Проект:Кандидаты в избранные статьи/Полански, Роман: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Комментарии: ответ участнику Blacklake: Однозначно. (-)
Строка 97: Строка 97:
:* Перенёс эту информацию в раздел о детстве Поланского.[[У:007master|007master]] ([[ОУ:007master|обс.]]) 19:52, 19 декабря 2021 (UTC)
:* Перенёс эту информацию в раздел о детстве Поланского.[[У:007master|007master]] ([[ОУ:007master|обс.]]) 19:52, 19 декабря 2021 (UTC)
* «''После возвращения в США в начале 1977 года Полански планировал подать заявление на грин-карту[184], однако после скандала, связанного с обвинением Самантой Гейли в сексуальных домогательствах, дальнейшая карьера в США оказалась невозможной[185].''» — при этом о самом обвинении и об уголовном деле читатель должен узнать полстатьи спустя, в разделе о личной жизни. В целом мне представляется, что события, находящиеся сейчас в разделе «Личная жизнь», но тесно связанные с карьерой, влиявшие на творческие планы и перемещения режиссера по миру (т.е. убийство Тейт, уголовное преследование и экстрадиционные слушания) должны быть по возможности инкорпорированы в основной биографический текст. — [[У:Blacklake|Blacklake]] ([[ОУ:Blacklake|обс.]]) 06:52, 2 января 2022 (UTC)
* «''После возвращения в США в начале 1977 года Полански планировал подать заявление на грин-карту[184], однако после скандала, связанного с обвинением Самантой Гейли в сексуальных домогательствах, дальнейшая карьера в США оказалась невозможной[185].''» — при этом о самом обвинении и об уголовном деле читатель должен узнать полстатьи спустя, в разделе о личной жизни. В целом мне представляется, что события, находящиеся сейчас в разделе «Личная жизнь», но тесно связанные с карьерой, влиявшие на творческие планы и перемещения режиссера по миру (т.е. убийство Тейт, уголовное преследование и экстрадиционные слушания) должны быть по возможности инкорпорированы в основной биографический текст. — [[У:Blacklake|Blacklake]] ([[ОУ:Blacklake|обс.]]) 06:52, 2 января 2022 (UTC)
** Однозначно. [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 06:56, 2 января 2022 (UTC)


=== Итог ===
=== Итог ===

Версия от 06:56, 2 января 2022

Кандидат в избранные статьи

Статья об одном из важнейших режиссёров ХХ века и одном из моих любимых. Работал над ней очень долго, даже и не помню, с начала или середины года. При написании статьи опирался в основном на книжные источники.—007master (обс.) 20:03, 28 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Поддерживаю

Против

Комментарии

По своей правке: отец тоже Луи, но не актёр, а фотограф, актёр - дед, который викифицирован. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 21:20, 28 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Это значит в книге источнике была ошибка, спасибо за исправление.—007master (обс.) 03:13, 29 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • Я постараюсь подробно почитать, когда будет время, но глаз зацепился уже за первый абзац введения. «Принадлежит к числу самых влиятельных кинематографистов послевоенного времени. Критики называют его гением». Я бы сказал, что без атрибуции к самым влиятельным кинематографистам послевоенного времени можно отнести Орсона Уэллса, Годара, Бергмана, Спилберга, вероятно, Линча, Триера, в общем тех, о ком, условно, в Британнике будет написано в таких формулировках (для этого надо снять фильм из верхушки «самых-самых» Sight and Sound, стать ключевой фигурой жанра или направления, не меньше). Вы же ссылаетесь на vokrug.tv. Вы уверены, что это АИ? Дальше, про гения. Ссылки стоят на газету.ру (источник довольно низкой авторитетности), eg.ru (мусорный таблоид). culture.pl — нормальный источник, но смотрите, что там написано: «Если почитатели «Клуба Дюма» после просмотра «Девятых врат» могли обижаться на профана Полански, растерявшего интертекстуальное богатство романа-оригинала Переса-Реверте, то поклонники ленты «Горькая луна» после прочтения литературного первоисточника должны были признать Полански гением, который умеет даже литературный мусор превратить в незаурядное кино.» Это, мягко говоря, не тождественно «Критики называют его гением». Формулируйте аккуратнее, радикальные оценки атрибутируйте, для обобщающих характеристик используйте АИ, они же есть. — Blacklake (обс.) 09:49, 29 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • Ну, я не вижу никакой возможности поддержать избрание статьи, пока эти эпитеты не будут убраны из преамбулы (она должна отражать консенсусное представление о герое статьи) и надлежаще атрибутированы (где это можно сделать с соблюдением правил) в разделе об оценках режиссера. «Самого влиятельного» вы подкрепили ссылкой на какой-то путеводитель по Польше. Это не АИ для таких сильных утверждений. Как я писал выше, вы не найдете никакой сколько-нибудь устоявшейся кинематографической иерархии, где Полански будет фигурировать через запятую с теми режиссерами, которых я перечислил выше, Тарковским, Куросавой и Брессоном. Это утверждение нарушает ВП:ВЕС. Дальше, вы очевидно нагуглили отдельные высказывания по запросу «Полански гений». При этом сотни кинокритиков и актеров гением его не называли, та же самая проблема с ВП:ВЕС. Дальше, почему именно этот эпитет так важен, что это высказывание означает? Допустим, если гением называют Орсона Уэллса, обычно имеется в виду, что он в молодом возрасте на съемках «Гражданина Кейна» сделал много такого, что не делали до него. Кого-то называют «гением», имея в виду «визионер, создатель удивительных образов» (допустим, Линч, Тарковский). Полански — разносторонний жанровый режиссер, но не существует какой-то традиции именно его фильмы по тем или иным причинам характеризовать как гениальные. — Blacklake (обс.) 07:59, 18 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • Ваша первая ссылка ведет на тему о церемонии 2017 года, но окей, я добавил это упоминание в статью и перевёл с английского весь текст о событиях на церемонии вокруг фильма «Офицер и шпион». Добавил информацию и по нашим критикам, хотя честно говоря не знаю какой в этом смысл, каждый раз, про каждый фильм Поланского они говорят одно и тоже, все всегда видят в них биографические ноты, а режиссёр всегда это отрицает. С таким успехом можно буквально про каждый его фильм написать одно и тоже.007master (обс.) 04:00, 1 декабря 2021 (UTC)[ответить]
    • А, ну да, 2017-й, перепутал. Ну, конечно, он отрицает. Так дело в том, что он сравнил себя с жертвой антисемитизма, как указывают критики. Тут речь о каком-то нездоровом самомнении. — Engelberthumperdink (обс.) 06:21, 1 декабря 2021 (UTC)[ответить]
      • Не думаю, у всех художников в той или иной мере в творчестве неосознанно отражаются биографические моменты, а у Поланского с самого детства в жизни было столько всего, что о чём ни скажи, всё будет казаться каким то отголоском из его жизни. Конечно он возможно чуточку лукавит, но по сути с самого его первого фильма критики проводят параллели с его жизнью, каждый видит, то что хочет видеть как говорится. 007master (обс.) 06:31, 1 декабря 2021 (UTC)[ответить]
        • Мне кажется, что в статье имеется некий перекос. Влиятельный, гений, достижения, вклад в кино. В исключительных степенях. А про уголовное дело — предельно корректно. При этом, уголовное дело названо преследованием. В статье приводятся обширные фрагменты его речей в свою же защиту. И всяких ещё людей с заслугами в кино, которые называют уголовное дело за его педофилию — линчеванием. Кроме того, в статье ни разу не употребляется слово «педофилия», на эту статью нет ни одной ссылки, категории такой в статье тоже нет. Я не могу поддержать такое освещение событий в статье о об этом человеке. — Engelberthumperdink (обс.) 06:58, 1 декабря 2021 (UTC)[ответить]
          • В статье есть целый раздел об этих событиях, где без каких то уклончивых слов прямым текстом описаны действия Поланского. Поскольку в обвинительном приговоре режиссёру не было слова «педофилия», оно и не указывается в статье в перечислении обвинений, которые ему были выдвинуты. Сам он отрицает свою вину, пострадавшая его простила и сама просит всех отстать от него, а дело до сих пор ещё не закрыто, потому и преследование. Упоминаются и другие обвинения в изнасилованиях, но они появились на волне MeToo спустя десятки лет, после произошедшего, потому и не могут быть доказаны, так и остались голословными обвинениями. Но тем не менее они в статье приведены, так что не думаю что можно сказать, что тут как то смягчаются краски. Всё же это энциклопедия где излагаются факты, они и приведены. На английском есть отдельная статья посвященная изнасилованию Саманты Гейли, там всё описано более подробно, я тоже считаю что всем мелким деталям процесса не место в статье о человеке. 007master (обс.) 07:45, 1 декабря 2021 (UTC)[ответить]
          • Вас смущает то, что не сказано про педофилию, а то, что о самом режиссерстве ничего не сказано, не смущает? :) — Алый Король 01:13, 3 декабря 2021 (UTC)[ответить]
            • Два жиденьких абзаца? Ну извините, это же не жиденькая статья про порноактрису, где раздела с оценкой творчества вообще нет. На мой взгляд три раздела "Режиссёрский метод", "Источники вдохновения" и "Основные темы фильмов" в достаточной мере раскрывают тему.007master (обс.) 03:29, 3 декабря 2021 (UTC)[ответить]
              • Извиняю, в статье про порноактрису я готов был платить 1000 рублей за каждый новонайденный источник, который был мной не использован. Ты согласишься на такое условие? Я вижу, что даже автобиография не использована. Вместо неё сайты по типу katowice.naszemiasto.pl. Авторитетность зашкаливает. — Алый Король 01:01, 5 декабря 2021 (UTC)[ответить]
                • С каких пор мы перешли на ты? Мы с вами друзья или старые знакомые, а может быть у вас карт-бланш на хамство, что бы постоянно так ко всем обращаться? Да и какая мне должна быть разница сколько там у вас использовано источников, информации нет и точка. Найти её ваша проблема. Как вообще можно ставить статью на избранные, имея только сухую биографию, да потом ещё и кричать, что вам кто-то, что-то должен. Не вытянул по источникам на избранную, ну номинируйте на статус пониже. По вашей же логике когда пишешь про не сильно известного актёра, о ком информации наберётся максимум на добротную, надо выдвигать статью на избранные, только потому что использовал все источники? По поводу автобиографии: вообще то она использована в статье, и из неё даже есть цитаты. Но больше я опирался на другие книги, которые были написаны уже через много лет после выхода автобиографии Поланского. Авторы тех книг изучали жизнь режиссёра, в частности опирались и на его книгу. Но опираться только на автобиографию будет неправильно, потому что там субъективное мнение человека о самом себе, многие моменты там рассказаны только с одной стороны, когда его биографы пишут о тех же вещах опираясь на ещё и на слова и документы других людей, что делает автобиографию предвзятым источником, а книги биографов более объективными. Например Поланский несколько раз путается в датах и событиях не только в своей автобиографии, но и даже в своих интервью, оно и не удивительно, за долгую жизнь невозможно в точности запомнить все даты и детали жизни. Если бы других больших книг о его жизни не было, а существовала только автобиография, безусловно я опирался бы только на неё.007master (обс.) 06:52, 5 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • Сразу же после информации о задержании в Швейцарии написано вот это: 30 октября 2014 года заместитель министра иностранных дел Польши Рафал Тшасковский заявил, что Польша не видит оснований для задержания Романа Поланского и передачи его властям США А какой контекст у этого всего? Ведь Полански задерживался в Польше. Почему про его задержание ничего нет? Какой-то случайное высказывание и сразу про решение суда. Откуда взялось это решение и почему был суд, сколько он длился, откуда читатель должен узнать? — Fugitive from New York (обс.) 19:07, 4 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • Про арийскую внешность еврея с ярко выраженной семитской внешностью очень порадовало. Читаем в статье "Ромек часто покидал гетто, перебираясь на арийскую сторону через дыры в заборе из колючей проволоки[19][29], чему способствовала его арийская внешность[30]. " Оставим в стороне стиль, допустим, что арийская внешность реально помогает перебираться через заборы. что же про арийскую внешность пишет сайт с высокой степенью авторитетности katowice.naszemiasto.pl? Он пишет "Mur krakowskiego getta dosłownie przechodził przez mieszkanie Lieblingów na Rynku Podgórskim. Ojciec, chcąc ratować syna, który nie miał semickiego wyglądu, zapewnił Romanowi Polańskiemu schronienie poza gettem, u rodziny Wilków. " Отец отправил сына, который не имел семитскую внешность, в другую семью. Он просто не имел ярко выраженную семитскую внешность, но это не значит, что он выглядел, как арий. Автор просто немножко додумал. — Алый Король 01:01, 5 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • В фильмах про Полански надо уточнить, что художественное, а что документальное. Про фильмы Чапа можно пару строк кинуть, что биография Полански его заинтересовала насыщенностью, что изначально в главной роли должен был сниматься другой актёр, да и что Чапу, подобно его персонажу тоже впоследствии обвинили в изнасиловании. Зейнал (обс.) 17:50, 6 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • Разделил раздел на художественные и документальные фильмы, написал немного о том, что режиссёр сам сыграл Поланского. Но про обвинение в изнасиловании писать не стал. Серьёзных источников мало, да и вообще эта история с обвинением в изнасиловании кажется какой то глупой. Я даже толком не понял, его вроде оправдали и он что ли денег отсудить пытался, или нет. В общем не о том статья)007master (обс.) 19:22, 6 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Опять явно статья переводного характера. Более-менее причесано, но постоянно натыкаешься на характерные обороты:

  • планировал связать своё будущее с профессиональной ездой на велосипеде – с профессиональным велоспортом
  • как исключительно жестокий и «жестокий в своём мотивированном насилии» — тавтология и стиль.
  • получил очень холодный приём критиков — почему все так любят переводить reception калькой «приём»
  • где несмотря на своё хрупкое телосложение, получил признание среди своих воспитателей и коллег, благодаря своей энергичной работе — в принципе все правильно, но не по-русски фраза звучит.

прочие замечания:

  • В преамбуле неплохо бы отразить жанры и тематику творчества режиссера, вот даже в тексте есть: он закрепил за собой звание режиссёра, творчество которого сосредоточено на таких темах, как насилие, убийство и вуайеризм – а почему в преамбуле нет этой важной информации?
  • Критики называют его гением — прошел по ссылкам и так и не понял, кто конкретно из критиков так называл Полански.
  • Мне казалось там и так достаточно ссылок, но добавил ещё. Может быть будет более правильно как то перевормулировать, что не критики, а журналисты и коллеги?007master (обс.) 09:00, 12 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • Там он увидел проектор, который заинтересовал его — видимо кинопроектор (и викифицировать если так)
  • пастуха Ваню в «Сыне Полка» — это же по Катаеву, значит тоже викифицировать.
  • Вероятно, у Полански были проблемы материального плана и из соцстраны было не так легко выехать на Запад
    • (1953 год) Затем он планировал сбежать на Запад — он планировал доплыть на лодке до Борнхольма или спрятаться под потолком вагона Москва-Париж
    • но чуть ниже: В том же 1957 году Полански навестил свою сестру Аннетт в Париже. А что поменялось в жизни Полански за этот период, что он так запросто выехал в Париж?
  • таких авторов, как … Федерико Феллини: надо полагать, Феллини здесь для красного словца приплели. Статус великого режиссера он приобрел много позже 1950 года.
  • «В 1967 году Альфред Хичкок говорил: "разнос, который учинили критики после премьеры «Психо». Это был провал. Один из них даже назвал фильм «позорным пятном на достойной карьере»; впоследствии тот же самый кинокритик в рецензии на «Отвращение» окрестил творение Поланского «классическим психологическим триллером в духе „Психо“»"[112].» — я не понимаю, как это относится к оценке фильма Поланского. По-моему, здесь Хичкок говорит, что некий неназванный кинокритик непоследователен, а «Отвращение» упомянуто мимоходом как иллюстрация этой непоследовательности. — Blacklake (обс.) 08:21, 18 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • Скорее тут говорится о том какое со временем значение приобрёл фильм Хичкока, и что фильм молодого Поланского критики начали ставить в один ряд с «Психо». Что как раз является положительной оценкой фильма.007master (обс.) 17:13, 18 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • «После успеха «Отвращения» и «Тупика» Полански стал одним из самых известных режиссёров.» и дальше «Фильм спас студию Paramaunt от банкротства и сделал Мию Фэрроу и Романа Поланского настоящими звёздами[133].» — непоследовательно. Полански стал звездой после «Ребенка Розмари» или уже был ей после «Отвращения» и «Тупика»? — Blacklake (обс.) 08:21, 18 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • ««Ребёнок Розмари» заработал репутацию настоящего шедевра кино на тему сатанизма с феминистским тоном[131]. После премьеры шедевром фильм единогласно называли как зрители, так и студия, и критики[132].» — ну, во-первых, корректнее сказать, что РР считается шедевром жанра хоррора, а еще много анализируется в русле феминисткой критики (как предвестник боди-хоррора, помещающий в центр сюжета беременность, и т.д.), но не чтобы считается однозначно феминистским: и в контексте всей карьеры Поланского об этом не приходится говорить, и РР по-разному оценивают (ну вот самое первое, что мне попалось: [4], там широкий спектр). Не говорю уже о повторе «шедевр ... шедевр» и о том, что оценка фильма выпустившей его студией менее показательна. — Blacklake (обс.) 08:21, 18 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • Хотя бы в трех словах: а почему Полански оказался в Европе во время нападения «Семьи» Мэнсона? Съемки, что-то еще? — Blacklake (обс.) 08:21, 18 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • Вообще как-то мало про убийство Тейт. Насколько я понимаю, там был вал сенсационалистских статей в бульварной прессе, проводили параллели между убийством и «Ребенком Розмари», об этом же идет речь в «'резко высказывался в адрес тех, кто писал «жуткие вещи» о его жене»? Потом Полански был в депрессии, из-за этого отказался от работы над «Днем дельфина» и пришел к «Макбету». Съехал из особняка, наконец (тривиально, но это в статье не сказано). Я что-то добавил, логичнее будет, если вы по источникам расширите. — Blacklake (обс.) 08:51, 18 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • В биографическом разделе об этом мало, потому что далее в разделе "Брак с Шэрон Тейт" более подробно написано о том, почему Роман был в Европе, о смерти Шэрон, там же подробнее написано о том, как это событие освещалось в прессе. Ну и плюс у нас есть отдельная статья про это убийство, ссылка на которую тоже имеется.007master (обс.) 19:38, 18 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • «Журнал Time называл его „величайшим из ныне живущих режиссёров“[422]. В его юные годы всё было иначе, читать он научился очень поздно, даже в тринадцать лет не мог читать бегло, не знал как правильно расставлять в словах ударения, а на вопросы отвечал „с хитрым, лисьим взглядом“. Некоторые члены его семьи считали, что мальчик не совсем в своём уме, кто-то думал, что он страдал от синдрома дефицита внимания[402]. Не наделённый классической мужской привлекательностью, он обладал сардоническим обаянием. С детства был заводилой в своей компании и часто был в центре внимания как ровесников, так и более старшего окружения». Очень странный набор фраз. «В его юные годы всё было иначе» — например, он не был режиссёром? Про отклонения в развитии, думаю, надо писать в начале биографического раздела, а не там, где говорится об оценках вклада в культуру. Николай Эйхвальд (обс.) 08:27, 19 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • «После возвращения в США в начале 1977 года Полански планировал подать заявление на грин-карту[184], однако после скандала, связанного с обвинением Самантой Гейли в сексуальных домогательствах, дальнейшая карьера в США оказалась невозможной[185].» — при этом о самом обвинении и об уголовном деле читатель должен узнать полстатьи спустя, в разделе о личной жизни. В целом мне представляется, что события, находящиеся сейчас в разделе «Личная жизнь», но тесно связанные с карьерой, влиявшие на творческие планы и перемещения режиссера по миру (т.е. убийство Тейт, уголовное преследование и экстрадиционные слушания) должны быть по возможности инкорпорированы в основной биографический текст. — Blacklake (обс.) 06:52, 2 января 2022 (UTC)[ответить]

Итог