг «своих не бросаем»? А, ну наверное план по "второй волне" может надо выполнить [353], а то эпидемия на убыль вроде собирается [354], не хочет массово иммунизировать население [355]. Кстати, ВОЗ пандемию оказывается победила ещё 8 февраля [356], чего там США с ними быкуют, инфекция до них не добралась даже [357]. 37.113.180.125 14:41, 25 мая 2020 (UTC)

Замечательно [358]. Причин 2, или или. 37.113.180.30 01:03, 26 мая 2020 (UTC)

Интересно, когда туристов из Шереметьево поездами и внутренними авиарейсами своим ходом по домам по всей России отправляли — уже оценена была эта сумма [359]? 37.113.180.49 02:45, 27 мая 2020 (UTC)

Интересно, умершие 60-70-летние бабушки тоже курили, а также некоторые главврачи более молодые [360], а также вообще все 101 врачей (и это только врачей, без учёта остальных медработников) [361]? 37.113.180.49 04:29, 27 мая 2020 (UTC). У палки всегда 2 конца, не бывает палки с одним концом [362]. Вообще с этим курением иногда такое ощущение, что борьбу с ним и исследования о вреде делают только те, кто не курит и никогда не курил, в некоторых исследованиях упускаются элементарные вопросы и факты (к примеру как при исследованиях мед.масок исследуют только проницаемость мембранного слоя масок, упуская из виду щели между маской и кожей лица и крыльев носа и то как их носят обыватели). 37.113.180.88 01:31, 30 мая 2020 (UTC)

СИЗ мало [363], но их много при этом [364]? А у Минздрава всё прекрасно как обычно. Люди меньше умирать стали как пандемия началась [365], работающие врачи вообще умирают не чаще обычного от того [366][367], что лечат у пациентов (101 только врачей (по данным самого Минздрава) без остальных из 3000 всего умерших от болезни за 3 месяца - это более 3 % из числа умерших, при этом соотношение вообще всех медработников в стране к общему количеству населения страны явно в десятки-сотни, а то и тысяч раз меньше. Или общая смертность в этой популяционной группе людей всегда в стране была такая и отличалась настолько от общей смертности населения страны? Возможно она конечно немного выше, но не настолько же (из каждых 100 всего умерших в стране, каждые 3 - это врачи? Для этого надо, чтобы каждый 30-й в стране был дипломированным врачом, причём ещё и работающим врачом). Есть АИ по этому поводу интересно для сравнения?). А может никто и не считал, а с бухты-барахты ляпнул(а) на авось [368]? 37.113.180.49 16:31, 27 мая 2020 (UTC)

Президент послал в регионы московский врачебный десант [369][370][371][372][373][374][375], некоторые из них уже прилетели в регионы: в Забайкальский край [376], в Северную Осетию [377], в Ингушетию [378], ещё раз в Дагестан [379], в Бурятию [380], в Камчатский край [381], возможно уже во Владимирскую область [382]. Что они там делают [383]. 37.113.180.88 01:16, 30 мая 2020 (UTC)

Ути-пути [384][385], ну что же делать-то? Интересно в СССР население не устало от жизни в военном положении аж до 1945 года и жило припеваюче? Или устали осенью 1941 года и решили сдаться со всеми потрохами? Хотя, пример же с Европы берём вроде, тогда вроде Франция продержалась дольше всех, сколько дней, подзабыл? 37.113.180.88 02:07, 30 мая 2020 (UTC)

Снова до вышек докопались на этот раз в Дагестане [386], в первой части хронологии уже было АИ по Северной Осетии. 37.113.164.53 20:16, 30 мая 2020 (UTC). Жгут [387]. 37.113.164.53 00:53, 1 июня 2020 (UTC)

Ну в статье в любом случае как историю упомянут рано или поздно [388]. Единственное, чтобы не повторяли за журналистами: «перехват статуса от минздрава» — никто ничего не перехватывал, у них функции разные, Роспотребнадзор и создан для недопущения и борьбы с эпидемиями если они всё таки допустились, это его основная задача, остальное всё довесок. Естественно кто будет во время эпидемии основным. А вот «тихая-тихая» на такой должности и в такой ситуации это совсем не плюс, это даже минус... Цена такой тихости может слишком дорого (во всех смыслах слова) для страны обойтись (да и Голикова не особо "громкая", разве что уже давно обитает на таком уровне общения и притёрлась немного). 37.113.164.53 23:42, 30 мая 2020 (UTC)

3 июня 2020 г. вышла новая 7-я редакция МР Минздрава РФ [389]. 37.113.172.121 20:05, 4 июня 2020 (UTC)

Поймали конечно может хорошо [390], заразить до того, как поймали никого не успели или сами заразиться? Или штрафы от заражения защищают, вирус видит штраф и раздумывает ещё кого заразить? А вообще, всех ли "нарушителей" поймали? 37.113.156.81 13:05, 7 июня 2020 (UTC)

По некоторым вывозным туристам [391][392]. 37.113.156.7 12:41, 11 июня 2020 (UTC)

Московские десантники в регионах обновились, на этот раз среди них даже главврачи [393][394][395][396][397][398][399]. И на этот раз это событие тоже совпало с подъёмом смертности накануне в регионах некоторых, как и в первом случае (с Гоголем ассоциируется почему-то). А судя по статистике по регионам, похоже московские врачи из Москвы увезли с собой ещё и заболевающих с умирающими (шутка, но картина статистики в динамике по регионам и между ними на неё наводит). Как быстро пошла на улучшение московская статистика как врачи в регионы уехали, может лекарство нашли или вакцина эффективна? А в Дагестане военные лечат не в пример гражданским, летальных случаев уже 3 суток резко нет, тоже неплохо, учитывая, что были более десятка в сутки до этого. 37.113.164.18 08:06, 12 июня 2020 (UTC)

9 мая [400]. 37.113.180.80 19:54, 16 июня 2020 (UTC)

Известности

Может следует добавить раздел по случаям смерти от инфекции некоторых широко известных личностей? К примеру были уже случаи с учёными [401], профессорами [402][403][404], банкирами [405], режиссёрами [406], актёрами [407][408][409][410] и даже спортсменами-чемпионами [411][412][413]. Вот политиков-депутатов почему-то нет, а то пыл о безопасности вируса у некоторых в ток-шоу поубавился бы, хотя таким можно рекомендовать поработать хотя бы санитарами в заразной зоне той же "коммунарки", после чего большинство сразу бы отказалось, а больше половины согласившихся сбежало бы в первые сутки. Сами телеведущие первого канала немного спесь вроде сбавили, стали трезвей и реальней смотреть на мир, после такого случая, раз уж Минздрав вместо централизованного информирования населения пустил дело на самотёк дилетантов ток-шоуменов. 37.113.180.91 08:12, 17 апреля 2020 (UTC) + к вопросу о бессимптомном течении [414] на которое как баран на новые ворота упёрлись некоторые токшомены, к слову бессимптомное течение - это тоже заболевание, но протекающее в такой форме и свойственны такие формы протекания у некоторых людей при любой инфекции, а не только COVID-19, даже холере и чуме. 37.113.180.91 10:25, 17 апреля 2020 (UTC). Ещё токшоменам на "радость" - какие бывают выжившие и выздоровевшие [415]. Кстати, неплохо бы у Поповой уточнить, кого она бессимптомниками считает (30 % было с её уст последний раз [416]), которые субъективные жалобы не предъявляли, или у которых и при объективных исследованиях не находили никаких изменений? 37.113.180.91 00:12, 18 апреля 2020 (UTC)

• А вообще нужна медицина? Столько на неё деньги тратятся, столько бизнес всякими правилами кошмарят. Есть медицина, нет медицины - люди всё равно болеют и умирают. Всё бы это в экономику лучше (вопрос какой при этом будет экономика - не задаю). Вон в некоторых африканских племенах медицины не было в помине, ни копейки на неё не тратят, живут же, не умерли. Так не надо может никаких карантинов, да и медицины в целом, при гриппе же нет карантина, и люди тоже умирают (вопрос в первую очередь некоторым токшоменам бы конечно, мыслящим подобным образом, но они здесь не участвуют)? Кто найдёт АИ? Ориентирую, надо искать описывающих социальную медицину (социальную гигиену) и организацию здравоохранения. 37.113.180.91 08:55, 17 апреля 2020 (UTC). Бывает и такое у скептиков и ура-оптимистов: не помешали его жизни ограничения, да вирус имел свои взгляды на его жизнь. 37.113.172.51 13:15, 22 апреля 2020 (UTC)
• Гитаристы [417][418], по этим ещё не ясно что за пневмония [419][420]. И даже депутатская неприкосновенность вирусу ни по чём оказывается [421]. Царства Небесного им всем. 37.113.156.24 14:21, 19 апреля 2020 (UTC). И даже безызвестные полковники [422] ((( 37.113.156.24 18:00, 20 апреля 2020 (UTC)
• Ещё режиссёр [423]. 37.113.156.24 17:14, 21 апреля 2020 (UTC)
• И даже принцессы [424]. 37.113.164.116 08:21, 25 апреля 2020 (UTC)
• [425]. 37.113.156.76 06:19, 1 мая 2020 (UTC)

Документальная короткометражка по некоторым: [426]. 37.113.156.73 16:50, 5 мая 2020 (UTC) А здесь насколько полно выявляются вообще больные, в первую очередь участковой службой [427], что и в предыдущем видео прослеживается. Если бы некоторые сами не обратились, никто бы не узнал, что заболели именно этим. А сколько таких или с более лёгким течением "за кадром" остаётся? 37.113.156.73 18:20, 5 мая 2020 (UTC)

А этим наверное может стоить быть поскромнее [428] и аппетиты поумерить? А то около половины граждан в стране жили и живут на зарплату около 20 000 руб., а то и менее. Неужто они за месяц только такую сумму истратили? Есть АИ на какую сумму они за неполный месяц "обеднели"? Вон комод только который на первом фото за спиной сколько стоит? Раз нет денег устроились бы санитарами в ту же коммунарку, там сейчас кроме зарплаты надбавка +25 000 [429] + бесплатное питание как здесь [430]. Санитром/санитаркой работать мед.образование не требуется. Или "исключительности" такое не могут себе позволить? 37.113.156.24 13:23, 20 апреля 2020 (UTC)

• Наивности населения можно только позавидовать [431]. Ну это было же понятно, когда ещё Путин только об этом объявил, или они до этого в России не жили и с Луны свалились? Абсолютно всё, что в красивой обёртке объявляется по зомбиящику, на деле имеет свои тонкости о кторых "забывают" объявить, и это уже не первый десяток лет, пора бы уже привыкнуть. Закон капитализма и её рекламы: "говори только правду, но не всю правду". 37.113.156.79 15:35, 11 мая 2020 (UTC)
• И этого в ту же степь потянуло [432]. А по мне, футболист вообще должен из патриотизма без никаких гонораров честь страны отстаивать, а не за миллионы её позорить проигрывая, да ещё и призы получать "за участие". 37.113.180.49 03:02, 27 мая 2020 (UTC)
• М-да, похоже вирус этот ещё проявил поднаготную общества потребления, в т.ч. «святых» продюсеров и звёзд («Голодней всех было звёздам»), ничему больше не научившихся в жизни кроме как продюсировать и звездеть [433], по сути из этой же оперы и туризм (подразумеваю про курортный туризм, а не спортивный связанный с экстремальными ситуациями и навыками выживания при них). 37.113.172.106 15:03, 2 июня 2020 (UTC)
• Трудно не согласиться [434]. 37.113.156.81 12:55, 7 июня 2020 (UTC)
• Вот такие вот обедневшие [435]. Государство недостаточно помогло видимо? 37.113.180.80 19:39, 16 июня 2020 (UTC)

Сравнения с другими странами

Может следует добавить и такой раздел?

К примеру вот Сингапур [436]. Явно у нас такого драконовского безкарантинного метода не получится, как и не получился карантин как в Китае. И следовательно зариться на их низкую заболеваемость у нас пока ни к чему. Хотя вот практика платной медицины для сбегающих из обсерваторов и больниц, для инфицированных нарушающих "самоизоляцию" у нас очень даже неплохо отрезвляло бы некоторых, правда для начала пришлось бы парочкой бесчеловечно пожертвовать не оказывая им мед.помощи, что бы дошло до остальных. Действовало бы получше любых штрафов, которые можно и потом заплатить, или вообще не заплатить (особенно если ни гроша за пазухой), или банкротом себя объявить и т.д. 37.113.172.104 17:46, 25 апреля 2020 (UTC)

Ну, а тут Швеция [437] - интересны некоторые статистические показатели, которые не так и низки как малюются на первый взгляд. С другой стороны у них благосостояние населения и его законопослушность другие, да и медицина наверное чем у нас, особенно у стариков, которые судя по статье там вообще сидят дома, а власти стараются, чтобы молодёжь переболела, возможно ли при таких условиях адекватное сравнение? Правда вопрос - сколько этим старикам сидеть, пока все 100 % молодёжи не переболеет или когда не останется ни одного болеющего, так как обычные 75 % иммунной прослойки когда освободят стариков из заточения может не спасти распространения эпидемии среди них (так же как привитость от кори взрослых не спасает детей от эпидемического заражения если не привита детская прослойка)? 37.113.172.104 17:57, 25 апреля 2020 (UTC)

• Кстати, не сказал бы, что в Швеции так и всё хорошо, кто там хорошее видит не пойму. На 27.04 смертность в Швеции составляет 2,3 случая на 10 000 населения, это 11 место в мире, для примера смертность в Италии - 4,5 на 10 000 населения (5 место) и в США - 1,7 на 10 000 населения (16 место). Вперёд и с флагом за Швецией обгоняя Америку!? Да и сами они говорят о другом, чем о мифах о них гуляющих в России кем-то вброшенными (видео на 0:57:22-1:00:45 — там интервью есть их главы МИД, ну а на пассажи ведущего смотреть не стоит, особенно про Россию, стадии эпидемии пока разные, хотя ведущий смотрю повернул хвост почти на 180°, если сравнить с январём). Кстати, почему то вот такие вбросы, как то, что типа «в Швеции нет никаких ограничений, а у них всё хорошо и они не болеют» почему то вот Генпрокуратура не считает «информацией не соответствующей действительности и опасной для населения граждан», а Роскомнадзор их не блокирует, интересно почему, есть АИ подобные двойные стандарты разъясняющие? А тем временем Россия обогнала Китай по заболеваемости уже и по абсолютным цифрам [438], а на душу населения давно оба показателя. И не надо при таких сравнениях никогда смотреть на абсолютные цифры, к примеру в Ватикане ни за что не сможет заболеть больше 825 человек, там нет больше населения, а столько сколько в Китае (если без карантина) тоже ни в какой стране заболеть не смогут, только уже наоборот нигде нет столько населения. 37.113.172.94 17:02, 27 апреля 2020 (UTC)
• Ну и для скептиков тех, кто считате, что менталитет у всех одинаковый и ни на что не влияет [439] (как раз впору вспоминать сбегающих из больниц ломая замки и желающих ещё судиться за то, что принудительно на лечение отправили). 37.113.172.94 23:03, 27 апреля 2020 (UTC)
• Ихние "платисты" и их прогнозы [440]. 37.113.156.76 12:50, 30 апреля 2020 (UTC)
• Про смертность в Швеции и коллективный иммунитет [441]. 37.113.164.102 01:05, 13 мая 2020 (UTC)
• Почему-то остальные видели, а он не видел [442]. По Китаю уже было видно, что около 5 %, что означает каждый 20-й, что этого было мало? Сдаётся, что истинная причина в другом, может даже и не очень лицеприятном. 37.113.180.70 03:45, 4 июня 2020 (UTC)

Ну а здесь про немецкие споры [443]. Учёные ведь тоже могут быть заинтересованы сами или кем либо в корыстных целях. 37.113.172.104 19:56, 25 апреля 2020 (UTC). И к чему привели медиков эти споры [444], у нас бы таких медиков всех загребли наверное за «распространение заведомо ложной информации представляющей опасность для граждан». 37.113.156.76 12:29, 29 апреля 2020 (UTC)

• Немцы решили просто так не сдаваться, взяв недавний опыт Бельгии решили от нас оторваться [445]. 37.113.164.29 02:47, 2 мая 2020 (UTC)
• Немцы жгут, обиделись наверное, что Россия их обогнала, решили догнать теперь [446]? 37.113.156.118 12:37, 10 мая 2020 (UTC)

Абсолютно бортанули Иран [447]. Можно нас поздравить с очередной победой. Следующая Турция (≈120тыс.), но это мы быстро, а там за немцами (≈160тыс.) гнаться [448]. По Total Deaths наверное с Индией будем соперничать в абсолютных. Заболеваемость у нас сейчас 6,4 : 10 000, смертность 6 : 1 000 000 37.113.172.94 23:27, 28 апреля 2020 (UTC)

• Турков абсолютно сделали [449], ну бойтесь немцы (≈165тыс.). И в придачу французы (≈168тыс.), скоро доберёмся ))) Индусы пока не сдаются, но им проще, их 1,3 миллиарда. Может начать ставки ставить, кого и когда в следующий раз? Заболеваемость у нас сейчас 9,2 : 10 000, смертность 9 : 1 000 000. Как вот с США быть? Обогнать то может обгоним, а как удержаться? Нас всего 147млн. и больше не сможем заболеть/заразиться, их 328млн. Придётся начинать по второму кругу болеть, пока они первый болеть будут? 37.113.156.29 14:16, 3 мая 2020 (UTC)
• Ещё одно, вернее 2 достижения в России. С сегодняшнего дня заболеваемость 1 : 1000, смертность 1 : 100 000. Но это средняя по стране и не значит, что если ваша деревня 1000 жителей, то в нём обязательно 1 заражённый. Наглядный пример, что значит средняя зарплата, ростом которой некоторые иногда бахвалятся, она так же растёт, у кого-то растёт, а у кого-то нет, а у кого вообще уменьшается, в последнем она наверное пока отличается от эпидемии. 37.113.156.73 10:53, 5 мая 2020 (UTC)
• Ну, вот и очередная победа абсолютная. Немцы с французами наши [450]. Дальше галопом по Европам? Англичане (201тыс.) с итальянцами (214тыс., бедные 3,5 месяца старались, а мы их за 1,5), а там и испанцы (253тыс.) маячат. И выход на финишную прямую, но та прямая как завелось будет долгая и упорная, главное с дистанции не сойти... По количеству умерших от этой болезни, пока гонимся за Индией (1787), стали делить с Эквадором (1618) 18-19-е места в мире. 37.113.156.17 07:48, 7 мая 2020 (UTC)
• Абсолютно тёпленькими взяли Италию и Кингдом-Юнайтед [451]. Ура! Мы уже третьи. Правда, англичане могут к вечеру реванш взять, но завтра мы их обставим окончательно без шанса отыграться. Ещё пару-тройку деньков и Европа вся наша (Испания — 265тыс.), останется прямая гонка с заокеанским другом. Ну это абсолютно, а на душу населения мы пока ещё только на 44-м месте (15:10 000) и не обогнали ни Турцию (16:10 000), ни даже Белоруссию (24:10 000), ни даже Швецию (26:10 000), не говоря уже о США (41:10 000), Испании (57:10 000) и Сан-Марино (185:10 000). Так что, низкая смертность вполне объяснима, мы ещё не доболели до их уровня, а умершие сильно рассредоточены в бескрайних просторах страны и сильно не заметны. Но в российском ток-шоу это всё позабудут и начнут бахвалиться какие мы третьи и при этом последние (хотя 1,4 умерших на 100 000 населения далеко не последние). 37.113.156.79 08:18, 11 мая 2020 (UTC). Ну вот, кингдомовцы отыгрались аж на целые неполные 2000, что конечно ничто, против наших десятитысячников и завтра с лёту их оставим пыль коронавирусную глотать позади нас, но они сильно нам расслабиться не дадут, идут тоже нарастающим курсом, тут важно будет ускорение (и снова палка - ускорение заболеваемости, без ускорения смертности прибьёт до нуля итак низкую летальность, придётся и смертность ускорять? как раз десятитысячники "созревают" уже для этого по времени), а не только скорость. 37.113.156.79 14:09, 11 мая 2020 (UTC)
• Ну вот. Абсолютно США так и не догнали, но продули ещё и Бразилии [452][453]. Начали за здравие, а закончили... Хотя, ещё не закончили, шанс есть. По Total Deaths теперь соревнуемся за 17-18 места с Перу. Заболеваемость (текущая) 2,3 случая на 1000 (34 место), для сравнения в Сан-Марино 2 случая на 100 (2 % населения, в Ватикане и Катаре — 1,5 %). По текущей смертности на 64 месте (2,3 случая на 100 000) между Литвой и Барбадосом. Для сравнения в Сан-Марино вымерло 1,2 человека из каждых 1000, в Бельгии 8 из 10 000, а в примерной некоторыми Швеции — 4 из 10 000. По тестикулам на 23 месте (5,7 на 100 населения, что конечно совсем не 5,7 % населения протестировано) между Эстонией и Израилем, для сравнения в том же Сан-Марино 11,6 на 100, а в США 4,3 на 100 (35 место, смертность там текущая 3 на 10 000, заболеваемость 5 на 1000). Вот и думайте как тесты связаны с заболеваемостью и смертностью. По моему никак. 37.113.180.28 23:47, 23 мая 2020 (UTC). Да, пропустил, Европа вся стала наша 12 мая ещё с покорением последнего бастиона в виде Испании [454]. Сей факт, кстати примечательный тем, что некоторые это сделали уже ещё 6 мая [455], а некоторые устроили войну миров [456]. Кстати её обогнала не только Россия, но и Франция, правда по другому показателю и 14 мая [457]. 37.113.180.28 00:10, 24 мая 2020 (UTC). Кстати про тесты ещё раз, теперь на примере Бразилии. Сделано 871 839 тестов, выявлено 399 632 заражённых, в России - 9 415 992 тестов, выявлено 370 680 заражённых (это к вопросу про скрыто-болеющих не выявленных). Данные на 27 мая. 37.113.180.49 21:59, 27 мая 2020 (UTC)

Ну а в США, раз уж всё профукали, остаётся теперь только этим [458] гордиться пока. Хотя чему гордиться тоже не понимаю, на душу населения как они сделали - пока ещё только на 42 месте в мире (17,8 на 1000), даже Россия уже опередила (22,6 на 1000) и даже Италия (30,5) с Испанией (28,7), если вордометр не врёт. 37.113.156.76 12:43, 29 апреля 2020 (UTC)

• А пока мир отвлекается на вирус, происходят такие дела [459][460][461]. 37.113.156.73 21:16, 5 мая 2020 (UTC)

Опыт Южной Кореи, как они шишки себе набивали [462] (в тексте статьи опечатка - помещение с отрицательным давлением подразумевает преобладание вытяжки над притоком, чтобы через конструкционные неплотности и через двери из помещения в соседние переток воздуха не происходил). Кстати, к вопросу о правах и свободе - у нас такие права по слежению за гражданами у Роспотребнадзора есть (как раз впору вспомнить, что санэпидслужба в России берёт корни с медицинской полиции, как и судмедэкспертиза)? 37.113.156.76 03:18, 1 мая 2020 (UTC)

Ну, а это в Италии [463]. Но, это в Италии... А у нас... закон примут? Запретить создавать подобные группы и обсуждать такие темы или выплатить компенсации родственникам (разумеется официально учтённым)? 37.113.164.29 20:38, 1 мая 2020 (UTC). Ну вот, догадался, а оказывается уе есть что-то подобное [464]. Те 4 медсестры мимо наверное? 37.113.164.29 01:07, 2 мая 2020 (UTC)

• Итальянцы, итальянцы... Как умирали раньше и как умирали нынче — 578 % в Бергамо: переводоригинал[465]. 37.113.156.118 22:02, 10 мая 2020 (UTC)

Франция ВОЗ не удивила [466]. Они видимо уже начитались подобных предположений здесь в обсуждениях и были готовы к такому повороту событий или знали изначально, отсюда и их странное поведение? ))) 37.113.156.73 15:11, 5 мая 2020 (UTC). Было бы интересно проверить донорскую кровь и плазму в банках крови на наличие антител к SARS-CoV-2 у сдававших кровь в 2019 году, по месяцам, тогда точно узнали бы, когда вообще возник и где. 37.113.156.73 16:21, 5 мая 2020 (UTC)

• Немцы с англичанами туда же клонятся: переводоригинал. 37.113.156.118 21:56, 10 мая 2020 (UTC)
• Гы... Ну если это не утка [467], то американцы к моим словам прислушались, а наши как всегда прошляпили умные вещи (шутка). Только как теперь всё это сопоставить с тем, что творится, может кто из наших туристов там сдавал? 37.113.156.15 19:43, 17 мая 2020 (UTC)

А в Белоруссии тем временем парад. Чай у них заражённых маловато, узнать бы они распределены по всей стране как в России, или локализованы? Ну и осуждать его (Лукашенко) как он сам сказал рановато пока, инкубационные периоды... Время покажет. Много неизвестного пока для однозначного решения ребуса. У них вирусологические НИИ есть? Может они вирус пульнули, оттого так спокойны и не болеючи, и президент на параде загадками разговаривал? В любом случае ему известно то, чего не знают многие. 37.113.156.118 22:08, 10 мая 2020 (UTC)

• А тем временем, 9 мая Мир незаметно преодолел планку 4 миллиона [468]. 37.113.156.79 16:00, 11 мая 2020 (UTC)

А в Туркмении.... А туркмены не болеют им [469][470][471][472][473][474][475]. У них врождённый иммунитет. Как вот наши депутаты прошляпили такое, не пойму, ограничились лишь только запретом фейков, а вирус запретить побоялись. Может ещё успеют сделать? И тоже болеть перестанем, а то вот без фейков тоже как-то болеем, не получается не болеть. 37.113.156.79 13:26, 11 мая 2020 (UTC)

• А в Туркмении — тюрьма за это! [476]. Мир точно сошёл с ума, и не от коронавируса или изоляции, а задолго до этого, коронавирус просто как фотопроявитель проявил всё это воочию. Одни в одну крайность кидаются, другие в противоположную, третьи призывают не пугаться непонятно чего, при этом вокруг итак ни одного испуганного, четвёртые призывают ничего не предпринимать, потом нахваливают тех, кто всё равно предпринял не послушав их. 37.113.180.49 01:26, 27 мая 2020 (UTC)

Кое-что обзорное начало появляться Национальные особенности борьбы с COVID-19 — в фотогалерее “Ъ”, можно фильм снимать "особенности национальной борьбы с эпидемиями". 37.113.156.17 16:06, 6 мая 2020 (UTC)

• ВП:НЕФОРУМ

• Tpyvvikky, уе, а причём тут форум. Данные для статьи, или как вы пандемию собрались в отдельно взятой стране описывать не сравнивая с другими? Была бы эпидемия только в России, тогда да, не с кем и не зачем сравнивать, а так придётся. 37.113.156.17 03:43, 8 мая 2020 (UTC)

• Вот - источник о 14 странах, якобы, не затронутых пандемией. Вирус их не берет. «Ъ» изучил феномен 14 стран, не затронутых пандемией. Коммерсантъ. 2 мая. 178.75.68.33 07:26, 27 мая 2020 (UTC). Здесь находится статья на "Ъ" [477]. 37.113.180.49 21:37, 27 мая 2020 (UTC)
• Вот, не только в Туркмении не болеют, в России тоже есть не болеющие города [478]. Там случаем нет вирусологического НИИ? 37.113.180.49 12:44, 28 мая 2020 (UTC)

О, а в Беларуси оказывается тоже выборы на носу торчат... [479]. А тут такая пандемия. 37.113.164.53 23:29, 31 мая 2020 (UTC)

смертность

(типа "очень низкая") Что там по поводу критики подсчета (отчего якобы она и низкая такая) — Tpyvvikky (обс.) 21:25, 7 мая 2020 (UTC)

• Это вы о чём и к чему? По АИ о критике? Вы на самом деле так наивно надеетесь такие АИ, по крайней мере российские увидеть на фоне действия антифейкового закона? Или полагаете подобных не будет никогда и ни у кого, так как никто ничего не заметил? 37.113.156.17 03:56, 8 мая 2020 (UTC)
• Если сам подсчёт интересует — выше в разделе некоторые моменты отмечены мной с указанием АИ, сами подсчёты на других страницах, смотря что вас интересует. К примеру: Хронология распространения COVID-19. Или вы про что снова? Смертность (на текущий момент если указывается) — есть соотношение умерших к количеству популяции (подразумеваю текущее значение смертности от данной болезни, а не общую смертность). Количество популяции — Россия, количество умерших — https://стопкоронавирус.рф/information/ и даже считать не надобно сей ВП:Факт, так как есть готовый источник — https://www.worldometers.info/coronavirus/ (в отличие от Хопкинса, США не раскидано по штатам и есть фильтр для сортировки по убыванию/нарастанию по каждому столбцу), ну полагаю соотношение 11 : 1 000 000 перевести как 1,1 : 100 000 полагаю ОРИССным не считается. 37.113.156.17 03:56, 8 мая 2020 (UTC)
• Если же вы за журналистами под смертностью [480] подразумеваете летальность (смертельность) [481], то повторять обсуждение это (Обсуждение:Летальность#Ошибка в базовом определении) ещё и здесь надобности не вижу. 37.113.156.17 04:37, 8 мая 2020 (UTC). Вот как здесь [482], им рассказывают про летальность, они пишут при этом "смертность". Правда рассказывающая может попасть впросак, когда нарастающими темпами перестанут новые больные поступать, случаи смерти ведь с этим сразу не прекратятся у уже поступивших и ещё болеющих, а это на соотношение будет влиять. Не буду повторяться почему, неоднократно уже рассматривалось в обсуждениях, для примера в Германии было вообще 0,17 % таким методом подсчитанная. Пока что у нас такой % частично держится, кроме диагностики ещё и за счёт экпоненциального увеличения вновь выявленных, вот если бы выявления оставались всё ещё на уровне 5000/сут. при том же количестве умерших, летальность так подсчитанная уже сколько была бы (а пока "десятитысячники" умирать ещё не начали, рано по времени, как они начнут — поднимут планку вновь выявляемых дальше, чтобы сохранить соотношение?)? А если вновь выявляемых стало бы сейчас эти 7 дней вместо 10тыс./сут. 40 тыс./сут., то летальность так подсчитанная вообще упала бы до 0,3 % и даже меньше. Чтобы удержать такое значение летальности надо чтобы на каждые 90 умерших/сут. появлялось 10000 заболевших, на 150 умерших/сут. уже заболевших д.б. 17000/сут. и т.д. Как только это соотношение нарушится, так подсчитанная летальность полезет наверх.По сути это хорошая "вилка" - при const. в динамике ежесуточно умирающих и заболевающих % такого соотношения будет расти с каждым днём, чтобы удержать % const. — логарифмическое увеличение количества вновь заболевающих, либо такое же, только в меньшей степени уменьшение умирающих, либо их сочетание. Что в принципе прослеживается отчётливо. Выход из такого тупика — пропорционально увеличивать количество выявляемых либо "прятать" умирающих (против первого варианта выступает ещё один "эпидемиолог" правительства Чернышенко, а также сам Роспотребнадзор заявляющий, что при температуре чуть ниже температуры тела человека (базальная температура ядра около 37°С[483]) вирус инактивируется [484][485]). Чистая игра статистики математика. В реальности пока у нас ясна судьба только 15 % (28331 (26608+1723) из 187859) и при таких соотношениях рассуждать о летальности от заболевания... Вот когда этот процент станет хотя бы 50 %, а лучше и 90 %, тогда и будет проглядываться реальная летальность. Самое интересное - они это сами не понимают? Судя по статистике понимают прекрасно. Тогда для кого и для чего такое рассказывают? Так же абсолютно не понятно что показывает рассказанное здесь соотношение [486]? Ну депутатов видимо успокаивает. Только чем? Как и запикованность [487], конечно пика пока нет, только вот в количествах уже на 5 месте, скоро "ужасаемую" Италию превзойдём и можем и США превзойти, главное правильный темп выбрать, чтобы вышеназванное соотношение не нарушалось и показатель оставался на уровне пресловутых 0,9 % (т.е. рост числа вновь заболевших пропорционально росту числа умирающих), только вот когда второй показатель начнёт догонять, может стать кому-то ай-яй (хотя, за последние 30 лет никому из таких так не становилось, что-бы не творили)... Ну и исходя из планов Ростуризма на ближайшее время [488][489], всё таки не так видимо страшен чёрт как его малюют, не страшнее сезонного гриппа? А может всё это "игра" всё таки? Кстати, по Ростуризму АИ есть, были ли у них планы разработаны по недопущению инфекции в страну? А то помнится Ростуризм в январе-феврале очень сетовал на то, что туроператоры несут убытки из-за закрытия границы с Китаем, а потом с запретом полётов в Италию...[490][491][492][493][494][495][496][497]ну вот туроператоры наверное не потеряли несколько миллионов затонадо срочно границы открыватьговорят Зарина Догузова и Ирина Тюрина, Майя Ломидзе и Елена Лысенкова. Анны Поповой только для полного женского счастья не хватает, хотя выше ссылку на эпидемиолога Чернышенко приводил. Не могли знать тогда к чему приведёт? А сейчас вдруг стали мочь знать? Или вся цена жизни жертв? 37.113.156.17 20:28, 8 мая 2020 (UTC). Это всё вот к этому вопросу [498][499]. 37.113.164.64 10:15, 9 мая 2020 (UTC). Ну и напоследок не следует забывать, что у некоторых чиновников в России испокон веков была склонность к раболепию, что не даёт исключить никак вот такое явление и в некоторых регионах России, которое имело быть место в Китае на заре возникновения сей пандемии: описано в ответе на вопросы «Поступала информация, что в самом начале эпидемии Пекин скрыл информацию...» + «Почему власти пытались это скрыть?». В данном случае речь не про конкретные случаи, а стремление "выслужиться" у чиновничества присутствует, у некоторых, к сожалению, для этого любые способы хороши. Ну не верится, что в России подобное вообще не встречается, тогда Россия не будет Россией. 37.113.164.64 12:27, 9 мая 2020 (UTC). Ну вот тут ещё, тоже точка зрения, блогер и не АИ, но... есть что-то в его рассуждениях о том, что «в России люди умерли до COVID-19» (то бишь от оптимизаций и бесконечных реформ). 37.113.156.118 20:58, 10 мая 2020 (UTC)

• Кстати, тема затронутая про Китай затрагивается и здесь: «Пикнешь — сразу на выход», «Не все регионы понимают». 37.113.180.28 11:54, 22 мая 2020 (UTC)

• Ну вот, не заставили себя долго ждать [500]. О том же, что Поповские 0,9 % - это пока ни о чём не говорит. Правда в отличие от них "плато" я пока в упор не вижу, ну видать им виднее, как с января всё видели, всё ещё так же видят. 37.113.156.118 23:43, 10 мая 2020 (UTC)
• И вот, думающие люди о том же пишут [501]. По сути побеждаем летальность (условную, текущую, на бумаге, а не реальную) повышением уровня заболеваемости. 37.113.156.79 13:44, 11 мая 2020 (UTC)

• Ну а то, что гордимся почти вековой давности Победой предков и бахвалимся присуждая себе её, при этом сдались на милость сего врага в лице вируса не делая даже особой попытки противостоять (как тогда страны Европы фашизму сдавались) и смирились, что она погубит часть населения (в первую очередь из числа тех победителей) и как спокойно за этим сидим и наблюдаем пытаясь ещё сами себя в этом всяческий оправдать — расписывать не буду, не место здесь для этого, да и вы снова шаблон "не форума" повесите. 37.113.156.17 05:24, 8 мая 2020 (UTC)
• Ну так что, пойдём по следу [502] или у нас летальность низкая потому что готовились (сколько лет?) и будем жить как жили с гриппом, так и с этим и дальше развивать экономику? Как в анекдоте про "есть два пути...", а итог один. 37.113.156.17 00:55, 9 мая 2020 (UTC)
• Ну, кроме всего прочего, ещё есть такая особенность российской статистики [503]. Самое интересное, никто в мире не знает, даже в самой России, где официально числятся эти умершие вне статистики - в ещё болеющих, или в выздоровевших? Отдельного учёта по ним нет. Если в числе первых - идёт ли на них финансирование из того же ФОМС как расходы на лечение на них и каким образом потом их "скинут" оттуда в самой статистике, чтобы "дебет с кредитом свести" (заболевшие = вылечившиеся + умершие)? Если во вторых - то это приукрашение статистики как удачно вылеченных. 37.113.164.102 06:10, 13 мая 2020 (UTC)

• да. это тот самый 37.113.164.102 что занимается "рассуждениями" и "высказываними" на всех страницах по КВ. — Tpyvvikky (обс.)

• ну Капитан Очевидность, для вас новостью стало, что я это я [504]? Что касаемо форумов уже неоднократно вам отвечал. Касаемо трибуны - и кого по вашему я рекламирую или продвигаю, может вас? Или вы обиделись на какой-то из моих ответов вам (может здесь Обсуждение:Пандемия COVID-19#Обратная сторона медали или здесь Обсуждение:Пандемия COVID-19#авианосцы США и не только?) и чисто решили преслдеованием заняться? Вроде в Ваш адрес ничего обидного не старался говорить, как и в адрес любого другого участника. 37.113.156.2 16:02, 13 мая 2020 (UTC)
• А написали под этим подпунктом, может у вас вопрос возник по Отдельного учёта по ним нет? Так я подразумевал официального обнародованного источника с такими данными нет. А ведётся он или нет такой учёт без источников - это гадание на кофейной гуще. Остаётся только предположить последствия исходя из того, что имеем (нет данных что ведётся, а также сколько там, если ведётся), т.е. скорее не ведётся, чем ведётся. Или вы встречали источники с ежедневными данными? А ведь таких умерших из числа заражённых и заболевших, судя по тому же Саратову, Екатеринбургу, Челябинску и Рязани, на порядок больше официально числящихся в рядах умерших непосредственно от инфекции, или вы полагаете что только в этих четырёх регионах так умирают? И такой вопрос уже возникал у участников [505][506]. Так что, не я первый заметивший это, и полагаю не последний. 37.113.156.2 17:04, 13 мая 2020 (UTC)
• Ну вот "рассуждения" и "высказывания" на которые вы жаловались выглядят политический витиевато вот так [507]. Не следует поэтому спешить в оценках других, Tpyvvikky. Как говорится, «поспешишь — людей насмешишь». 37.113.180.28 20:59, 22 мая 2020 (UTC)
• А не витиевато вот так [508], это что за журналист спросил его интересно, неужто не понятно элементарного, это как 2+2=4. Умирают через неделю, 2, 3, 4 как поступил (сводку надо смотреть для этого, а не умалчивать про умерших, что наблюдается на телеканале «Россия-24». Видимо боятся своих журналисток напугать нежных?), естественно когда заболевало 5000 в день, умирало пропорционально одно количество спустя вышеуказанное время, когда 8000 - другое увеличившись так же пропорционально, когда 10000 - третье, а когда уменьшилось до 7000, поступившие из числа 10000 не перестали умирать, а из этих 7000 только через недели начнут умирать, когда (может быть) поступать будет ещё меньше. Не следует забывать, что ещё учёт опаздывает где-то на месяц скорее всего. 37.113.180.125 19:40, 24 мая 2020 (UTC)

• Сознательного сокрытия смертности в России по данным ВОЗ нет [509]. Как телеведущая "пытала" ВОЗ: [510][511] (c 00:06:05 видео). 37.113.164.102 13:30, 13 мая 2020 (UTC)

к чему к чему... Например, к этому - Власти... опровергли информацию о занижении показателей смертности от коронавируса — Tpyvvikky (обс.) 15:17, 13 мая 2020 (UTC) (и к прочим что уже текло от натопропа)

• ну так ВОЗ наверное авторитетней будет правительства Москвы. И даже если они заявили? Это тоже надо в статье указывать. Как и критику их заявлений — ВП:ВЕС-ТЗ однако. В статье и те и другие точки зрения необходимо раскрывать, а не только то, что "официальные власти" сказали или только что "критики" сказали. 37.113.164.102 15:26, 13 мая 2020 (UTC)

Я вот эту кичу-бучу не понял очередную [512][513]. Сами эти англоязычные не читал, но вот в этих приведённых сообщается "журналисты предположили" — а что предположение журналиста уже обвинение в чём то? Тем более так понял они предположили проведя аналогию как и выше вот в БиБиСи? И в чём тогда дезинформация, даже вот Вуйнович из ВОЗ ясно сказала, что в каждой стране считают по разному, т.е. так понимаю журналисты сравнили нашу методику подсчёта и провели аналогию с ихней методики подсчёта и сравнили полученные результаты. Что же здесь такого. Что в Челябинске из 12 умерших заражённых, только 4 считаются умершими от вируса, в Саратове из 17 только 5, в Перми из 23 только 12 на сегодняшний день учтены - ни для кого не секрет. Или депутаты об этом не знали? Такой у нас подсчёт, у них другой подсчёт, всех бы считали (об этом сегодня вечерних новостях на Россия-24 главный внештатный паталогоанатом Минздрава давал интервью, кстати: видео c 00:23:22). Вот они и сравнили это. Какая-то реакция у наших власть имеющих неадекватная по моему, навевает на мысль про "держи вора" кто кричит. Как бы не получилось как с Японией, когда МИД в лице той же Захаровой и так же депутаты Госдумы с подключением госСМИ обвиняли Японию в некомпетентности с Diamond Princess [514], якобы «душегубку устроили», а потом через 2 месяца выясняется вот такое: [515]«коронавирус не сохраняется в системах вентиляции и кондиционерах, сообщили в Роспотребнадзоре». Зачем было тогда бучу напрасно поднимать, лишний раз хайпануть? Ну вот ответить и разъяснить им же в их же газетах не могут какие они дураки не тех и не так считают? Нет из мухи слона раздуть надо. У нас один только Жириновский (далеко не журналист) столько много чего предполагает, обвиняет и призывает, что-то никто не судился с ним по этому поводу. 37.113.164.20 22:31, 13 мая 2020 (UTC)

• Подразумевал про случаи перечисленные в таб. 2.1, полагаю там только верхушка айсберга, так как не все регионы делятся подобной информацией. Правда непонятно почему скрывают (возможно те журналисты и подразумевали, что такая информация не вся обнародывается). Не может быть, чтобы в одном регионе умирало по другим причинам из числа умерших заражённых 75 % (Саратов 24 из 32, на 17.05), а в другом 0 % (Москва 1 из 1504, на 17.05). И на федеральном уровне за всю страну такие цифры не освещаются. Какой вывод после этого ожидали услышать? Конечно только, что якобы «скрывают». Так же не понятно, учитываются ли те, кто не лечился и умер в больницах, а дома умер (в том числе кто самолечением занимался, в том числе умершие от других болезней из числа заражённых, в том числе из числа паллиативных больных, в том числе когда родственники не повезли на вскрытие особенно в сельской местности, к примеру [516]). А ещё периодический имеют быть факты такие явления [517], или [518] (на "стопке" 18.05 там только всё ещё 6 только числятся [519], хотя 18.05 уже стало 8+13[520]. Хотя тоже не понятно, почему стало не 9+12, если вчера было 8+12 и +1 скончалась 18.05 от COVID-19?), особенно заметно в последние дни, как заболеваемость на спад пошла (попытка удержать планку соотношения = 0,91 %?), или [521] умерли (учтены и зарегистрированы в регионе) ещё 6, 14, 16 мая - но на "стопке" 6 мая как пятого (умершего 5 мая) добавили, так до сих пор 5 и числятся и так ещё по ряду регионов. Зато «ТАСС», «Первый канал» и «Россия» с «Россия-24» радостно рапортуют на всю страну сколько заболело, выздоровело и умерло на основании "стопки" и некоторые участники настроены только их использовать для написания статьи, в данном случае от них фейка не меньше, чем от любой считаемой ими "бульварной" «Медузы». Так что, сдаётся, что Захарова снова зря грех на душу берёт, не разобравшись вначале в своём огороде. 37.113.156.15 13:37, 18 мая 2020 (UTC) Похоже, без личного участия Президента снова никак не получится считать, учитывать, предоставлять информацию. Кто этим занимается Минздрав или Правительство? Что за чиновники, пока под одно место не пнут, сами ничего не сделают и не догадаются, кто их набирает и по какому принципу? Конечно с таким подходом к работе лучше и проще всё запретить, скрыть и умолчать, чтобы никто не узнал как работают, а если узнают случайно — обвинить что узнали, вместо того, чтобы научиться работать как положено. 37.113.156.15 15:57, 18 мая 2020 (UTC)

• Ну вот, Саратов [522] не одинок оказывается [523]. И вопрос из политической дискуссии сразу перетекает в медицинскую дискуссию. Спрашивается, чего умалчивали то? 37.113.180.28 04:57, 23 мая 2020 (UTC). А я то подумал они сами решили... [524]. 37.113.180.28 07:06, 23 мая 2020 (UTC)
• Ну вот, уточнили [525], правда так и не понятно - "не зафиксировано" или "не умерли"? Если "не умерли" это не как с историей про 0,9%? Ведь чтобы так заявить, абсолютно всем 100% умершим (в том числе и тем, кто не был зарегистрирован как заболевший инфекцией (ведь сами утверждают, тот же доктор Мясников, что не всех заболевших выявляют и заболевших скорее на порядок больше, чем зарегистрированных), а также у выписанных с выздоровлением, к примеру если умер через месяц или два после этого) надо патологоанатомическое вскрытие делать с исследованием на коронавирус... Увы такого никогда не было и вряд ли будет когда. Да и умирает в месяц в России всего сколько человек, столько тестов-то не хватит ещё и на это тратить... Получается "не зафиксировано". Но "не зафиксировано" бывает и когда не фиксируют. Вопросов после уточнения стало больше, жаль, журналисты «Россия 1» не способны наводящие вопросы задавать. А случаи посмертного выявления уже попадались, если прошерстить АИ в таб. 2, правда это у тех, кто по другой причине в больницу попадал. А если не попал бы? Кстати, а исходя из этих её слов [526], ничего себе смертность в России среди медиков, интересно а в процентах к общему числу медиков сколько их в год гибнет в общем (а также не от старости, а от той болезни, которую лечат у пациентов)? А ещё вот интересное АИ про неё [527], получается (уже приводил АИ) в Питере соврали? Да и в Дагестане маски шоу устроили, зачем там решили военные госпитали из Подмосковья развернуть, или Дагестан - не Россия? И в Архангельская область на плато [528]? «сегодня постепенно начинает освобождаться» — не рановато, а как же массовый иммунитет переболев всем миром? Отменяется? Но это ещё не всё, оказывается коронавирус наоборот снижает смертность населения [529]? А чего с ним вообще тогда борятся, всякие ограничения, маски, кто бизнесу теперь убытки будет компенсировать, Роспотребнадзор? Или вся Россия для кого-то Москвой одной ограничена? 37.113.180.125 19:50, 24 мая 2020 (UTC)
• Ну вот, даже в ЛПУ 6 умерших не вскрывали, тесты не делали и числились как умершие не от коронавируса каким-то образом, а потом каким-то чудесным образом оказались, что умерли от COVID-19 [530]. Вот как это понимать? Попова с Мурашко интересно подобные чудесные случаи упоминают? 37.113.180.49 13:21, 28 мая 2020 (UTC)
• Или вот [531][532], а если хоронить без вскрытия, то считали бы, что умерли не от COVID-19, но это вскрывают тех, кто умирает в ЛПУ и диагнозы ставили в стационаре при углубленном обследовании и то не совпало с патологоанатомическим. А не в ЛПУ? Даже с амбулаторными диагнозами умершие, но без вскрытия? 37.113.172.121 18:35, 4 июня 2020 (UTC)

• Вот, стоило вспомнить здесь... Так некоторые "засолы" скинули, Крым правда забыли, ждут наверное пока Украина обратит внимание, чтобы Захарова с Лавровым не расслаблялись и без дела не сидели, заодно и Киселёву с Соловьёвым темка подкинется. Столица Крыма, если что Симферополь называется, не Севастополь. 37.113.156.15 11:30, 19 мая 2020 (UTC). Или вот даже ТАСС уже в открытую пишет про 7 в Костромской [533], а на "стопкоронавирус.рф" как стало 25 апреля = 3, так по 19 мая также = 3 (за это время скончаться там успели 12 и 13 мая по 2 официально у региона), как и про Калиниградскую 18, а не 11 [534]. 37.113.156.15 17:17, 19 мая 2020 (UTC). Опс! А 0,9 % тогда же не получается? Даже вот у Саратова уже 0,56 % (без учёта 29). 37.113.156.15 17:46, 19 мая 2020 (UTC)
• Ну, вот, похоже выздоровел и сразу ясности добавил [535]. Только вот тогда в ежедневной сводке надо сообщать, что "умершие сегодня" — это на самом деле умершие 1-1,5 месяца назад [536][537][538][539][540][541]. И не считать соотношение общего количества умерших месяц назад с общим количеством заболевших на текущую дату, а считать с таковым заболевших на ту же дату, от которой умершие, но соотношение правда при этом будет далёкое от бравадного 0,9 % и особо не отличаться от общемирового (в пределах 2-5 %). И не будет никто обвинять в сокрытии, а так оно выглядит только так и никак не иначе (т.е. она достоверна, но только на месячной давности дату ))) Как у нас в стране власти любят принцип рекламы: «говорить только правду, но не всю правду» — с юридической точки зрения обмана и сокрытия нет, но.... ). @NN21: @KAPechenin: обратите на это внимание, когда летальности считаете в таблице в статье Хронология распространения COVID-19 в России. Насколько они объективными получаются, по сути количество смертей надо смещать на месяц назад, при этом "условные летальности" будут различаться в разы с ныне указанными. Не думаю, что это единичные случаи, а не принцип подсчёта по всей стране. 37.113.180.28 21:31, 22 мая 2020 (UTC)
• О том же самом [542]. 37.113.180.49 02:23, 27 мая 2020 (UTC)
• Не прошло и трёх лет, так что получается на самом деле даже «The Financial Times» очень даже приуменьшил [543]? А мы на них кидаться сразу. А на самом-то деле оказывается в России от COVID-19 непосредственно умерли всего-то 1136 заболевших на конец мая [544]! (это 0,29 % из всего числа заражённых на 29.05). Правда тогда не совсем понятно, какие из 5 групп отображают на "стопкоронавирус.рф", явно не все 5, тогда бы вот числящиеся в таблице 2.1 в этой таблице не числились бы, все были бы в таблице 2, но и не только умерших от COVID-19 получается при этом учитывают там, тогда бы число умерших было бы 1136 на конец мая, а не свыше 4000 (4374 на 29.05.2020 г.[545][546]). Снова загадка. Что не напишешь — всё равно неправильно напишешь и обвинишь кого ненароком, так как загадка созданная российскими властями не имеет отгадки. Кто из них как хочет, так и отгадывает (Голикова вот так отгадывает, на "стопкоронавирус.рф" по другому отгадывают, ещё кто-то видимо ещё как-то отгадает). А включить все эти 5 групп и показывать по раздельности на том же "стопкоронавирус" с самого начала вот никак, нельзя видимо так, вдруг враг догадается? А кто "враг", видимо тоже надо догадываться. 37.113.180.88 02:18, 30 мая 2020 (UTC)
• Как-то так [547] и ещё так [548] (о подобном уже писал, а когда очередь дойдёт до 28 майских - цифры то будут не те которые 28 мая представляли). 37.113.180.70 04:04, 4 июня 2020 (UTC)
• А ещё вот так [549][550][551][552] (официально они все учтены не на день смерти, а на день публикации, интересно скольких оштрафовали за сообщение о них в соцсетях в апреле (это же до этого (официального озвучивания) считалось по сути "фейком" и "опасной информацией")?). А я думал, чего это там в области в апреле умирать перестали, оказывается они в морге "отдыхали" и решили умереть в июне. А умершие в мае (а их должно быть поболее на порядок, учитывая, что и заболевших было уже поболее видимо "умрут" в августе, а чтобы это "не шокировало" в августе начнётся подъём заболеваемости под названием "вторая волна"? И так далее по кругу? Зато "летальность" (текущая условная, по сути таковой не являющаяся) будет самое-то и ниже всех.). Не думаю, что это одна такая область особенная, скорее всего по всей стране. И дело ведь не в патологоанатомах, которым месяц требуется, чтобы диагноз выставить, а в том, как всё это с самого начала преподносится. Что мешало (и мешает сейчас начать) сообщать о летальных случаях именно так, что сегодня зафиксировали столько-то летальных случаев от болезни у умерших столько тогда-то, столько тогда-то и т.д., в том числе на "стопкоронавирус.рф", в том числе и по центральным телеканалам? Тогда станет видна истинная летальность? Почему такая информация с самого начала скрывалась, да и сейчас по сути не афишируется за исключением случаев когда это скрывать уже невозможно. Вопрос пока без ответа и открытый. Учитывая всё это, участникам не следует в статью слепо вносить "официальные" сообщения о летальности и смертности, о всяких бравадных успехах и т.д. 37.113.172.121 01:48, 5 июня 2020 (UTC)

Ну вот, академик РАН, считает, что высокая смертность [553][554], что можно на такие жёсткие меры идти подвергая риску. Правда не понятно как его слова сочетаются с тем, что в некоторых регионах летальность по методике Роспотребнадзора всего около 0,1 %, а в трети регионов около 0,3-0,5 %, а смертность и того около 1 : 100 000? И даже средняя по стране по данным Роспотребнадзора выше в АИ = всего 0,9 %. 37.113.164.20 23:11, 14 мая 2020 (UTC)

Во как и не знал, в Бангладеш, Пакистане и Нигерии даже оказывается населения больше чем в России, а смертность в сопоставимой стране (при этом с более тесным проживанием) — в Японии 6 случаев на 1 млн. жителей, а в России в 3 раза выше — 18 случаев на 1 млн. жителей, но зато в более жаркой Мексике выше в 2 раза, чем в России — 39 на 1 млн. Правда и заболеваемость у них ниже чем в России в 15 и 5 раз, а тесты (на млн. душ) в 25 и 37 раз соответственно (в Японии не хватает тестов или лаборатории?). Интересно, и тесты и заболеваемость ниже, а вот смертность в одной ниже, в другой выше. [555]. 37.113.156.15 11:40, 17 мая 2020 (UTC)

• Ну, про Японию кое что известно [556]. Всё таки дело не в браваде про тесты. 37.113.180.49 01:55, 27 мая 2020 (UTC)

Кстати, естественное (обусловлено только математикой в статистическом подсчёте) увеличение условной летальности с переходом эпидпроцесса со стадии роста заболеваемости на её стабилизацию или тем более снижение, подсчитанной таким образом как сейчас считают (отношение умерших к заболевшим, в том числе ещё болеющим до окончания эпидемии), попыткой объяснения только поздней обращаемостью заболевших [557] — это камень (даже огромный валун) в свой огород Минздрава и Роспотребнадзора — это (поздняя обращаемость) прямое свидетельство упущений (либо формального подхода) в информировании населения, проведения санпросвет работ [558][559] и плохой организации раннего активного выявления заболевших [560][561] (в первую очередь контактных лиц, что напрямую влияет на то, как быстро справятся с эпидемией [562]). Значит где-то, что-то не так делают, не учитывают "менталитет" населения и рядовых исполнителей-подчинённых. 37.113.156.15 13:08, 19 мая 2020 (UTC)

• К примеру, как исполняются красиво написанные московские бумажки [563]«Кому нужно обязательно сделать тест на коронавирус?» на местах [564]. И хто их только знает вот чем переболели, так как ИФА пока только в Москве с научной целью делается. 37.113.180.28 00:02, 22 мая 2020 (UTC)

Ну и кое что новенькое [565]. Правда не так уж и новенькое. Уже не он один про это, приводил где-то уже АИ в обсуждениях подобное (где про ту же Италию и т.д.). Ну, а у нас только снижается (со слов Поповой), видимо вирус даже другие болезни излечивает, от которых в предыдущие годы умирали (речь про общую смертность)? 37.113.180.49 02:09, 27 мая 2020 (UTC)

Все-таки смертность надо рассчитывать от количества заболевших, а не от общего количества населения. это - первое. Второе - Россия уже прошла пик заболеваемости. Можно сделать прогноз, когда она затихнет. Ищу хорошую модельную страну, где она закончилась. Китай и Япония для этого не подходят. У них свои особенности борьбы с болезнью, которых у нас нет и в помине. 178.75.68.33 06:59, 27 мая 2020 (UTC)

• А всё таки вы может путаете смертность со смертельностью? Это совершенно разное. И не говорите гоп, пока не перепрыгнули а то завелось прогнозистов, для начала регионы поизучайте что творится и откуда берутся больные в каждом из 85, причём поизучайте в динамике каждый отдельно. Заодно ваш прогноз может очень сильно дать вам же по лбу, к примеру стоит в Москве эпидемию полностью локализовать или даже победить и на этой бравадной ноте там расслабиться, а в каком нибудь Н-щске (где тоже бравадно отрапортовали) останется хоть 1 невыявленный заражённый и он решит наведаться в Москву - аккурат и будет вторая волна где-то через месяц-два после его путешествия. И весь ваш прогноз в тар-тарары. Для прогноза нет адекватной и полной информации, а те цифры которые официально ежеденевно на стопкронавирусе они ничего не показывают достаточного для прогнозирования. И даже реально что показывают немного иногда корявят. Для того, чтобы подобные прогнозы строить недостаточно одних цифр, это не техника, это биология. Здесь для анализа и прогноза надо знать ещё что представляет собой эта цифра, то есть откуда она возникла, а именно из числа обсервированных и самоизолированных 2 недели назад, из числа прилетевших на днях из-за границы, из числа вместе проживающих с самоизолированными или прилетевшими недавно, вообще левые непонятно от кого заразившиеся (к примеру, вот у всех 4 по разному: 1-неотслеженный (надо надеяться, что никого не заразил, а также тот от кого он сам заразился), 2,3-отслеженные и прогнозируемые, 4-неотслеженный, но перестрахованный (надо надеяться сидела дома и не заразила ещё кого) и не зря — и вы хотите что-то спрогнозировать? И самое интересное - на «стопкоронавирус.рф» за 27.05 в республике отметился +1 заболевший). Пока это не известно по каждой цифре - всякий прогноз - это не прогностичней гадания цыганки на базаре. Поэтому надо бороться с любой инфекцией в реальности, а не ради красивой соревновательной статистики во исполнение бумажных прогнозов. Инфекция - это не шелестящие купюры, чтобы её планировать. Её можно прогнозировать когда есть полная информация по ней, либо когда она протекает свободно и охват населения большой, а пока в России даже 1 % не переболел (по официальным данным), всего лишь 0,2-0,3 % населения заразилось (переболело вообще около 0,1 %). 99,7 % населения - ещё "горючий материал" для инфекции - ну вы оптимист с ликвидацией инфекции, таким оптимистом можно быть только в одном случае, что все заражённые выявлены и изолированы. У вас есть подобная информация? Человеческий фактор играет сильную роль. Не забывайте, что рост заболеваемости приостановился не естественным путём а искусственно всякими ограничениями и дальнейшее протекание эпидемии зависит только от того, что и как будут делать дальше. Кстати, она ещё нигде не закончилась, эпидемический очаг считается ликвидированным после истечения максимального инкубационного периода инфекционного заболевания после излечения последнего больного (а учитывая что здесь ещё и бессимптомного много, то даже спустя только 2 макс. инкуб. периода). Макс. инкуб. период этой инфекции = 14 дней. 37.113.180.49 20:40, 27 мая 2020 (UTC)

• Вот, почему со статистикой шутить не стоит регионам [566]. Правда у Москвы должны быть ещё и аналитические инструменты, выявляющие такие "шутки" из анализа данных предоставляемых регионами даже без выезда на место. Так как никакая "шутка" не способна воспроизвести реальную картину события, особенно если в коррекции участвуют не совсем компетентные в корректируемом вопросе участники. Другой вопрос, проводит ли Москва подобный анализ (не исключено, что президент при выборе регионов для недавней "московской помощи" опирался и на такой анализ). Со временем может АИ и появятся про это. 37.113.172.106 18:16, 2 июня 2020 (UTC)

А тем временем, общая смертность за апрель пока не подсчитана [567], помешали «рабочие нерабочие» недели. 37.113.180.88 01:01, 30 мая 2020 (UTC)

Ха. Ну вот и отрицательные тесты и мировая статистика [568]. Как теперь Захарова будет в глаза смотреть журналистам «The Financial Times»? Наверное никак или как обычно? Никто ничего и не скрывал, считали просто не так. И Попова с Мурашко не соврали, они же умерли не от пневмонии про не увеличение которых они заявляли, а про общую смертность или от других заболеваний вообще никто не говорил ничего. Закон рекламы: «только правду, но не всю». Правда скорректировать то скорректировали, да как-то всё по тихому как мышка в норке таясь, не так бравадно как про 0,9 %, даже на "стопкоронавирус.рф" не скорректировано. 37.113.164.53 22:58, 30 мая 2020 (UTC)

Ну вот как после такого в статистику можно поверить? Человек умирает 24 апреля [569], 20 мая говорят, что это не она, она вообще не от инфекции умерла, но при этом кто-то умер от COVID-19. Кто, неизвестно. 5 июня выясняется (и то если бы не страховой такой случай редкий, может и не выяснилось бы), что 20 мая "умерла" всё таки умершая 24 апреля [570][571]. Напомню, 24 апреля 18 пациент в республике, пока на 7 июня там числится также 18 умерших. Ближайшие даты фиксации на "стопкоронавирус.рф" от 24 апреля — 20 апреля и 9 мая. Т.е. если 20 мая (крайний зафикисированный случай) зафиксировали от 24 апреля, то предыдущие ещё от марта? И те кто будет в июне "умерший", умерли ещё получается в апреле-мае?! Зато, при таком учёте, на 7 июня в республике соотношение умерших от болезни ко всем заболевшим им всего лишь только 0,46 %. Успех лечения и того как на третье место в мире по заболеваемости вышли (спасибо на том бразильцам, да и США не подкачали), или кое чего другого? 37.113.156.81 10:30, 7 июня 2020 (UTC)

А я то думал, чего это сегодня подскочило-то так. Может то, что я области за неделю "застоя" начал пробивать. Ан вот оно что, нынче даже ВОЗ вдруг узрела некоторые странности [572][573]. Вернее, они тоже никак понять не могут, несмотря на все объяснения. И как это на 2 группы теперь умерших подразделяют. Если совсем недавно на днях подразделяли на 5 групп. А если в других странах как обещает ВОЗ подсчитывать начнут как у нас, у них тоже летальность станет = 0,9 % интересно? Или у них не получится как у нас? ...считать. 37.113.156.7 21:04, 10 июня 2020 (UTC)

• ВОЗ также утверждает, что "бессимптомники" то не особо и заражают [574]. А сиё утверждение предполагает автоматический, что эпидемия незаметно у большей части населения распространяться бессимптомно не может и вдруг незаметно сформироваться "массовый иммунитет" — в основной массе своей все "бессимптомники" получается заразились от больных с манифестной формой заболевания, т.е. их количество не должно сильно различаться от "симптомных", а то быть и меньше. А сколько у нас в стране "бессимптомных"? 37.113.156.7 21:32, 10 июня 2020 (UTC)
• До чего довела Россия ВОЗ, у ВОЗ началось раздвоение личности? ВОЗ начала сама себя комментировать [575]. Самый главный(?) эксперт-экономист ВОЗ, знающая Россию от и до, изъездившая её вдоль и поперёк отвергла сказанное организацией ранее. 37.113.180.22 22:50, 11 июня 2020 (UTC)

• Что касаемо тестов (в расчёте на душу населения на 12.06), интересно как она объясняет (есть АИ?) то, что в Сингапуре тестов сделано в 1,1 раза меньше чем в России, а смертность при этом ниже в 11 раз, в Сан-Марино тестов сделано в 1,6 раз больше чем в России, а смертность выше в 27,5 раза, в Испании тестов сделано одинаково, а смертность выше в 12,9 раз, в Кипре тестов сделано в 1,2 раза больше, а смертность ниже в 3 раза? Если кому не нравятся относительные показатели (хотя именно они и показывают картину реальную), пожалуйста абсолютные: в США тестов сделано на 10 000 000 больше (в 1,8 раз), но умерших больше на 109 503 (в 16,8 раз), в Германии тестов сделано на 9 000 000 меньше (в 2,9 раза), но умерших больше на 1969 (в 1,4 раза)? И т.д. по всем остальным странам. Количество тестов ни относительное, ни абсолютное — совсем не показатель успешности. Даже, если их считать на количество заболевших: США — 11,5, Россия — 27,6, Германия — 23,5, Испания — 15, Сан-Марино — 7,4, Сингапур — 12,5. 37.113.164.18 06:53, 12 июня 2020 (UTC)
• Ну ещё немного про ВОЗ, раз про воз начал что на самом деле подразумевается под "бессимптомным" (по большей части инкубационный период?)[576], А в дождь?. 37.113.180.80 19:46, 16 июня 2020 (UTC)

Грипп

Кто нибудь встречал АИ? У гриппа бывают бессимптомные формы и если бывают, то какой процент? И учитываются ли при расчёте летальности гриппа бессимптомные формы? 37.113.172.97 20:24, 2 мая 2020 (UTC)

• Не сравнивайте COVID-19 и грипп. Вы еще чуму с поносом сравните. Идиоты! — Эта реплика добавлена с IP 178.75.122.203 (о) 13:15, 4 мая 2020 (UTC)
  • Ну вы же сравниваете. Так надо наверно тогда все стороны сравнивать полноценно, а не приравнивать по однобоким показателям. Так, что сказанное вами в первую очередь относится к вам же ))) А сколько процентов заболеваний гриппом осложняется пневмониями вообще? 37.113.164.46 15:28, 4 мая 2020 (UTC)
  • А вообще конечно интересно, с гриппом не буду сравнивать, сравнивал уже в обсуждениях не только этой статьи и даже ярые "гриппозники" наверно поняли, свою ошибочность, разве что за исключением дураков. Довольно хитрый штук этот вирус. Его в этом плане можно сравнить с вирусом гепатита С. Не по клинике, а по своим действиям на психику человечества. Он как бы ни рыба и ни мясо. Вот при гепатитах А или B, человек сразу понимает опасность и начинает принимать меры. При гепатите С он живёт годами пока случайно не найдут, а найдут приходится смиряться. Тут тоже, была бы у него летальность к примеру 50 % или 80 %, давно бы с ним прикончили приняв самые жёсткие меры карантина. А так он вроде и опасен и вроде не настолько. Как бы притупляя бдительность заставил почти все страны пренебрегая карантином заразить население массово. То есть побоявшись довольно внушительных, но кратковременных экономических последствий, человечество выбрало путь как бы избегая этого, но в результате длительности процесса и того, что всё таки он не настолько и безобидный, в итоге как бы эти последствия не оказались пагубнее, чем при первом варианте. Как и при гепатитах А и B человек может умереть сразу, но при гепатите С сразу после заражения и начала болезни не умирают (от чего и называется «ласковым убийцей»), но итог: от A и В за редким исключением выздоравливают, от C умирают, хотя и спустя несколько лет. Тут итог как бы не оказался сходным, только не для человека, а для государств. С этой точки зрения - это идеальный вариант для биологической войны по сути, не убивая всё население разрушить государство (если и не разрушить, то привести в такой упадок, после которого десятилетиями выбираться), как нейтронная бомба, только там убивается всё живое, но остаются все объекты и инфраструктура. 37.113.156.73 19:18, 5 мая 2020 (UTC). Вот, он не совсем, но примерно о том же [577]. 37.113.156.73 20:59, 5 мая 2020 (UTC)

• Хитрость его продолжается [578]. Ну а про хитрое время и место его возникновения повторяться не буду. 37.113.180.49 01:46, 27 мая 2020 (UTC)

• Вы закоментировали Ваш текст, но всё равно просьба писать по теме статьи. Это не блог. — Fugitive from New York (обс.) 21:16, 5 мая 2020 (UTC)

• Ну и по теме статьи, всё таки COVID-19 получается менее опасен чем грипп? 0,078 % (из 1277 только 1 и то посмертно вирус выявлен) составляют умершие по отношению к заболевшим, на примере Свердловской области и Екатеринбурга, к примеру. То есть реальная картина [579][580]. Получается, все эти ограничительные мероприятия, медики в СИЗ - это не более чем маски-шоу? И рисования статистики? А со стороны других стран якобы о высокой смертности шла дезинформация? С какой целью, АИ не встречали? Получается в России сейчас 0,078 % от 19865 ≈ 15 умерших только должно быть, а не в 100 раз больше как официально сообщают? А учитывая уже неоднократные и систематические случаи, о которых указано в подразделе #Официальные фейки, что-то вот больше к словам губернатора веры, чем федеральным данным, хотя бы из того даже, что они ближе к народу. По сути это же подтверждают и данные из Карелии [581], там обычные пневмонии, из нескольких сотен ни одной вызванной коронавирусом. 37.113.180.85 02:01, 6 мая 2020 (UTC)
• Ну вот, если бы не написал здесь у них показатель так сильно ухудшился бы? Теперь (0,22 %) стал хуже чем даже в Мурманской (0,18 %) и Тамбовской (0,21 %) областях ((( И приблизился к Татарстану (0,23), Ленинградской (0,25), Архангельской (0,3) и Липецкой (0,3) областям. Пока вот в этом плане теперь на первых Забайкалье 238 случаев и Камчатка 348 случаев без летальных. Для сравнения, средняя по стране пока снизилась за последние дни до 0,93 %, в Москве 1,01 %. Видимо, там (в Москве и в большинстве регионов) паталогоанатомы не разбираются в диагностике может? Может есть АИ их квалификации описывающие? Или нашли эффективный препарат, который возможно там и выпускается? 37.113.180.85 12:29, 6 мая 2020 (UTC)

178.75.116.105 07:34, 6 мая 2020 (UTC)

• Здесь то за что "расписались"? Так отметиться просто? ))) 37.113.180.85 08:17, 6 мая 2020 (UTC)

• Нет. Просто отсюда данные перенес выше. 178.75.116.105 08:54, 6 мая 2020 (UTC)

• Здесь данных не было, а вы ссылки на АИ на СО рефами делали, поэтому они отображались в конце страницы по умолчанию. Это хорошо для стаптьи, но на СО запутывает. Шаблон для отображения ваших примечаний поставил в разделе где вы пишете, пишите выше этого шаблона, а лучше просто в одинарных квадратных скобках указывать. 37.113.180.85 12:21, 6 мая 2020 (UTC)

А помните какой день скоро совсем? 21 июня — день летнего солнцестояния, оно после уже выше не поднимется над горизонтом и дольше светить не будет. Что-то коронавирус не убежал никуда пока, что в принципе было очевидно ещё в феврале по странам, где солнце почти круглый год в зените. Чувствую, что "летники" пошли вслед за "гриппозниками". Самое интересное, среди "летников", в отличие от "гриппозников" почему-то попадались даже вполне себе маститые учёные... Или случится о-чудо очередное и за 10 дней болезнь изыйдет на нет? А интересно, среди принимавших решения в России ещё в самом начале года были (и остаются ли ещё на ответственных должностях) "гриппозники" и "летники"? 37.113.156.7 21:44, 10 июня 2020 (UTC)

Маски в московском метро

Не думаю, что следует писать, по какой цене закупил маски московский метрополитен: если писать о будто бы имевших место сверхнизких закупочных ценах, придётся писать и о том, что информацию успели опровергнуть и т.д. (Об этом говорится в тех же самых источниках, на которые идёт ссылка.) Стало быть, при таком подходе изложение уйдёт вбок (уклонится от темы статьи). С уважением, NN21 (обс.) 18:33, 13 мая 2020 (UTC)

• NN21 (обс.), а о чем конкретно речь? Есть АИ на этот счёт? Или вы их заблаговременно удалили из статьи? — Эта реплика добавлена с IP 178.67.193.93 (о) 18:49, 13 мая 2020 (UTC)

• А в вечерних новостях показали по Россия-24 [582] ))) Тут вопрос в другом ключе поднимать надо, и не касательно метро. Сколько вообще стоит себестоимость маски и насколько от этого отличается конечная розничная отпускная цена, и какую часть зарплаты работающий гражданин (который обязан посещать работу, запускают ведь предприятия) будет выкладывать на маски при их обязательной сменности каждые 2 часа (вопрос кстати освещался в телепередаче «Время покажет» несколько дней назад[583][584]). А розничная цена (в этом видео и в видео выше про метро) уже от 169 руб. за 5 шт. до 60 руб. за 1 шт. В месяц сколько получится - 25 дней по 6 масок (8ч/2ч=4 шт.+2 на дорогу), около 9000 руб.? А также при оценке себестоимости (а это насколько понимаю копеечный нетканный полимерный материал в основе[585][586]Nonwoven fabric) рассмотреть, почему мы его в Китае закупаем, а где собственное химическое производство? Ведь Китай производит эти полимерные основы масок из нефтегазопродуктов нами же им проданных, т.е. даже в этом уже сказывается на себестоимость, не говоря о наценках? И кто на этом всём наваривается, тот бизнес промежуточных купи-продаев который ещё льготы и дотации получает? Интересно откаты есть? И почему даже производимые в системе ГУФСИНа маски дороже китайских (выше в видео про 15 руб./шт. отпускная оптовая цена), у нас заключённые больше зарабатывают китайских рабочих и живут лучше? 37.113.164.20 22:06, 13 мая 2020 (UTC)

Ответы коллегам

Участнику 178.67.193.93 Приведу пару цитат:

Власти Москвы отрицают информацию СМИ о наценке на маски и перчатки в метро

Информация о стоимости закупки метрополитеном Москвы медицинских масок и перчаток для продажи их пассажирам некорректна, заявила пресс-служба департамента транспорта в Telegram. Ранее «Русская служба BBC» сообщила, что в условиях пандемии коронавируса COVID-19 в московском метро средства зашиты продаются с наценкой от 450% до 1800%.

— [587]

Московские власти назвали цены на маски для продажи в метро

МОСКВА, 12 мая — РИА Новости. Московский Департамент транспорта опроверг сообщения об оптовых закупках масок и перчаток по низким ценам для продажи в метро. Ранее Би-би-си сообщило, что московское метро якобы закупило средства защиты оптом по 1,64 рубля за маску и 4,37 рубля за перчатки, и продает их с большой наценкой.

— [588]

Упоминание мнения Би-Би-Си при отсутствии версии Департамента транспорта явно нарушит принцип нейтральности, а разъяснение позиций обеих сторон станет очевидным уклонением от темы статьи. Речь, собственно, об этом. С уважением, NN21 (обс.) 10:07, 14 мая 2020 (UTC)

• По вопросу накупали или нет, полагаю не настолько актуально, выше в разделе "Хронология" я делал расчёты на сколько дней скольким человекам хватит сколько миллионов масок. Если у них и были закуплены, то ушли за пару дней, ну за неделю максимум. 37.113.164.20 11:54, 14 мая 2020 (UTC)

Участнику 37.113.164.20. Вопросы, которые Вы поставили, сами по себе очень интересны. Однако их подробное обсуждение грозит нарушением правил. Лично я выступаю за дешёвые маски, но вопрос о том, сколько они должны стоить, подозреваю, будет означать отклонение от темы статьи. С уважением, NN21 (обс.) 11:34, 14 мая 2020 (UTC)

• Да нет, ошибаетесь, тема (не про историю с метро, а про маски) затронута, если поищите во множестве АИ, да и темы статьи непосредственно касается, так как такая цена в итоге приводит только к одному — к вынужденному нарушению "масочного режима", соответственно к обнулению эффекта от такой меры борьбы с эпидемией, мало того длительное ношение одной и той же маски может привести и обратному эффекту. + обнищание некоторой части (или из-за покупки масок ,или из-за штрафов). При этом расходы на маски (а они стали обязательны юридический) не заложены для расчёта ни прожиточного минимума, ни МРОТ. Ещё раз повторюсь, проблемы недостатка масок, налаживания их выпуска, закупки в т.ч. за границей и ценовой политики освещаются уже не одну неделю. К примеру вот свеженькое из Питера [589]. Так что, учитывая что "масочный режим" государством теперь ставится во главу угла борьбы с эпидемией - в статье об этом надо будет указать. Когда их ношение обязательно законодательно по всей стране и причём на неопределённый срок - это уже не ответвление от темы статьи, это уже одна из её главных линии на данный период борьбы с эпидемией в стране. Т.е. если до этого не купив маску можно было просто отсидеться дома, теперь же это у большей части населения не особо получится - или маска и на работу, или увольняйся и сиди дома, но уже без никаких выплат, так как был выбор гражданина. Может даже отдельный раздел создать надо будет, можете ещё заглянуть для ориентировки что и как писать в статью Коронавирусы и в раздел обсуждения про маски на СО статьи COVID-19, там вопросы поднимались тоже. 37.113.164.20 11:54, 14 мая 2020 (UTC)
  • Возможно, подробное обсуждение этой темы подошло бы для гипотетической статьи «Масочный режим». Насчёт именно этой статьи не уверен. В любом случае, желательно иметь источником нечто большее, нежели рассказ про заочный спор между Би-Би-Си и московским Департаментом транспорта. Добавлю, что редактора Википедии могут (для собственного понимания вопроса) рассчитать, как повлияет масочный режим на стоимость жизни, но не могут, не нарушая правила, включить эти расчёты в статью. С уважением, NN21 (обс.) 13:37, 14 мая 2020 (UTC)

• А причём тут департамент транспорта? Специально написал: «(не про историю с метро, а про маски)». И "околомасочная" проблема возникла не только 12 мая, что бы обозвать только "масочный режим", она с этой даты только в разы обострилась. 37.113.164.20 16:05, 14 мая 2020 (UTC)

• • • Участнику NN21 (обс.).

Участники Википедии в данном случае не могут, не то что самостоятельно проводить какие-то расчёты, но и в очередной раз высказывать свое субъективное мнение в отношении расчётов, приведённых во вторичных АИ. Добросовестный участник в данном случае может только погрузить соответствующую информацию на основе АИ в статью. (UTC) — Эта реплика добавлена с IP 178.67.192.73 (о) 15:32, 14 мая 2020 (UTC) ← подписываться не забывайтесь за свои слова, пожалуйста, UTC — это не подпись. 37.113.164.20 17:44, 14 мая 2020 (UTC)

• Вы перед тем как голословно обвинять не пробовали в приведённые источники заглядывать? По простейшим математическим расчётам есть такое понятие ВП:Факт, и чтобы написать, что 2+2=4, а не 7 — АИ не требуется. К тому же расчёты по маскам я привёл участнику для объяснения важности этого момента затронутого во множестве АИ, а не для размещения в статье. 37.113.164.20 16:05, 14 мая 2020 (UTC)
• Мало того, что не заглядывают в приведённые источники или только заголовками статей некоторые ограничиваются, так прогуглить элементарно лень. При поверхностном поиске первые попавшиеся по следующим запросам: стоимость масок [590][591][592][593][594][595][596][597][598][599][600][601][602][603][604]; сколько масок нужно в день [605][606][607][608][609]; обязательное ношение масок в России [610][611][612][613][614][615][616]; как не разориться на маски [617][618][619][620][621][622][623][624][625][626]; на что покупать маски [627][628][629][630][631][632]; сколько надо масок в месяц [633][634][635][636][637][638]; медианная и модальная зарплата в России [639][640][641][642][643][644][645][646][647][648][649]; МРОТ и прожиточный минимум в России (по регионам) [650][651][652][653][654][655][656]. Также хотелось бы напомнить некоторым участникам случайно или целенаправленно забегающим в википедию - википедия это энциклопедия, а НЕ рекламная площадка для продвижения продаж (наблюдается у некоторых чрезмерная реклама и приукрашательство масок, видимо из числа представителей "торгашей"), википедия - это энциклопедия, а НЕ клон государственных сайтов органов власти kremlin.ru, gov.ru и т.д. (наблюдается у некоторых попытка расписать только официальное в штыки принимая любые иные источники, видимо из числа представителей власти, в таком случае не забывайте, что даже сам Путин требует обратную связь с народом, дабы не допустить фатальных ошибок в первую очередь чреватых для самой власти, или он уже старый и вам можно уже "на него положить"?[657]). 37.113.164.20 17:08, 14 мая 2020 (UTC)
• Мало того, даже такой ВП:Факт отражён в АИ, 8/2=4 +2=6 [658]. 37.113.180.49 01:18, 27 мая 2020 (UTC)
• Кстати, новостные сюжеты внимательно смотрите? Пересмотрите за последнюю неделю (особенно региональные или про регионы) такие у Россия и Первого, на людей на заднем плане, сколько процентов в масках (а также сколько в масках, но под подбородком или с открытым носом). 37.113.180.88 03:36, 30 мая 2020 (UTC)

Хоть и жёлтая, но вполне возможная в реальности история, и никакая маска не спасёт в подобной ситуации тесного общения, даже если путь передачи не половой [659]. В таких случаях цепочку заражения врачам не всегда удаётся выявить кстати. ))) 37.113.156.86 01:56, 13 июня 2020 (UTC)

Кто сказал, что они одноразовые [660]? А то над полиэтиленовыми пакетами в СССР угорали. 37.113.156.86 05:43, 13 июня 2020 (UTC)

Раздел про здравоохранение и местные органы власти

Минздрав тревожиться начал [661]. Раздел этот ещё кто может пополнить? 37.113.156.81 13:02, 7 июня 2020 (UTC)

Дагестан

Не помешало бы туда добавить проблему возникшую в Дагестане [662][663][664][665][666][667][668][669][670][671][672][673][674]. Привёл некоторые АИ, если сами поищете, можете ещё найти. А это чтобы сильно не унывали: [675] (добавил из-за названия статьи ))) да и событие интересное). 37.113.164.20 22:06, 15 мая 2020 (UTC)

• До чего дошла страна, что Президенту страны приходится лично пациентами даже заниматься, вместо Минздрава [676]. Интересно сам лично каждого опрашивал или из докладов Минздрава про причины? 37.113.156.15 15:22, 18 мая 2020 (UTC). Ну «Дагестан дошёл до Путина» [677]. 37.113.156.15 01:05, 19 мая 2020 (UTC)
• А между тем в соседнем регионе [678][679]. 37.113.156.15 15:22, 18 мая 2020 (UTC). Однако [680][681]. 37.113.180.28 20:03, 22 мая 2020 (UTC). Падишах? 37.113.180.125 20:26, 24 мая 2020 (UTC)
• МЧС поехал дезинфицировать Дагестан [682] (в тесном строю да без масок). 37.113.156.15 15:57, 19 мая 2020 (UTC)
• Ну ещё про Дагестан [683][684][685][686][687]а «страна была к началу эпидемии подготовлена и укомплектована». 37.113.156.51 00:26, 21 мая 2020 (UTC)
• Дальнейшее усиление [688][689][690][691]. Интересно, а куда подевались свои, ведь там была даже ПЧС [692]. 37.113.180.28 18:21, 21 мая 2020 (UTC)
• Оказалось мало. + МЧС [693] (на этот раз в гигиенических? масках, но с открытыми носами у части), + военная медицина и химия [694][695][696][697][698], + Турция подсобила [699]. Минздрав отправил 30 авто для СМП [700], но Дагестан получил 13 пока [701]. Рулит сам замминистра [702]. Сам Министр Минздрава сказал "всё хорошо" [703] (наверное после помощи МЧС, Минобороны и Турции) и непонятно как же «в ближайщее время» подготовились «до начала эпидемии» [704]. А тем временем как живёт Дагестан [705][706] и чем забита наверное голова Министра экономики [707] (в самое то актуальными вопросами). 37.113.180.28 04:19, 24 мая 2020 (UTC). Юмористы [708]. 37.113.180.49 00:42, 28 мая 2020 (UTC)
• Ещё про военных, но уже на месте [709]. 37.113.156.81 12:59, 7 июня 2020 (UTC)

Досчитались [710]. По сути большого удивления не вызывает, не раз уже и давно про это проговаривал, рано или поздно должно было произойти при таком методе ведения статистического учёта (подразумеваю обнародования, интересно официальная статистика попадающая к Президенту отличается от "стопкоронавирусной" и насколько?). У них заболевшие получается излечиваются за 1-2 суток? Итак на 30 мая там: всего заболело 4830, из них зарегистрировано 30 мая 126. Всего на 30 мая вылечились 4422 и умерло 226 [711]. 4830-4422-226=182. Математика вся правильная. Только вот не купюры считаются тут, а заболевшие люди, а это значит: 29 мая заболело 125 человек, а 30 мая 126 человек, а 28 мая мая 124 человека, а 27 мая 161. И если хотя бы 4 дня их лечить... 161+124+125+126=536. И если все 226 умерли из числа этих заболевших, что совершенно не так (27.05 — 12, 28.05 — 21, 29.05 — 50, 30.05 — 25 = 108, а учитывая как говорят (выше: см. #Официальные фейки) в Архангельске, Н.Новгороде (или Рязани?) и др. регионах, «для установления диагноза ещё требуется около 20-30 дней и только после этого сообщают об умерших»), то даже при этом 536-226=310, но болеющих в настоящий момент официально согласно статистике "стопкоронавирус.рф" всего 182 (Президент указал, а Минздрав усиленными темпами победил эпидемию в Дагестане?). Дебет с кредитом не сошёлся у эффективных экономистов, вернее он как раз сошёлся, только это оказалось не про медицину. Интересно, по другим регионам повторится трагикомедия? Или всё таки рисуют, тогда кого, заболевших или вылечившихся? Что интересно скажут Попова, Голикова, Мурашко? Наверное, что тех, кто дома лечился не учитывают как заболевших? Или бессимптомную форму заболевания тоже не учитывают как заболевание, тогда сколько же в России вообще заболевших? Или люди писали «отказ от лечения» (инфекционного, опасного для окружающих заболевания!) и выписались рано? Или всё таки испытали настолько эффективное лекарство [712], которое за 1 сутки излечивает? Ну на деле проще, уже было, видимо "техническая ошибка". Сколько интересно тогда на "стопкоронавирус.рф" ещё невыявленных "технических ошибок". Интересная статистика состоящая из "технических ошибок" пока на них СМИ не обращает внимания. Интересно АИ появятся с подробностями, или как часто промолчат как об стенку горох, как будто всё прекрасно? Или всё таки дал очередной сбой ГСЧ у ИИ, которому слепо доверили ? 37.113.164.53 19:15, 30 мая 2020 (UTC)

• А вот такая бравада, она изначально была ни к чему, не только по Дагестану, кто запустил соревновательно бравировать этим показателем, Минздрав РФ [713]? А то ведь выглядит она красиво, а в реальности как выше или как здесь: [714]. 37.113.156.81 13:11, 7 июня 2020 (UTC)
• Дагестан оказался не одинок в ура-горе счетоводах [715]. А это уже отметает версию, что там в школе плохо учились считать. Или всё таки национальные особенности усвояемости арифметики? Интересная структура Роспотребнадзор, и научные исследования, и производство (тестов и вакцин), и контроль эффективности произведённого и точности научных исследований. 37.113.156.81 10:16, 8 июня 2020 (UTC)

А пока у Минздрава «всё хорошо», ОАЭ решил подсобить республикам [716][717]. 37.113.164.53 01:03, 1 июня 2020 (UTC). Решил и сделал [718]. 37.113.156.81 12:39, 7 июня 2020 (UTC)

• Принц расшедрился, решил ещё помочь КЧР, КБР, РИ и РСО [719][720]. 37.113.156.81 13:29, 7 июня 2020 (UTC)

Кое что из начального обзорного [721]. 37.113.156.81 12:15, 7 июня 2020 (UTC)

Ещё направили [722], а до этого, с января же подготовились и во всеоружии вроде как были? Без наночастиц тоже никак [723]. Ну и кроме опыта ещё голова должна быть, тем более было 3 месяца думать и набираться опыта на чужих ошибках, а вот почему медработников не хватает [724]? А то ведь больницы по всей стране нашлёпать тоже недолго, за 2 месяца строят, но само по себе здание помощь не оказывает. А где, кстати обнадёживающие Минздравовские студенты? 37.113.156.81 12:18, 7 июня 2020 (UTC). Ага [725]. 37.113.156.81 13:17, 7 июня 2020 (UTC)

Все бы сенаторы так о своей малой родине не забывали [726]. 37.113.156.81 12:59, 7 июня 2020 (UTC)

Карачаево-Черкесия

Решила повторить судьбу Дагестана [727][728][729]? 37.113.164.53 20:51, 30 мая 2020 (UTC)

• Решили проверить местные и местных [730][731]. Без экспертов-эпидемиологов? 37.113.164.53 23:18, 31 мая 2020 (UTC)
• Целый министр станцию СМП возглавил [732] и 1 лаборатория на республику. Интересно каковы функциональные возможности этой лаборатории по данной инфекции, не более 80 анализов в сутки (этим может объясняться "плато" по линеечке в некоторых регионах)? Хотя, наверное чуть побольше, надо же ещё повторно обследовать излечившихся, умерших обследовать, а часть обследованных должна быть ещё не заражённая (отрицательные тесты не отражаемые в статистике заболевших). Отношение умерших ко всем заболевшим в республике на 07.06 = 0,51 %. Что интересно «не ожидали такого потока больных» и это при том, что 1-е больные появились в республике только 7 апреля, то есть что творилось до этого в мире и в стране вообще не анализировалось, даже если этого не знать - инфекция с аэрозольным (воздушно-капельным) механизмом передачи, а они не ожидали... Чудеса. 37.113.156.81 23:50, 7 июня 2020 (UTC)
• Ну ещё такое бывает, депутат и чемпион больных транспортирует, в назидание некоторым ноющим, что у них "доходы снизились" и стали не миллионами зарабатывать. Полагаю в этом важность не сколько он сам лично перевёз, а положительный вклад такого вообще на морально-психологическое состояние коллектива СМП учитывая его личность. 37.113.156.81 00:16, 8 июня 2020 (UTC)
• [733][734][735][736][737]. Что поделать, ВОЗ так рекомендует считать. Военные на расхват, а хватит ли на всех, им ещё и своих как бы военных лечить надобно [738]. Тоже до Путина дошли [739]. А наследный принц арабский уже начал помогать реально [740]. Может и военными подсобит, как раз его стезя? 37.113.156.86 00:53, 13 июня 2020 (UTC)

Забайкальский край

Военных из Бурятии припрягли тоже [741][742][743][744][745][746][747][748][749][750]. Кстати, интересно, от военных будет статистика в полном объёме попадать региональным властям? 37.113.156.81 05:39, 8 июня 2020 (UTC)

Самоизоляция. 37.113.156.81 05:56, 8 июня 2020 (UTC)

Московские десантники приехали край спасать [751]. 37.113.156.81 11:09, 8 июня 2020 (UTC)

Камчатский край

Что-то назревает [752][753]. Где интересно студенты от Минздрава РФ, не хватает персонало-коек? 37.113.156.81 06:09, 8 июня 2020 (UTC). А предупреждали ещё 20 мая [754], видимо во благо сработал антифейковый закон (как пить знал — «опасная информация»), кстати ещё одно косвенное свидетельство, что "плато" обусловлено по крайней мере в регионах не заболеваемостью истинной, а максимальными возможностями лабораторий (для ПЦР мало самих реагентов для анализа, ещё аппаратура нужна и обученный персонал), оттого видимо оно настолько идеальное у некоторых. Кстати, официально на 07.06 в регионе 23 умерших, на "стопке" 05.06 как довели до 10, так и устали считать. 37.113.156.81 06:23, 8 июня 2020 (UTC)

Койки кончились, пошли выставочные центры [755]. 37.113.156.81 11:17, 8 июня 2020 (UTC)

И башни сносит [756][757]. А тем временем "стопкоронавирус.рф" отражает только 1/3 (10 случаев, последние 2 по неизвестной избирательности добавлены 05.06) умерших там [758] (на 13.06 уже 32 в регионе [759]). При этом власти пытаются освобождать койки [760] (чтобы перейти на 2 этап снятия ограничений), теперь понятно, почему в некоторых регионах лечат по 1-2 дня (см. артефакты статистики выше, тот же Дагестан и т.д.), во главе угла не здоровье пациентов (их состояние в момент выписки), а количество свободных коек? Хотя, к примеру в некоторых регионах этот вопрос решали введением новых коек дополнительных, чтобы 50 % из них пустовало (правда речь шла про койки, а обеспеченность этих дополнительных коек медперсоналом не афишировалась). В принципе оптимизация и строилась на койко-медицине (минимальное количество дней занятия коек одним пациентом). 37.113.156.86 04:23, 13 июня 2020 (UTC)

Соседи их тоже волноваться начинают [761]. Кстати, сегодня там событие, которое может отразиться на главе региона. Может перестанут умалчивать про умерших, до высвечивания на "стопке"? 37.113.156.86 05:26, 13 июня 2020 (UTC)

Двойные стандарты фейков

В обсуждении уже не раз приводились АИ за привлечение тех же СМИ и граждан к ответственности со стороны СК или полиции, если ими преподносились не подтверждённые статистические цифры, которые оказывались выше официальных. При этом не наблюдается никакого реагирования, если эти цифры занижаются. Т.е. по не совсем понятной причине завышение считается "опасным", но при этом занижение (а это по сути сокрытие) не считается таковым, хотя в плане распространения инфекции в первую очередь как раз второе и представляет опасность. Вспомнить тот же Дагестан. Некоторые яркие примеры: Амурская область — 1-й летальный исход зарегистрирован официально на федеральном уровне на сайте "стопкоронавирус.рф" 30.04.2020, и ещё 4 там же 24 мая. Но, 5 июня региональные неназванные должностные лица сообщают только о 3-х умерших [762] и никому нет дела, что это фактический фейк причём со стороны должностных лиц; Архангельская область: по состоянию на 08.06.2020 летальные исходы зарегистрированы официально на федеральном уровне на сайте "стопкоронавирус.рф" в количестве 10 случаев (20.04+1, 10.05+2, 19.05+1, 19.05+1, 02.06+2, 04.06+1, 05.06+1, 08.06+1), при этом региональное должностное лицо заявляет, что к 08.06.2020 умерло в области всего 4 пациента от заболевания [763] и снова никому нет дела до такого по сути фейка. Попытка объяснения, что где-то кто зарегистрировал, ещё проводит обследование, это неуточнённые диагнозы - тоже по сути фейк, смотрим те же Саратовскую область, Пермский край, Челябинскую область, Ярославскую область, Алтайский край — не отмечаются на федеральном уровне на "стопкоронавирус.рф" те случаи, когда основной причиной смерти было сопутствующее заболевание, а не COVID-19, также как и неуточнённые диагнозы, т.е. по которым ещё разбираются. Для примера по состоянию на 8 июня в Пермском крае умерло из числа заражённых 69 пациентов, но учтены из них на федеральном уровне только 28, в Саратовской области по состоянию на 3 июня всего умерших из числа заражённых пациентов 100 умерших, но учтены были только 34. В принципе подобные отговорки противоречат и самим говорящим, так как в Амурской области были озвучены сведения только по 2 умершим (на 3 меньше учтённых), а в Архангельской области по 14 умершим (на 4 больше учтённых), что никак не соответствует количеству учтённых на федеральном уровне, особенно если ещё учесть хронологию. Есть ещё Иркутчане запутавшиеся в своих цифрах: 04.06.2020 у них на федеральном уровне был зарегистрирован 15 умерший, 05.06.2020 — 16 умерший. До этого у них сходился счёт (из 27 умерших 14 умерли от COVID-19 и зарегистрированы), но внезапно 09.06.2020 г. оказывается у них из 32 умерших, всего 15 умерли от COVID-19 [764][765] (это как, 2 прежних в гробу решили изменить себе причину смерти)??? Есть АИ по такому двойному подходу правоохранительных органов в отношении фейков? Были ли случаи привлечения граждан или СМИ к ответственности, если они заявляли, что заболевание не опасное, никаких ограничительных мер предпринимать не надо и т.п.? И стоит ли участникам при написании статьи после подобного доверять вообще информации исходящей от федеральных властей, или наоборот от региональных органов власти? 37.113.156.81 17:26, 8 июня 2020 (UTC)

• Но это ещё не всё. Самое интересное, где эти заболевшие COVID-19, но умершие от других причин (ни один журналист не удосужился кстати спросить об этом региональные власти) числятся в Российской статистике? Взять ту же Саратовскую область (3 июня) согласно "стопкоронавирус.рф": умершие от COVID-19 (34) + выздоровели болевшие COVID-19 (1288) + ещё болеющие COVID-19 (2041) = 3363 (всего заболевшие COVID-19). Вопрос: куда делись в статистике те 66 пациентов, которые заболели COVID-19, но умерли от других сопутствующих заболеваний? И так по всем остальным регионам. Раз российские власти не могут на этот вопрос ответить, может Мелита Вуйнович ответит, по ихней методике ВОЗовской же в России считают статистику, причём считают «правильно» [766]. Снова ВОЗ что-то замудрила похоже. Есть АИ как там ВОЗ советует считать или куда подевались заболевшие/умершие (а их уже несколько сотен, если даже не тысяч по всей России если брать)? Пока же из такого подсчёта только один вывод можно сделать, что умерших таких вычитают из числа зболевших, т.е. количество вновь заболевших добавляется с вычетом из них количества заболевших ранее и умерших от других заболеваний при этом? Т.е. заболевших на самом деле больше? 37.113.180.22 01:25, 12 июня 2020 (UTC)
  • По кодировке причин и разнице между умершими и подсчитанными на стопкорона были хорошие посты от мосгорздрава по превышению смертности - https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/4127.html 11 июн "Москва передает на сайт Стопкоронавирус.рф ежедневные оперативные данные о смертности от коронавируса. Эти цифры включают в себя случаи по датам смерти, где диагноз COVID установлен еще при жизни (U07.1), а также часть случаев, когда диагноз установлен по итогам патологоанатомических исследований (U07.2), проведенных в короткий срок. ", https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/3952.html 13 мая, https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/4122.html 10 июн "превышение смертности в мае 2020 года составляет 5799 случаев. COVID-19 в качестве основной или сопутствующей причины смерти отмечен в 5 260 случаях (92% всей избыточной смертности в мае)." Ну т.е. у вас там полтора раза столько же погибших как от 9/11 а стоп-оф-сайт и все попугайчики повторяющие за ним дает сколько, 3.4 тыс. Ну ок, авторы. `a5b (обс.) 15:50, 17 июня 2020 (UTC)
    • Ничего там нет, как и вот здесь от Росстата [767]. Вы вопрос внимательно читали и поняли? Объясню на пальцах: заболело 10, умер 1 от COVID-19, вылечились 3, умерли 2 не от COVID-19 (к примеру от инфаркта, но числившийся в заболевших, среди этих 10). Что получаем: 10 - 1 - 3 - 2 = 4 ещё болеют. Но российская статистика в лице в первую очередь «стопкоронавирус.рф» (именно данные оттуда используются в СМИ для широких масс, именно эти данные используются для признания "фейками" не соответствующих тамошним цифр) упорно даёт в данном примере ответ не = 4, а = 7. Вопрос, куда делись в данном примере во втором случае те 2 числившихся заразившимися и заболевшими, но умершие от инфаркта (10 - 1 - 3 = 7)? В статистике страны таких "исчезнувших" заболевших уже с уверенностью могу сказать несколько тысяч (не все регионы ещё таких озвучивают вообще). Повторюсь, если СО не всё здесь читали - речь про такие случаи часть которых указана в таблице 2.1 вот здесь Обсуждение:Распространение COVID-19 в России/Таблицы (таблицу 2.1 надо смотреть совместно с таблицей 2, чтобы понять, что это разные случаи указаны в таблицах за одну и ту же дату за один и тот же регион). Я про умерших, которые в статистике вообще не отражаются ни при каких подсчётах ни спустя хоть какое время. Они заболевают COVID-19, попадают в статистику заболевших, потом умирают не от него, но в числе умерших они не появляются, в числе выздоровевших или ещё болеющих они априори быть не могут, они просто бесследно исчезают. Куда и как они исчезают пока никто вот не ответил, а все попытки ответов - не про это, а танцы с бубном про то, что среди умерших их нет или часть (но только часть, единицы, а не все) какое то-время есть, а потом нет, или наоборот какое-то время нет, а потом есть. А именно должно соблюдаться следующее неравенство: сумма (все заболевшие) ≠ 1-е слагаемое (все ещё болеющие) + 2-е слагаемое (все выздоровевшие) + 3-е слагаемое (все умершие от COVID-19), так как есть ещё 4-е слагаемое (все заболевшие при этом умершие не от COVID-19). Равенство может иметь только следующий вид: сумма (все заболевшие) = 1-е слагаемое (все ещё болеющие) + 2-е слагаемое (все выздоровевшие) + 3-е слагаемое (все умершие от COVID-19) + 4-е слагаемое (все заболевшие при этом умершие не от COVID-19), на «стопкоронавирус.рф» равенство не может соблюдаться, так как там не учитывается 4-е слагаемое (все заболевшие при этом умершие не от COVID-19), но равенство там несмотря на это СОБЛЮДАЕТСЯ! А это означает только одно, что 5-я цифра в уравнении (4-е слагаемое) исчезает бесследно (там она не показывалась никогда), либо какая-то из оставшихся четырёх (показываемых там) недостоверна. Сравнение с общей избыточной смертностью при этом некорректно, так как «все выявленные заболевшие» («все заболевшие» в официальной статистике) ≠ «все умершие избыточно» (так как не все заболевшие могли быть выявлены до и после смерти). 37.113.180.31 19:57, 24 июня 2020 (UTC)

Социальные выплаты

Ну и такие случаи бывают с красиво обещанным [768]. Правда виноват ли в этом банк или всё таки судебные приставы-исполнители, грешащие такими лакомыми кусочками без разбора ещё со времён губернатора Карелии, несмотря на прямой запрет законами? 37.113.156.7 20:55, 10 июня 2020 (UTC)

Парад Победы

Коллеги, чтоит ли добавлять данный подраздел в раздел "COVID-19 и общество"? Или создать отдельный раздел "Культурно-массовые мероприятия во время Пандемии COVID-19"?— Phantazer (обс.) 09:15, 15 июня 2020 (UTC)

• «Культурно-массовые мероприятия» у меня вызывают совсем иные ассоциации… С уважением, NN21 (обс.) 14:55, 15 июня 2020 (UTC)
• Информацию добавил, но без проставления сносок. Если сможете проставить ссылки на источники, буду благодарен. С уважением, NN21 (обс.) 15:04, 15 июня 2020 (UTC)
• Спасибо, источники добавил. — Phantazer (обс.) 18:12, 16 июня 2020 (UTC)

Ай-яй-яй. Вообще-то Парад Победы был в 1945 году. Остальные юбилейные посвящённые описаны здесь Военные парады на Красной площади (то бишь ни больше, ни меньше «Военный парад посвящённый Дню Победы», вернее даже "...посвящённый n-ой годовщине..."). Кстати, почему бы не создать отдельную статью, а то раньше некоторые были удалены "из-за однотипности и отсутствия из ряда вон выдающегося" (собрать бы воедино все обсуждения КУ по тематике). Тут-то надеюсь таких "проблем" не возникнет? Кстати, это про московские, ну а не про московские тоже надобно упомянуть [769]. Что касаемо голосования: Общероссийское голосование по поправкам к Конституции России (не забываем викифицировать), то чего-то мне привиделось в последние дни видимо, по «Россия-24» и ещё копиям его как реклама «бренчит» абы якобы всем не перезаражаться, кто голосовал раньше в один день, тем нынче аж 7 дней ходить разрозненно, пример такой аж: "700 человек набивались в избу, а нынче по 100 в день да на завалинке". К чему я — чего-то замутили ахти голосовать с 25 июня по 1 июля, а не как указано сейчас в статье на "1 июля" ;) Иногда полезно и рекламу смотреть, можно узнать что-то новое. Читаем внимательно текст, а не заглавие [770][771]. 37.113.180.80 19:01, 16 июня 2020 (UTC)