Обсуждение:Медицинская физика

Где изучать медицинскую физику

Участник: Евгений Мирошниченко В чем странность раздела? См. как подробно преподносится раздел на arWiki [1], deWiki "Возможности для обучения и повышения квалификации в Германии" [2], esWiki "Обучение в Аргентине, Колумбии, Уругвае [3] и пр. Прошу восстановить раздел с информацией об обучении в России 78.106.81.99 18:47, 14 февраля 2023 (UTC)

• Восстановлено. ВУЗы выстроены по алфавиту, т.к. рейтингов нет. В ближайшее время раздел будет добавляться 2A00:1FA1:4386:6B85:A4AA:F5B9:DD62:FAE7 13:35, 17 февраля 2023 (UTC)
• Поясните, зачем в статье про медицинскую физику раздел со списком из трёх сайтов?"Это никак на тему раздела "Образование в России" не тянет. Евгений Мирошниченко 16:30, 17 февраля 2023 (UTC)

  Участник: Евгений Мирошниченко Поясните, зачем вы повторно убираете важный раздел "Образование в России", который появился недавно, и который может быть улучшен необходимо только время, и который есть по аналогии в Вики на испанском, немецком, арабском, а кроме того на frWiki где подробно описывается образование "медицинской физике" в Бельгии, Канаде, Австралии, Франции, Нидерландах [4] . Очевидно в дружественных Виках понимают важность и энциклопедичность этого раздела, и что он дает актуальную информацию для молодежи - где получить современное образование... а для ruWiki - важно в России 78.106.81.121 10:50, 19 февраля 2023 (UTC)

  Важные пояснения. Мы в Википедии не пишем абстрактные «разделы». Ни важные, ни неважные. Мы пишем статьи в соответствии с правилами. Напишите про образование в России нормально, и только спасибо скажем. Но список из трёх сайтов-то тут при чём? Евгений Мирошниченко 20:14, 19 февраля 2023 (UTC)

  Все-таки писать про образование в одной стране в обзорной статье тоже не самая лучшая идея. — El-chupanebrei (обс.) 20:21, 19 февраля 2023 (UTC)

  Участник: El-chupanebrej а вы Участник: Евгений Мирошниченко предупредили про "войну правок", или законы вики основаны на правилах для избранных? Участник: El-chupanebrej а по существу - вы предлагаете на ruWiki написать про образование "медицинской физике" в т.ч. в Германии, Бельгии, Канаде, Австралии, Франции, Нидерландах, Аргентине, Колумбии, Уругвае... - ну то что есть в других языковых разделах Wiki? Или все-таки для русскоязычных актуален раздел "Образование в России"? 78.106.81.121 05:15, 20 февраля 2023 (UTC)

  Участник: Евгений Мирошниченко Вы в Wiki 15 лет и на преподавательской деятельности по узкой специализации еще дольше, ну и напишите что-либо подобное [5], но по Вашим профессиональным компетенциям. Зачем Вы не даете возможности и времени молодым российским специалистам улучшить раздел образование по сравнительно новой "медицинской физике"?! 78.106.81.121 06:17, 20 февраля 2023 (UTC)

  Даю возможность. Улучшайте. Нет проблем. Пока вместо улучшения содержания раздела вы только пишете про его абстрактную "важность". А вы напишите раздел нормально, со ссылками на источники. Три линка на сайты это совсем не то. Евгений Мирошниченко 11:44, 20 февраля 2023 (UTC)

  • "Не участвующий в конфликте администратор, может защитить страницу." ВП:ВПР 78.106.81.105 09:13, 28 февраля 2023 (UTC)

раздел "образование по медицинской физике" находится в разработке

Добрый день, уважаемые администраторы. Прошу дать некоторое время на редактирование данного раздела. Благодарю! 212.192.128.4 14:05, 21 февраля 2023 (UTC)

• Участник: El-chupanebrej Ваши действия - не понятны?! Сможете пояснить? Просьба вернуть к первоначальной версии для дальнейшего совершенствования раздела в соответствии с существующими аналогами в en es ar de и других Wiki 212.192.128.4 13:57, 22 февраля 2023 (UTC)

Хоть я и не он, поясню. Есть правила. Статьи википедии не должны быть собранием ссылок, прочитайте внимательно ВП:НЕАРХИВ. Ваша попытка строить раздел как коллекцию внешних и внутренних ссылок в корне бесплодна. Обзор образования в МФ должен строиться на основе источнков, и, например, рассматривать образование в прошлом, настоящем и будущем, указывать на тенденции и проблемы и т. п. Тогда это будет обзор по правилам. Попробуйте написать такой раздел заранее, если найдёте источники. Если их нет, можно сделать перевод из соотв. статей в других языковых разделах, используя их источники. Евгений Мирошниченко 09:36, 24 февраля 2023 (UTC)

Подправил. Может кто начинал сделает лучше с учетом в том числе рекомендаций У:Евгений Мирошниченко дайте им немного времени DoubleNoo (обс.) 10:21, 24 февраля 2023 (UTC)

Там не надо пытаться делать лучше. Там нужно просто по другому делать. Добавление туда абсолютно бессмысленных деклараций ситуацию не спасет. — El-chupanebrei (обс.) 14:03, 24 февраля 2023 (UTC)

El-chupanebrei В en es ar de Wiki делают так. Смотрели по ссылкам? А есть статья аналог в которой "просто по другому сделано"? DoubleNoo (обс.) 19:17, 24 февраля 2023 (UTC)

ВП:ПОЧЕМУИММОЖНО. Евгений Мирошниченко 08:38, 25 февраля 2023 (UTC)

• Там написано: "...следует приостановить вынесение на удаление..." DoubleNoo (обс.) 12:09, 25 февраля 2023 (UTC)

• Вы если цитируете, то делайте это не фигурно. И я не понимаю к чему вообще эта беседа - вам два опытных участника говорят - нет в виде каталога ссылок раздел не может существовать, но он может быть написан по независимым источникам в виде связного текста, а не в виде набора (заведомо неполного, кстати) бессвязных пунктов. А в ответ - а вот в en de es Вике так, а вот тут написано так и т.д. При чем здесь статья в ruwiki? — El-chupanebrei (обс.) 12:37, 25 февраля 2023 (UTC)
  • "Цитировать не фигурно" - это ново. "Снимаю шляпу" перед опытом в ruWiki. Надеюсь он не нигилистичен по отношению к en de, в которых в 2-4 раза больше статей, да и в en - 4 млн редакторов, и там нет возражений против аналогичных разделов с прямыми конкретными ссылками. А по существу - дайте время-возможность на редактирование тем кто начинал. Образование в России по медицинской физике важно, т.к. многие предтечи системы знаний в виде ученых, открытий, производства медицинских приборов - за рубежом. В условиях попытки преодоления санкционного режима и импортозамещения методов медицинской физики и приборов - отставание лет на 20. Будьте на первых этапах снисходительны и так любезны DoubleNoo (обс.) 10:49, 26 февраля 2023 (UTC)

• У нас международная энциклопедия не имеющая отношения ни к одной из стран. Если отставание на 20 лет, то скорее всего об этой стране в международной энциклопедии писать вовсе не стоит. — El-chupanebrei (обс.) 10:58, 26 февраля 2023 (UTC)
  • Если "международная" - то посмотрите аналоги разделов в др. Вики. Если - для русскоязычных, в т.ч. энциклопедические знания для молодых специалистов - то, имхо, целесообразно обозначать где повышать эти специальные знания, чтобы в том числе и участники вики при обращении за медицинской помощью не столкнулись с "ой у нас УЗИ, КТ, МРТ, ПЭТ и пр. сименса, тошибы, филипса и пр. не работают, а про гамма-нож, кибер-нож, карбо-терапию пучком ионов углерода - мы вообще не слышали" DoubleNoo (обс.) 11:15, 26 февраля 2023 (UTC)

• • Похоже вы не удосужились посмотреть как в международной Вики освещается аналогичный раздел по обучению в Германии и Австрии:

"Возможности для обучения и повышения квалификации в Германия

Возможности обучения и повышения квалификации предлагаются, среди прочего, следующими учреждениями:

ТУ Кайзерслаутерн дистанционная последипломная программа "Медицинская физика" (степень: магистр наук) дистанционная аспирантура по специальности "Медицинская физика и инженерия" (степень: сертификат)

Гейдельбергский университет Рупрехта Карла Последипломное, непрерывное профессиональное образование "Медицинская физика для физиков" Степень: Сертификат Гейдельбергского университета о 360 часах непрерывного образования в соответствии с Правилами непрерывного образования Немецкого общества медицинской физики ", включая "знания в области радиационной защиты", в сотрудничестве с Немецким центром исследования рака (dkfz). Международная магистерская программа по медицинской физике (степень: магистр наук) Основные предметы: радиотерапия / Медицинская визуализация и наука о зрении / Биомедицинская оптика

Университет Мартина Лютера в Галле-Виттенберге "Медицинская физика": последовательная программа бакалавриата / магистратуры на физическом факультете.

Технический университет Миттельхессена "Магистр наук" в области медицинской физики

RWTH Аахен программа последипломного образования "Магистр лазерной стоматологии" для стоматологов в области лазерной стоматологии

Беутская высшая техническая школа в Берлине Bachelor of Medical Engineering, Master of Medical Engineering

Дюссельдорфский университет Генриха Гейне (Медицинская физика Дюссельдорфа) Междисциплинарный курс бакалавриата и магистратуры в области медицинской физики в сотрудничестве с Исследовательским центром Юлиха

Технический университет Дортмунда Бакалавр наук по специальности "Медицинская физика" (с зимнего семестра 2011/2012 гг.)

Дрезденский технический университет, аспирантура ОнкоРай Master of Science in "Medical Radiation Sciences" Докторская программа

Университет Карла фон Осецкого в Ольденбурге Бакалавр / магистр инженерной физики по специальности медицинская физика Докторская программа

Мюнхенский университет Людвига-Максимилиана Кафедра экспериментальной физики – Медицинская физика Медицинские физики в Германия объединились в Профессиональное общество Немецкое общество медицинской физики (DGMP), основанное в 1969 году, в Швейцарии в Швейцарское общество радиационной биологии и медицинской физики (SGSMP), а в Австрии в ÖGMP.

Возможности обучения и повышения квалификации в Австрии

Венский медицинский университет в сотрудничестве с Венским университетом курс медицинской физики в аспирантуре университета (степень: магистр наук)" DoubleNoo (обс.) 19:30, 27 февраля 2023 (UTC)

• Еще раз - здесь мы обсуждаем статью в ruwiki и только ее, если вас интересует статья в dewiki, то ее вы можете обсудить в соответствующем языковом разделе. К нашей статье и нашему языковому разделу она не имеет никакого отношения. — El-chupanebrei (обс.) 19:35, 27 февраля 2023 (UTC)
  • Будьте любезны. Вы в течение недели не даете возможности другим участникам спокойно улучшать редактированием раздел - за неделю 4 удаления - вандализм? Определитесь: если ориентируетесь на "международная" - следуйте аналогам! Если Вас интересует ruWiki - не мешайте давать ссылки на авторитетные российские источники. И убедительная просьба не ссылаться "наша статья"... Дайте возможность тем кто начинал, важное, рациональное полезное с ссылками на авторитетные источники! DoubleNoo (обс.) 19:44, 27 февраля 2023 (UTC)
    • И в течении недели (а точнее больше) вместо нормального раздела появляется каталог ссылок, которого вовсе там быть не должно. О каком времени вы говорите? На что? Из перечня ссылок связный рассказ все равно не получится сделать. Если за неделю не написать связный текст по теме, то боюсь проблема в том, что либо нет желания это сделать, либо нет источников на это. Русская Википедия - это всего лишь значит, что русскоязычная. Никакой привилегии для отдельных стран у нас нет. Да - международная на русском языке. Нет - у нас независимые языковые разделы. Никаких проблем с тем, чтобы взять хорошие примеры из других разделов нет, а вот смотреть на плохое и некачественное и делать так же совсем не следует. — El-chupanebrei (обс.) 19:54, 27 февраля 2023 (UTC)
      • El-chupanebrei - вы участник конфликта ВП:ВПР. А нет справедливого желания пригласить нейтральную сторону по теме раздела "образование"? А зачем волюнтаристски блокировать активно редактируемую многими участниками страницу?... В том числе для дальнейшего улучшения, например вставления связок с Протонная терапия и пр.... Вы специалист в данной сфере? DoubleNoo (обс.) 09:29, 28 февраля 2023 (UTC)
        • Во-первых, я ничего не блокировал. во-вторых, не очень понимаю в чем моя ненейтральность - кроме того, что пытаюсь вместе с Евгением донести до вас, что подобная спискота не нужна и неприемлема и в какой форме может быть написан этот раздел я вообще никак статью не трогаю. Видимо нейтральность если вам скажут - да устраивайте свалку из ссылок - сойдет. В чем я являюсь специалистом вообще не имеет никакого значения. — El-chupanebrei (обс.) 09:51, 28 февраля 2023 (UTC)
          • У Вас нет нейтральности - Вы сторона конфликта, с удализмом с 21 по 27 февраля 5 раз ВП:ВПР. DoubleNoo (обс.) 15:28, 28 февраля 2023 (UTC)
            • Это примерно как заявить - вы заблокировали участника, который матерился, вы удалили рекламу, вы удалили неэнциклопедический текст и т.д. и поэтому вы не нейтральны. Конфликт я здесь вижу только один - у вас с желанием прислушаться к тому что вам говорят опытные участники и не пытаться упорно внести эту спискоту в статью, а также с необходимостью соблюдать правила Википедии в частности ВП:КОНС и ВП:ВПР. Других конфликтов здесь нет. — El-chupanebrei (обс.) 17:13, 28 февраля 2023 (UTC)
              • "Администратор не имеет права использовать блокировку для изменения статьи в соответствии со своим ви́дением" ВП:РАВНЫ DoubleNoo (обс.) 19:07, 28 февраля 2023 (UTC)
                • Я где-то использовал блокировку? — El-chupanebrei (обс.) 19:10, 28 февраля 2023 (UTC)
                  • Здравствуйте. Полагаю, что я могу обратиться к Вам за помощью в редактировании данного раздела, поскольку Вы являетесь непосредственным администратором, корректирующий этот, на мой взгляд, важный раздел данной статьи.
                  • Правильно ли я Вас понимаю, что раздел с прямыми ссылками, даже если они авторитетны, Вас не устраивают и неприемлемы с точки зрения правил данного сайта? Можете сослаться на этот раздел правил, где я смог бы с этим ознакомиться?!
                  • На мой субъективный взгляд, как и многих других участников редакции данной статьи, этот раздел, пусть даже и с ссылками важен тем, что никто не знает, что медицинской физике обучают в том числе и в нашей с Вами стране! Давайте придём к общему знаменателю в виде дополнительного времени для редакции данного раздела или подскажите как именно Вы видите данный раздел?! Я заканчивал специалитет и начал магистратуру по этому направлению и мне важно, чтобы и другие люди, хотя бы имели возможность найти где это образование можно получить! А теперь скажите мне, пожалуйста, как это сделать, не иначе как ссылками на сами источники? Благодарю. Игнатов Евгений (обс.) 08:09, 1 марта 2023 (UTC)

Образование по медицинской физике

Образование в России

• Московский Государственный Университет, направления подготовки: Физика (Медицинская физика)
• Московский физико-технический институт, направления подготовки: Физтех-школа биологической и медицинской физики
• Кубанский государственный университет, направления подготовки: Медицинская физика; Биотехнические системы и технологии, методы анализа и синтеза медицинских изображений
• Национальный исследовательский ядерный университет «МИФИ», направления подготовки: Медицинская физика ядерной медицины, лучевой диагностики и терапии
• Казанский федеральный университет, направления подготовки: Магистратура: медицинская физика

Подготовка медицинских физиков в России продолжает совершенствоваться

Образование за рубежом

• В Аргентине, Колумбии, Уругвае
• B Бельгии, Канаде, Австралии, Франции, Нидерландах
• В Германии
• В Саудовской Аравии, Иордании, Ираке, Судане
• Глобальный список выпускных программ по медицинской физике

Опубликовано состояние образование медицинской физике в Европе DoubleNoo (обс.) 19:58, 27 февраля 2023 (UTC)

• • • • С 21 по 27 февраля Вы это удалил 5 раз! Это не "рассказ" это ссылки на авторитетные источники, которые собирают несколько участников Вики. Не путайте себя и участников по теме "международная-русскоязычная", сами то разберитесь. Если нет никаких проблем с хорошими примерами - то и не удаляйте их! DoubleNoo (обс.) 20:05, 27 февраля 2023 (UTC)
        • @El-chupanebrei дайте пожалуйста внятные пояснения, касаемо удаления данного раздела! У Вас есть аргументированный ответ? Игнатов Евгений (обс.) 15:43, 1 апреля 2023 (UTC)
          • Темой выше все пояснения даны. El-chupanebrei (обс.) 15:58, 1 апреля 2023 (UTC)

Помогите понять чего хочет тот кто неоднократно удаляет раздел "образование"

участник:Jack Jackie Pomi Помогите понять чего хочет тот, кто неоднократно удаляет раздел "образование" в статье "медицинская физика", или - включитесь в обсуждение, оценку раздела, сравнения с его аналогами на еn, ar, es, de Wiki...

Аналогичная война правок идет по разделу "образование", который те же удаляют, в статье "биомедицинская инженерия". Хотя на многих иноязычных Wiki аналогичные разделы спокойно существуют и достаточно подробно расписаны https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Биомедицинская_инженерия DoubleNoo (обс.) 20:14, 27 февраля 2023 (UTC)

Участник: Евгений Мирошниченко Ваше мнение, как преподавателя российского ВУЗа, тем более что улучшение и редактирование статьи кем-то ограничено "только для автопатрулирующих" DoubleNoo (обс.) 15:23, 28 февраля 2023 (UTC)