Обсуждение:Межславянский язык: различия между версиями
Klangtao (обсуждение | вклад) Нет описания правки |
|||
Строка 2: | Строка 2: | ||
{{Проект Лингвистика}} |
{{Проект Лингвистика}} |
||
== Церковнославянский язык == |
|||
"В славянском мире было создано множество искусственных языков. В некотором смысле, таким языком был уже сам церковнославянский" |
"В славянском мире было создано множество искусственных языков. В некотором смысле, таким языком был уже сам церковнославянский" |
||
Болгары с этим не согласятся. Церковнославянский язык можно считать староболгарским языком. Письмо, происхождение языка, слова - всё говорит об этом. В СССР было не удобно вспоминать эту тему. Как не указывали и то, что письменность имеет не просто кириллический алфавит, а болгарский!По этой же причине и день Кирилла и Мефодия не праздновали в СССР |
Болгары с этим не согласятся. Церковнославянский язык можно считать староболгарским языком. Письмо, происхождение языка, слова - всё говорит об этом. В СССР было не удобно вспоминать эту тему. Как не указывали и то, что письменность имеет не просто кириллический алфавит, а болгарский!По этой же причине и день Кирилла и Мефодия не праздновали в СССР. |
||
: Ерунда как про "искусственность" ЦСЯ, так и про "болгарский алфавит" (ну, кроме того, что только болгарский сохранил букву Ъ в исконном значении). В статьях [[Старославянский язык]] и [[Церковнославянский язык]] (а это '''далеко не''' одно и то же) всё изложено грамотно и корректно для первоначального ликбеза. --[[У:Klangtao|Klangtao]] ([[ОУ:Klangtao|обс.]]) 19:05, 24 октября 2021 (UTC) |
|||
== Переименование статьи == |
== Переименование статьи == |
||
Строка 9: | Строка 11: | ||
:Каком решении, и каких двух проектов? [[User:Hellerick|Hellerick]] 10:01, 25 января 2012 (UTC) |
:Каком решении, и каких двух проектов? [[User:Hellerick|Hellerick]] 10:01, 25 января 2012 (UTC) |
||
::Тогда уж «Межславянский», потому что «Меджусловянский» — просто перевод этого слова. Да и тем более его название всё равно остаётся «Словянски», а «Меджусловянский» — лишь обозначение его функции. Я против.--[[User:JelMak|JelMak]] 14:54, 3 февраля 2012 (UTC) |
::Тогда уж «Межславянский», потому что «Меджусловянский» — просто перевод этого слова. Да и тем более его название всё равно остаётся «Словянски», а «Меджусловянский» — лишь обозначение его функции. Я против.--[[User:JelMak|JelMak]] 14:54, 3 февраля 2012 (UTC) |
||
:::Честно говоря, с этим многообразием жутко похожих названий и намеренной путаницы, вносимой враждебным создателем Словио, я за переименование в Меджусловянский (называеммый на английском Interslavic). Дело не только в путанице, но и в повсеместном использовании носителями этого языка названия «[[ |
:::Честно говоря, с этим многообразием жутко похожих названий и намеренной путаницы, вносимой враждебным создателем Словио, я за переименование в Меджусловянский (называеммый на английском Interslavic). Дело не только в путанице, но и в повсеместном использовании носителями этого языка названия «[[Медчжусловянский язык]]» (обратите внимание на последовательность букв: сначала 'д', а потом 'ж'). — [[Участник:Soshial|soshial]]</font><sup>[[Обсуждение участника:Soshial|<span style="color:green;">?!</span>]]</sup>[[Служебная:Emailuser/Soshial|@]] 10:32, 6 февраля 2012 (UTC) |
||
== О значимости == |
== О значимости == |
Версия от 19:05, 24 октября 2021
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Панславизм», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с панславизмом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Лингвистика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с лингвистикой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
Церковнославянский язык
"В славянском мире было создано множество искусственных языков. В некотором смысле, таким языком был уже сам церковнославянский" Болгары с этим не согласятся. Церковнославянский язык можно считать староболгарским языком. Письмо, происхождение языка, слова - всё говорит об этом. В СССР было не удобно вспоминать эту тему. Как не указывали и то, что письменность имеет не просто кириллический алфавит, а болгарский!По этой же причине и день Кирилла и Мефодия не праздновали в СССР.
- Ерунда как про "искусственность" ЦСЯ, так и про "болгарский алфавит" (ну, кроме того, что только болгарский сохранил букву Ъ в исконном значении). В статьях Старославянский язык и Церковнославянский язык (а это далеко не одно и то же) всё изложено грамотно и корректно для первоначального ликбеза. --Klangtao (обс.) 19:05, 24 октября 2021 (UTC)
Переименование статьи
По-идее надо статью переименовывать в Междуславянский язык - в связи с последними решениями о слиянии двух проектов. Однако прежде она требует некоторой доработки. Надеюсь, у меня дойдут до этого руки.--Аквариус 12:00, 23 января 2012 (UTC)
- Каком решении, и каких двух проектов? Hellerick 10:01, 25 января 2012 (UTC)
- Тогда уж «Межславянский», потому что «Меджусловянский» — просто перевод этого слова. Да и тем более его название всё равно остаётся «Словянски», а «Меджусловянский» — лишь обозначение его функции. Я против.--JelMak 14:54, 3 февраля 2012 (UTC)
- Честно говоря, с этим многообразием жутко похожих названий и намеренной путаницы, вносимой враждебным создателем Словио, я за переименование в Меджусловянский (называеммый на английском Interslavic). Дело не только в путанице, но и в повсеместном использовании носителями этого языка названия «Медчжусловянский язык» (обратите внимание на последовательность букв: сначала 'д', а потом 'ж'). — soshial?!@ 10:32, 6 февраля 2012 (UTC)
- Тогда уж «Межславянский», потому что «Меджусловянский» — просто перевод этого слова. Да и тем более его название всё равно остаётся «Словянски», а «Меджусловянский» — лишь обозначение его функции. Я против.--JelMak 14:54, 3 февраля 2012 (UTC)
О значимости
Поскольку подобные статьи постоянно получают шаблон о значимости, важно рассказать о значимости в контексте лингвопроектирования.
Надо признать, что лингвопроектов слишком много, чтобы о каждом писать отдельную статью. Однако если лингвопроект а) не является проектом одного человека; б) основан на каких-то уникально своих принципах, он значим в рамках своей темы (интерлингвистика, теория лингвопроектирования) и заслуживает своей статьи.
Slovianski-P — не проект одного человека (это видно при поверхностном взгляде на форум, ссылка на который приведена), уникально свои принципы в нём есть (формирование словаря по голосованию, да и лингвопроектов на основе славянских языков не много).
Cчитаю, что разбираюсь в вопросе и имею право судить о значимости.
Безосновательно проставленный шаблон {{Значимость}} буду впредь удалять по выше сказанному. — Amikeco 12:57, 6 ноября 2007 (UTC)
Могу порекомендовать уязвлённому автору в тексте самой статьи хотя бы в самых общих чертах рассказать о структурных уровнях данного языка - фонетике, лексике, грамматике, наконец. А без таковых пояснений она и в самом деле выглядит неубедительно. И ссылки на личные форумы автора (авторов) языкового проекта в данном случае никак не катят, ибо мы имеем дело с хотя и свободной, но всё же энциклопедией.--Останний Зуч 21:49, 30 декабря 2007 (UTC)
Уже XXI век на дворе, а слава Шлейера - Заменгофа многим не дает покоя. Всем кто думает себя великим лингвопроектировщиком, могу напомнить, что нормализованного языка никогда не было и не будет. Любой языковой проект переродившись в живую языковую форму неизбежно теряет стандарты проектировщика. Поэтому, проектировать можно только модель, а не сам язык. Да и саму модель, прогнав через несколько циклов языковой регенерации, можно рассматривать только на бета стадии.185.48.113.135 15:46, 3 июня 2017 (UTC)
Словянски - словянский
Поскольку и в русском, и в словянском прилагательные склоняются, заменил «разновидности Словянски» на «разновидности словянского» и т. п. — Klimenok 13:35, 23 июня 2011 (UTC)
- То, прилагательное ли это — вопрос спорный. А при склонении это название становится слишком похожим на прилагательное «славянский». Hellerick 14:55, 24 июня 2011 (UTC)
- Я обратился к одному из авторов языка (Ондрею Речнику) и он дал следующее разъяснение: "Словянски - потому что первоначально создавался сайт Slovianski.com и потом транслитерировали - в Словянски (также звук й есть не во всех славянских языках)". По этому я правки Klimenok откатил. KLIP game 15:36, 24 июня 2011 (UTC)
- Звук й есть во всех славянских языках. Но причём тут это? — Klimenok 13:51, 7 июля 2011 (UTC)
- Я обратился к одному из авторов языка (Ондрею Речнику) и он дал следующее разъяснение: "Словянски - потому что первоначально создавался сайт Slovianski.com и потом транслитерировали - в Словянски (также звук й есть не во всех славянских языках)". По этому я правки Klimenok откатил. KLIP game 15:36, 24 июня 2011 (UTC)
- Прилагательное — не прилагательное, а склоняется всё равно. И что касается прописной («большой») буквы: не стал в прошлый комментировать. Названия народов и языков (начиная, по крайней мере, с 1885 года) по-русски пишутся со строчной («маленькой») буквы. — Klimenok 13:39, 7 июля 2011 (UTC)
- А как тогда быть с Эсперанто? То же и со Словянски. --JelMak 05:41, 7 августа 2011 (UTC)
- Насчёт большой буквы - согласен. Насчёт склоняемости - мне кажется, что мнение авторов языка в данном вопросе (с. выше) более приоритетно, чем мнение редакторов ВП. KLIP game 15:41, 7 августа 2011 (UTC)
- А как тогда быть с Эсперанто? То же и со Словянски. --JelMak 05:41, 7 августа 2011 (UTC)
- Буква строго маленькая (и в эсперанто тоже). Склонять, может, не стоит; во всяком случае тут не так однозначно, как с регистром первой буквы. Amikeco 23:37, 7 августа 2011 (UTC)
- Я имел ввиду, что согласен на маленькую букву. KLIP game 04:30, 8 августа 2011 (UTC)
- Категорически не согласен! Эсперанто, как и Словянски - имя собственное, так что буква всегда должна быть заглавная! JelMak 16:32, 30 сентября 2011 (UTC)
- Тогда иврит, хинди и фарси тоже нужно писать с большой буквы? Hellerick 04:24, 1 октября 2011 (UTC)
- Гм-м… Становится всё интереснее… JelMak 16:33, 1 октября 2011 (UTC)
- Тогда иврит, хинди и фарси тоже нужно писать с большой буквы? Hellerick 04:24, 1 октября 2011 (UTC)
- «Буква строго маленькая (и в эсперанто тоже).» Вы в этом уверены? А в этой статье Эсперанто всегда пишется с большой буквы (я не имею в виду начало предложений). JelMak 12:37, 2 октября 2011 (UTC)
- Кстати, а разве Словянски — прилагательное?! «Поскольку и в русском, и в словянском прилагательные склоняются, заменил „разновидности Словянски“ на „разновидности словянского“ и т. п.», сказал Klimenok. --JelMak 12:44, 2 октября 2011 (UTC)
- На форуме разработчиков на порядок чаще название языка пишется с большой буквы и не склоняется. Это сложившийся способ употребления, думаю надо на него ориентироваться.--Аквариус 12:00, 23 января 2012 (UTC)
- Ну, это я и пытаюсь донести до остальных. --JelMak 14:30, 3 февраля 2012 (UTC)
- На форуме разработчиков на порядок чаще название языка пишется с большой буквы и не склоняется. Это сложившийся способ употребления, думаю надо на него ориентироваться.--Аквариус 12:00, 23 января 2012 (UTC)
Некорректное "панславянский язык" в определении
Язык намеренно провозглашается как нейтральный и дистанцируется от любой политики, включая идеи панславизма, что также подчеркивают его создатели.
It is neither intended to become a world language, nor to serve as the language of a speaker community, nor to propagate any political ideology. It is merely a tool for communication and education, not a purpose in itself. http://steen.free.fr/interslavic/faq.html
Определение "панславянский язык" может путать людей, и заставлять думать о прямой связи проекта с идеологией панславизма. Также, фразы "панславянский язык" нет ни в одном другом переводе статьи, а ссылки на авторские блоги надежным доказательством являться не могут. — Эта реплика добавлена участником Machine of goodness (о • в) 09:21, 2 сентября 2021 (UTC)
- А, сейчас вижу что это официальный термин для таких языков. Извините https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8?wprov=sfla1 — Эта реплика добавлена участником Machine of goodness (о • в) 03:26, 3 сентября 2021 (UTC)