Эта страница архивируется ботом

Обсуждение:COVID-19 в России: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Строка 75: Строка 75:
== И снова эти туристы ==
== И снова эти туристы ==


Сколько эти грабли ещё по лбу будут стучать некоторым своим черенком [https://smotrim.ru/article/2646650]? Может стоит [[Ростуризм]] раскошелить на вывоз подобных, а не общий бюджет страны, дабы в период пандемиии ихние чиновники задумались о персональной ответсвенности за продвижение международного туризма? Но вот "прилетающим" «двухнедельный карантин» [https://smotrim.ru/article/2646471] интересно реальный или виртуальный добровольно-самоизолирующий? [[Special:Contributions/37.113.168.80|37.113.168.80]] 05:54, 1 декабря 2021 (UTC)
Сколько эти грабли ещё по лбу будут стучать некоторым своим черенком [https://smotrim.ru/article/2646650]? Может стоит [[Ростуризм]] раскошелить на вывоз подобных, а не общий бюджет страны, дабы в период пандемии ихние чиновники задумались о персональной ответственности за продвижение международного туризма? Но вот "прилетающим" «двухнедельный карантин» [https://smotrim.ru/article/2646471] интересно реальный или виртуальный добровольно-самоизолирующий? [[Special:Contributions/37.113.168.80|37.113.168.80]] 05:54, 1 декабря 2021 (UTC)

Версия от 05:59, 1 декабря 2021

См. также: Обсуждение:Распространение COVID-19 в России/Таблицы

Подделки

Пора по моему в статье о них уже упоминать. В продолжение начатом здесь: Обсуждение:Распространение COVID-19 в России/Архив/2021#Удивительное от Правительства, в части про QR-коды. Итак, что имеем по актуальности вопроса подделок 400 000 результатов гугла [1], яндекс вообще 5 млн. выдал, но часть о другом [2]. Про бумажные сертификаты давно и широко освещается, пример [3]. Потом начали подделывать QR-коды при помощи сайтов-двойников Госуслуг [4][5][6][7]. А потом... пошли... настоящие QR-коды на настоящих Госуслугах, но с «поддельной вакцинацией» [8][9][10][11] (тут сложнее, причин 2: 1 - как обычная нажива, 2 - требование "плана вакцинации" от медиков, а не путём агитации (грамотной, а не через телешоу) населения, в итоге план выполняется иногда в отчётах, 3 - как псевдосердобольность (среди не очень образованной части медиков антивакцинаторы тоже встречаются) или избежание конфликтов, наверное с загнанными на вакцинацию добровольно-принудительно нежелающими пациентами) в скобках не для статьи, хотя вот поискал, даже по таковому АИ найдётся [12]+[13]+([*]— эта про грипп, но в чём отличие, то же самое, те же люди), если дальше искать правильно. В итоге появились неологизмы «Чумные доктора», которых не следует путать с Чумной доктор с прямо противоположной функцией. И... «Виртуальная вакцинация». Блокируют [14], присаживают [15][16], но вырастают новые как грибы после дождя. Ну тут небольшой обзорчик проблемы, а то меня помню "флудил" кто-то «флудоискатель» [topwar.ru/184082-proval-kollektivnogo-immuniteta-rossijane-dozhdalis-tretej-volny-covid-19.html]. 37.113.160.118 07:52, 7 августа 2021 (UTC)[ответить]

  • Всю тематику, привязанную к вакцинации, лучше отправлять в соответствующую статью. А эта статья по-прежнему нуждается в том, чтобы разумным образом сократить её. С уважением, NN21 (обс.) 12:43, 11 августа 2021 (UTC)[ответить]
    • Нет, ну подробности согласен, туда, но вкратце то надо бы и здесь. Так-то характер распространения инфекции (т.е. развитие эпидемии/пандемии) вообще то с вакцинацией тесно взаимосвязано, иначе в чём вообще смысл вакцинации и тем более популяционного иммунитета? А если отчётно-бумажно-электронно с вакцинацией окажется всё O'k, а на деле ох и ах, то это тоже отразится на распространении. 37.113.168.8 14:59, 26 августа 2021 (UTC)[ответить]
      • Допускаю, что Вы правы. Но лично я заниматься этим не готов. По крайней мере, в ближайшее время. С уважением, NN21 (обс.) 16:42, 28 августа 2021 (UTC)[ответить]
        • Возможно, спасибо ))) Вот тут что-то исследовали, и связь (в источнике 2 события связанно описаны) тоже прослеживается [17]. Есть оттуда что добавить и в статью про вакцинацию, а также про вирус, там бобры появились, во и про Карнивак-Ков вспомнили (первая в мире всё таки, или тоже впервые в мире зарегистрированная? что-то её участники не спешат расписывать, видимо нет поддержки РФПИ и иже с ними центральных телеканалов, на одном только энтузиазме участника Ramoria держится). И здесь про снова самоизоляцию президента [18][19]. 37.113.176.69 10:56, 16 сентября 2021 (UTC). В дополнение к последним ссылкам, вот пойди пойми выражение «заболеваемости пандемии» (пандемия сама заболела?) ))), но там есть моменты и кроме этого. 37.113.188.8 02:57, 17 сентября 2021 (UTC). Выборы прошли (ну ещё туристы вернулись, школьники со студентами скучились) и снова рекорды и максимумы [20], глянул график в статье, пресловутое "плато" мы похоже наконец достигли, только по смертности, неизвестно надолго ли, по остальным показателям его-то и не было фактический (из графиков). 37.113.160.14 09:31, 23 сентября 2021 (UTC)[ответить]
        • Обещанного три года ждут, но в данном случае получилось всего два года ))) Это я про Тепловая карта (а по факту Фоновая картограмма, а то некоторые СМИ уже привязали её теплокарту к метеокартам) от Голиковой, хотя подобное ещё следовало в самом начале делать, вместо споров про якобы панику от реальной статистики, когда жертвы ещё единицами и десятками только исчислялись, зато не было бы сейчас тех проблем вакцинации с которыми столкнулись. Согласно ей же стопкоронавирус связал тоже вакцинацию и заболеваемость наконец-то [21][22](с отсылкой сюда [23])[24][25] (возможно подействовала эта телепрограмма вышедшая в эфир за 3 дня до Голиковой, не очень мной уважаемая, но с 00:07:00 видео заметили в точку [26], можно добавить кстати ещё телерекламу на всех федеральных каналах, как то или иное лекарство или БАД "спасает от вирусов" (от арбидола до "леденцов от простуды")). Косвенный показатель "менталитета", о котором упоминал в архиве и того, что власть и народ живут в разных мирах и мало понимают друг друга, если вообще понимают. А может и нет, исходя из этого [27][28], но тут впору поговорки вспомнить «На Бога уповай, да сам не плошай» [29] на фоне такой смертности из её же уст [30]. 37.113.188.94 06:46, 18 октября 2021 (UTC). А как вообще QR-коды проверяют? То что в телике, сканирует одним смартфоном фото с другого, при этом никакой привязки к паспорту. Нафоткал один и тот же и ходи по нему все? Тоже вопрос по переписчикам, каникулы на первое мая, на 7 ноября, а эти по всем домам пройдутся... Странные мероприятия по разрыву пути передачи. 37.113.160.96 04:06, 22 октября 2021 (UTC)[ответить]
        • А подделки на Госсуслугах даже всё шире даже по гуглу [31], а если исходить из программы "Вести. Дежурная часть" телеканала "Россия-24" от 23-24.10.2021 г. то в Роскомнадзор от МВД направлены данные на блокировку более 400 сайтов по этой причине, а со слов губернатора одной из областей - до 30 % сертификатов поддельны... [32][33][34][35][36] (о роскомнадзоре и 1200 сайтах не из программы, но на июль 2021: [37][38], в сентябре 1/3 населения не осуждают поддельные сертификаты [39] (не понимание населением проблемы и эта часть явно не желает прививаться?). 37.113.188.105 08:38, 24 октября 2021 (UTC). Во, дошла проблема подделок до пресс-службы Президента РФ уже [40]. 37.113.188.72 09:28, 2 ноября 2021 (UTC). И здесь про подделки, если читать не только название, но и текст статьи, то не только вакцинации касается [41]. 37.113.188.72 11:41, 2 ноября 2021 (UTC). Официальные подделки [42]. 37.113.168.70 23:52, 4 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Вакцинация от гриппа и ковида

Интересно, каким образом при вакцинации осенью прошлого года против менее опасного гриппа пришло на вакцинацию за пару месяцев более 50% населения официально, а тут за почти год вакцинировалось всего менее 50%? Что-то где-то не то в процентах явки вроде? — Эта реплика добавлена с IP 83.169.216.247 (о) 17:28, 22 октября 2021 (UTC)[ответить]

  • Да, началась она тогда в сентябре [43] и закончилась в декабре [44][45] с результатом более 53 % и без никакой особой агитации. Может при вакцинации против гриппа не было сертификата и более серьёзной системы отслеживания через Госуслуги? То есть информация чисто на отчётах мед.учреждений и региональных минздравов, на оснований которой власти принимали решение, соответственно решения о вакцинации против COVID-19 на таких исходных данных по аналогии, споткнулись и упали в лужу столкнувшись с реальными данными. Проблема слепого раболепия нижних чинов называется, пестуемая высшими чинами (о котором на днях даже президент страны упомянул, не так прямо, но упомянул сказав: «Ни в коем случае нельзя ... приукрашивать картину...»). 37.113.188.105 08:38, 24 октября 2021 (UTC)[ответить]
  • Вакцины от гриппа существуют много лет и не окружены ореолом слухов про «жидкое чипирование», про изменение генетического кода привитых, про то, что все привитые вскоре умрут, и т. п. (Все эти слухи мне доводилось слышать лично.) С уважением, NN21 (обс.) 15:19, 28 октября 2021 (UTC)[ответить]
    • По слухам... тоже обратил внимание на один момент. Спутник-Ви нередко вызывает гипертермическую реакцию, 38 °С, иногда даже с копейками. Но, правда ненадолго, на сутки-две. И тут начинается... «Вот такой-то сделал прививку заболел коронавирусом» и по барабану, что у этого того-то это побочная реакция вакцины, что эта реакция физиологическая, и что у него диагноз COVID-19 никакой не выставлен, главное "он заболел", "он не вышел на работу". Крайне низкая грамотность в вопросах биологии у населения (приравнивающего любое инфекционное заболевание к симптому которое при них, но не только при них наблюдающемуся, т.е. по принципу "есть температура → заболел → чем заболел? → тем, что на данный момент у всех на устах") помноженная на крайне неграмотное информирование этого населения в вопросах пандемии и вакцинации (в частности, что гипертермия это физиологическая нормальная реакция на вакцину, особенно живую (аденовирусы в данном случае) и наоборот она указывает, что иммунная система отреагировала и вакцина не оказалась пустышкой), в том числе увлечение одним лишь приукрашательством (хвальба вакцины, без указания к примеру реального процента гипертермических реакций, около 37 °С у неё вообще мало кто учитывает похоже в статистике, разъяснение, что побочной она называется только из-за самоощущений привитого, а не потому, что вредно и т.д.), ведущее в итоге к кривотолкам. Что касаемо гриппа, сомневаюсь, что такая разительная разница объясняется только отношением населения к разным вакцинам, которое не особливо в этих тонкостях разбирается, толика особенностей российской отчётности перед начальством тоже наверное сыграло роль. 37.113.188.72 15:15, 31 октября 2021 (UTC)[ответить]
    Я сам недавно сделал первую прививку. В ночь после прививки до 38.5 поднялось, утром уже 37.5 было, на следующий день - уже всё нормально было. Помню лет 15 назад делал по необходимости от энцефалита прививку - вот там неделю почти температура держалась. А тут одну ночь фактически - в принципе нормальная реакция организма.El-chupanebrei (обс.) 15:28, 31 октября 2021 (UTC)[ответить]
  • Я о том же, другое дело, вот вы это понимаете (что гипертермия это нормальное проявление реакции защитного механизма организма, но в широких массах она приравнивается к самому заболеванию), я это понимаю, но к сожалению не большинство и тем более не всё население. А это уже вопросы адекватности и полноты информирования. Даже в ток-шоу обращают внимание на недостаток информирования [46]. 37.113.188.72 15:35, 31 октября 2021 (UTC) P.S.: у меня было схожее Вашему тоже: после первой в ночь под утро 38,4 и держалось до вечера около 38, на следующий день до 37 с остаточной слабостью, так как работа с физнагрузкой на улице, пришлось брать "больничный", где взяли ПЦР (результат отрицательный) и зафиксировали реакцию, на третий день норма; после второй так же под утро 37,2 и уже по опыту первой никуда не стал обращаться, перенёс на ногах и прошло за сутки, естественно нигде реакция не учтена. А на клещевую у меня реакций не было выраженных ни на первую, ни на последующие 37.113.188.72 16:23, 31 октября 2021 (UTC)[ответить]

Надо же [47], такого на самом деле «никогда не было». Тут иммунизировано-то менее 50 % (вакцинировано 38,2 % хотя бы 1 дозой [48] или 46,8 % с приплюсовкой к вакцинированным переболевших [49]), интересно, а сколько процентам населения пришёл срок ревакцинации уже при этом, учитывая, что основной массив вакцинации с середины июня 2021 был, (как и заболеваемости) есть АИ по такой статистике? Глянул ещё как отличается летальность, в соседних регионах в России, разница в 2,5-4 раза и это в одной стране (пример: КуО 2,04 % и СвО 4,74 %, КрК 4,99 % и ТоО 1,22 % [50], при этом в них же колл.имм. соответственно КуО 44,1 % и СвО 41,5 %, КрК 44,2 % и ТоО 32,6 % [51]), загадка с прошлого года так и не исчезла, наоборот приросла учитывая коллективный иммунитет. По национальному составу заболевших/умерших статистики нет? 37.113.188.72 14:03, 2 ноября 2021 (UTC). Решил, для полноты картины и бОльшей достоверности, смертность за весь период посчитать (численность населения регионов из википедии): КуО 0,98:1000, СвО 1,77:1000, КрК 2,34:1000, ТоО 0,56:1000, надо бы корреляционный анализ провести для всех 85 регионов (может корреляция с плотностью населения? для КрК надо наверно откинуть незаселённую тундру). Для сравнения для Москвы 1,82:1000 (с учётом умершие в статистике за какую Москву не знаю, численность населения из википедии за «агломерацию» 17,4млн.), а для РТ вообще 0,26:1000 при летальности 3,23 % и КИ 31,6 %. 37.113.168.70 22:57, 4 ноября 2021 (UTC)[ответить]

  • Вот, тоже как бы с вакцинацией связано, но... и темы этой статьи [52]. Выше СвО — про эту область... (смертность там 4290067/7595=1:565=1,77:1000 при средней по стране 1,67:1000) и на этом фоне подобное. Вообще эта "дискриминация" и "ущемление прав" со ссылкой на Конституцию интересно толкуется некоторыми. В частности забываются:
Надо, поискать АИ, по поводу этих "дискриминаций" однобоких, почему-то лица представляющие угрозы для здоровья остальных при этом не считают, что такими действиями дискриминируют сами остальных, и не считают, что в нарушение той же Конституции, пытаясь любым способом в любых условиях реализовать свои права на свободу ограничивают конституционное право других на охрану здоровья, тем самым дискриминируя их. Если есть, как-то в статью оформить про «дискриминированных дискриминаторов» надо бы. Причём проблема ведь высветилась ещё с той первой сбежавшей в 2020 году из инфекционного стационара и позиции её адвоката, и снова юристы наштампованные в 90-е—00-е выше крыши [53]. С другой стороны это всё было прогнозируемо, но прогнозировалось ли? А то правовой нигелизм через край хлещет (ну или попытка ненасытного (в переносном значении) бизнеса прикрыться им). Кстати, за 2 года никого же не привлекали публично за заражение других с вредом для здоровья, эпидемиологи не смогли ни одного случая доказать? 37.113.168.70 22:08, 4 ноября 2021 (UTC)[ответить]

А после таких толкучек [54] где все перезаражаются, потом свалят на вакцину, что поставили и заразились? Какой-то дилетантизм организации прослеживается, как информирования, так и планировочно-организационной стороны. 37.113.168.70 00:06, 5 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Карантин ≠ Локдаун ≠ Самоизоляция

В статье изобилует упоминание «карантина», «карантинных ограничений», при этом в России карантин по факту не вводился полномасштабно (об этом неоднократно в архиве уже упоминали, в т.ч. с приведением АИ, только на начальном этапе в первый месяц пытались начать применять, но быстро сдулись), и не следует за новостными недожурналистами повторять про якобы «карантины». Ещё раз, карантин не накладывается выборочно, и он не прекращается до полного исчезновения больных и возможных носителей в очаге, где наложен, иначе и смысла нет его накладывать, все силы на него потраченные будут абсолютно впустую, если хоть 1 заразный из зоны карантина ускользнёт. И при правильно организованном полноценном карантине в очаге инфекции, она исчезает в ней в течение 2-3 макс.инкубационных периодов, а не длится 2 года. В данном случае речь в статье может быть только про Локдаун (режим) (см. также Википедия:К удалению/4 июня 2021#Локдаун (режим), зря конечно удалили, но написанное там повторять не стану, а недожурналисты в итоге теперь карантины в единичных очагах в Китае локдауном обзывают, а локдаун в Европе карантином умудряются назвать) и Самоизоляция (здравоохранение) [55]. И при таком оформлении статьи как сейчас, к примеру не понятно какой убыток там экономисты считали, от 1-1,5 месяцев карантина, или 2 лет (в перспективе ещё больше) локданутых полумер. 37.113.176.38 10:09, 28 октября 2021 (UTC). Примеры как журналисты переиначивают названия и смысловое содержание: специалист говорит про «карантин» (РИА-Новости на ходу придумывает из пальца «жёсткий карантин») [56], правительство говорит про «ограничительные меры» (Ink. на ходу его переименовывает в «тотальный карантин») [57], представитель ВОЗ рассказывает про «повторный локдаун» (Forbes на ходу заменяет его «повторным карантином»), премьер говорит про «режим повышенной готовности», а мэр про «режим домашней самоизоляции» (Интерфакс не задумываясь превращает их в «московский карантин») [58]. Все журналисты ни разу до этого не интересующиеся медициной вообще, вдруг в одночасье за пару месяцев стали корифеями эпидемиологии, стоит ли дословно повторять в энциклопедии таких «корифеев»? 37.113.176.38 11:09, 28 октября 2021 (UTC)[ответить]

  • Правильно, все три термина, строго говоря, обозначают разное. Но в спешке их часто смешивают. С уважением, NN21 (обс.) 15:25, 28 октября 2021 (UTC)[ответить]
    • Про экономистов дополнительно: [59], к чему приводит длительность процесса. 37.113.188.72 09:09, 2 ноября 2021 (UTC). Ещё одно последствие длительности процесса [60][61] (правда, тут скорее накладываются ещё последствия "оптимизации" с нехваткой кадров и перегрузкой оставшихся). Всё это возможное анализировалось в долгосрочных вариантах интересно "менеджерами" в начале 2020? 37.113.188.72 11:49, 2 ноября 2021 (UTC)[ответить]
    • А также, для примера, как реагируют в Китае [62], зато там не длится 2 года (с перспективой ещё несколько лет) тотальных по стране локдаунов и «каникул», где больше убытков в итоге по стране (при локальном эффективном полном ограничении 33 тыс. на недели или тотальном малоэффективном полуограничении 5 млрд. на года)? Попутно, вот такой сервис ещё открылся [63] (не знаю стоит размещать в статье, не посчитается рекламой?), кстати, эта соцсеть объединилась недавно похоже с ok.ru и mail.ru, по крайней мере какие-то перекрёстные ссылки у них появились друг на друга. 37.113.188.72 10:14, 2 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Обзорная информация по России

Кстати, в статье очень много про Москву и очень мало в целом обзорного по России, зачем такой неравномерный перевес учитывая наличие статьи Распространение COVID-19 в Москве, где как раз и можно расписать только Москву? 37.113.176.38 10:48, 28 октября 2021 (UTC)[ответить]

  • Похоже, Вы правы: пробежавшись по статье, убедился, что про Москву многовато. Одна из причин: информации по отдельным регионам (тем более по Москве) куда больше, чем обзорной информации. С уважением, NN21 (обс.) 15:22, 28 октября 2021 (UTC)[ответить]

Карты

Подозреваю, что карты ([64], [65], [66]) уже устарели. Последние обновления датируются мартом 2021 года. С уважением, NN21 (обс.) 10:18, 5 ноября 2021 (UTC)[ответить]

  • Присмотрелся к данным по общему числу заражений в отдельных регионах. Так вот: даже в Чукотском округе число заражённых уже перевалило за 2500, а на карте оно 999 или менее. Надо убирать. С уважением, NN21 (обс.) 10:48, 11 ноября 2021 (UTC)[ответить]

И снова эти туристы

Сколько эти грабли ещё по лбу будут стучать некоторым своим черенком [67]? Может стоит Ростуризм раскошелить на вывоз подобных, а не общий бюджет страны, дабы в период пандемии ихние чиновники задумались о персональной ответственности за продвижение международного туризма? Но вот "прилетающим" «двухнедельный карантин» [68] интересно реальный или виртуальный добровольно-самоизолирующий? 37.113.168.80 05:54, 1 декабря 2021 (UTC)[ответить]