Обсуждение:Леопард-2

A7

помоему уже 7 модификация танка появилось. Neck 03:13, 25 февраля 2011 (UTC)

уже А7+ есть.188.232.30.27 16:25, 2 ноября 2011 (UTC)

Снаряды

Еще одним фактором увеличения эффективности стрельбы Леопардом 2A6 стало появление новых бронебойных снарядов с вольфрамовым сердечником. Испытания показали, что этот снаряд при стрельбе из пушки L55 способен пробить броню толщиной 750 мм на дистанции 2000 метров. [1] - очень осторожно нажо относиться к авторитетности источников , заявляющих альтернативнось. Так что НЕ применил. А всё остальное там как у всех.--Rqasd 16:34, 14 февраля 2014 (UTC)

"У лучшего немецкого танка Leopard 2 нет бронебойных боеприпасов, которые были бы эффективны против российских танков", пишет в статье для Die Welt экс-глава департамента планирования Минобороны ФРГ Ханс Рюле [2] (2015)

Таблица

Вы вот неправильно для танков делаете, так как у многих танков модификации есть тут таблицу надо, а не 1 строку как сбоку от изображения. Neck 11:28, 25 февраля 2011 (UTC)

• ВП:СМЕЛО --Saramag 10:17, 22 июля 2014 (UTC)

Боевая масса, т 	 	68,5
Мощность двигателя, л. с. 	1500
Удельная мощность, л. с./т 	24,0

Делим: 1500/68.5 = 21.9 л.с./т

91.122.49.20 06:54, 24 мая 2016 (UTC)Guest

проекции бронирования

и чего там не так? этот АИ вне чёрного списка, так что ваши претензии на молаливый снос внешней ссылки не обоснованны.--Rqasd 06:24, 14 февраля 2014 (UTC)

• По правилам википедии, ссылок у статьи должно быть не более двух или трех, остальное уже считается рекламой. Данные ссылки Вы можете использовать, как примечание к определенным видам оружия к этой статье. --Бисмарк 17:21, 18 февраля 2014 (UTC)

А где именно эти правила? виде те ли во множе стве статей существует и 10 и более внешних ссылок, включая такую ХС статью как С-300, их там очень даже не 2. Кроме того, написание в статье о проекциях бронирования это и перебор по объёму и слишком подробно и нарушает АП и вообще это будет 10 кб *копива* скучных цифр. НО, во внешних сслыках, интересующийся может узнать что в районе БК брони как и БМП но бор башни всё-таки противоснарядный, вон там, а борт корпуса вон столько. И не копатся в сотнях ссылок а потом ещё фильтровать их на соответствие с остальными. И выискивая о какой модификации идёт речь. ИМХО, ценность у ссылки есть. Хотя она конечно прижимает качества леопарда к плинтусу.--Rqasd 05:34, 19 февраля 2014 (UTC)

пшш. как так то? * Подробно о защите Леопард 2А5 в большинстве проекций по зонам это ттх а вы оставили некий ролик что по сути есть мультик. Rqasd 05:37, 19 февраля 2014 (UTC)

Защищённость и боевое применение

Господа, я удивлен негативным отзывом о боевом применении и защищённости танка в статье. В немецкои википедии приводится очень позитивныи отзыв канадского командира танка Леопард 2A6M-CAN, которыи в рамках ИСАФ принимал участие в боевых действиях в Афганистане. Его подорвался на сильном фугасе (СВУ) 7 ноября 2007 года, все члены экипажа выжили отделались синяками, механик водитель получил ранение (тазо бедренный перелом). По всем оценкам (не в википедии, в других форумах) размер СВУ потенциально должен был уничтожить любои из сравнимых танков. Комадующий канадским ген.штабом Rick Hillier так же хвалил защищённость Леопарда и сообщил, что был отремонтирован, т.е. не стал безвозвратной потерей. Датскии Леопард попавший под сильный обстрел отделался потерей гусеницы. Источник http://www.liveleak.com/view?i=270_1195794094 Прошу автора внести редакцию как минимум о хорошеи противоминной защите MEXAS. --178.2.208.5 19:02, 8 марта 2014 (UTC)

• Знаете его личное мнение конечно интересно но авторитеные мнения гвоорят что все леопарды просто картон для мин, и только в самой распоследней версии которая реалбьно если ии производится то штучно им еет усилинное противоминное хозяйство, но только на краешке днища. дальше опять как говорится картон.--Rqasd 07:50, 9 марта 2014 (UTC)

да во оно http://warinform.ru/News-view-362.html даже 2а6 до гибели членов экипажа от мин. при том вполне штатных по силе, а не каких то специальных. --Rqasd 07:53, 9 марта 2014 (UTC)

По Вашей критике предлагаю ввести в статью новую главу. По Вашей ссылке находится информация подтверждающая указанные данные - кандский коммандир танка рассказывает о выжившем экипаже после подрыва в бою 7го ноября 2007 года. Так же тсм сообщается о подрыве датского леопарда и механике-водителе ранение которого стало смертельным. Данных или сообщений прессы подвтерждающих тезис о повально низкой минностойкости Леопардов нет. Как впрочем нет статистически достаточных данных об обратнон. Дава подрыва и выживание семи из восьми танкистов ето хорошии показатель , но может быт и случаем Таким образом предлагаю внести обычную для статей о бронетехнике главу "Боевое применение" и указать там вышеизложенные факты нейтрально --178.2.208.5 13:38, 15 марта 2014 (UTC)DP

6 из 11 датских танков погибло на минах официально. попробуйте что ли изучить историю повышения миностойкости сабжа, уже на 2а7+ ОПЯТЬ её повысили вывод только 1 раньше не хватало. как и 2-3 усилиния назад или по вашему их прикалывает повышать миностойкость. если что там 80 мм внизу но первые см где то 40 потом как и на абрамс менее 25 на м1а1 вобще 12,5 днище под мотором вон статью абрамс почитайте там и ссылочка есть. опять же о своременных, они все тоньше чем кв или т34 со всех сторон кроме лба. ну кроме леклера и меркавы и тьо в плане передней полкрыши башни. сначала гуглите потом за нейтралку хватайтесь а то так можно и на ручнике ездить.

• не вступая в дискуссию на подобном уровне (вроде езды на нейтралке) еще раз предлагаю расширить статью или разделом "Боевое применение" с проверяемыми цифрами/данными или подробностями в "Оценке проекта". Сейчас там имеющеся утверждение о низкой стойкoсти к минам, проявившейся в Афганистане, надо подтвердить сравнениями с потерями других моделей на минах в Афганистане, статистикой и фактами. Может утверждение и верное, но не подтверждено ни ссылкой ни цифрами, а относится к категории "говорят, что..." --2003:C1:1BE8:B700:35E6:D6EF:9CE6:4B9D 11:11, 21 августа 2016 (UTC)

в Сирии

Уже горят.... http://bmpd.livejournal.com/2322568.html

• Может подтверждения где есть? От турков? Здесь вот тоже об этом http://warsonline.info/siriia/novosti/siriia/boeviki-ig-podbili-tri-turetckikh-tanka-leopard-2-na-severe-sirii.html Впрочем, дискуссия о минах и выживаемости.. А здесь вроде ПТУР... Да и экипаж похоже выжил, раненые , если этой ссылке доверять. Гореть любой танк горит, но если танкисты спаслись... Надо бы и правда "разбор полётов" толковый внести - оценку проекта или что то в этом роде

про выжывшей экепож уж если не полениться и изучить в приближении картинки то ВНЕЗАПНО половина из утраченых потеряла башню а вторая выгорела дотла весь корпус. это всё прот отдельный боеуклад и вышибные панели, танк то сгорает! ну например потомучто его достреливают потом по корпусу а если чтонее то танк не так уж и велик, и попадает 1/10 в отдельную боеукладку и 6-8 из 10 что прям вот в тебя потомучто больше НЕКУДА. кто раньше о б ээтом не догаждывался включая проектировщиков это ВАШИ проблемы.

2018

Ну, от ПТУР защита у него довольно хорошая. Буквально, сегодня. "Последствия обстрела курдами из ПТРК турецкого танка Leopard 2A4. Управляемая ракета попала в башню и повредила только устройство для постановки дымовой завесы." http://d.zaix.ru/5D4J.jpg Pannet (обс.) 18:45, 21 января 2018 (UTC)

Выдержать одно попадание из ПТУР (причем неизвестно какого оно поколения) это совершенно не значит ничего. В Чечне некоторые Т-80 по 10-20 попаданий выдерживали, но даже это не дало повода говорить какая у него хорошая броня. 37.144.229.95 18:02, 19 ноября 2019 (UTC)

6 фев: близ Африна, в ходе операции «Оливковая ветвь» женский расчет сирийских курдов из отрядов народной самообороны ракетой противотанкового ракетного комплекса типа «Фагот» или «Конкурс» подбил танк Leopard 2A4 турецкой армии. танк подбит, судя по фото, в результате взрыва уничтожен и находившийся рядом автомобиль. Турецкая армия подтвердила гибель шести военнослужащих в результате этого нападения.

«В очередной раз наглядно продемонстрировано, что ранее столь высоко котировавшиеся танки Leopard 2 имеют фатальный конструктивный дефект размещения основной части боекомплекта в передней левой части корпуса, со слабой защитой со стороны бортов, что делает Leopard 2 «бомбой на гусеницах».. Разрушения танков Leopard 2A4 в результате взрыва боеукладки в передней части корпуса впервые были отмечены на танках, потерянных турецкой армией в ходе боевых действий против сил «Исламского государства» у сирийского города Эль-Баб в декабре 2016 года.

— Операция в Сирии может поставить крест на танкостроении

Мне вот интересно, откуда такие цифры бронирования у 2А+? Почему никаких ссылок не приложено, но информация данная является неприкосновенной и изменить её нельзя? Антон Липинский (обс.) 19:10, 23 января 2023 (UTC)

Авторитетность

В декабре 2016 года вооружённые силы Турции при поддержке танков Леопард 2 осуществили вторжение на территорию Сирии. За один день боя за сирийский город Аль-Баб они потеряли не менее 10 танков «Леопард 2A4» http://svpressa.ru/war21/article/163661/ в Ираке террористы бьют прямой наводкой по репутации немецкой бронетехники] // СВпресса, 2 января 2017

У источника стоят сомнения в авторитетности, но не вижу ни тему в обсуждении ни аргументов почему этот источник сомнителен. Предлагаю защитить нахождение шаблона неавторитетности. СМИ "Свободная Пресса" не входит в число запрещенных на википедии, к тому же цифры которые приводятся в источнике как видим далее полностью совпадают с немецкими официальными СМИ. 37.144.229.95 17:56, 19 ноября 2019 (UTC)

И какие у них есть признаки авторитетности? Если есть авторитетный источник, то можно просто заменить на него Pannet (обс.) 10:24, 20 ноября 2019 (UTC)

Оценка проекта

В разделе "Оценка проекта" явное нарушение нейтральности, указаны 3 оценки и все указывают одну и ту же точку зрения, особенно в глаза бросается при сравнении с "успехами" в разделе "боевое применение". Ставлю отметку о нарушении нейтральности Flak155mm (обс.) 21:15, 22 ноября 2021 (UTC)

Никакого нарушения нейтральности тут нет, если есть другие оценки, вносите в статью в соотв. с ВП:АИ и ВП:ЭКСПЕРТ Pannet (обс.) 13:18, 26 ноября 2021 (UTC)

Отрыв башни - плохая примета

https://files.catbox.moe/5fy1da.jpeg 79.199.28.117 20:34, 18 апреля 2023 (UTC)

Читаю статью

"Кроме того, боезапас Леопарда 2 находится не в боевом отделении, а за перегородкой, что снижает риск подрыва при попадании, особенно при поражении танка в крышу башни"

На это идёт ссылка под №206.

Хорошо.

Открываю общедоступные фотографии внутри "Леопарда-2А6", и с интересом наблюдаю слева от механика-водителя целый стеллаж на 19 выстрелов 1-ой очереди, не имеющий никаких перегородок, кроме тонкого кожуха из конструкционной стали вокруг "стаканов" для размещения снарядов. И эти выстрелы, ВНЕЗАПНО, находятся именно в боевом отделении. Не, можно придраться, что они находятся в отделении управления, но это никак не влияет на ситуацию - основной БК у танка находится в корпусе и не имеет никакой осмысленной защиты, кроме собственно конструкции кожуха.

Отсюда вывод: в ссылке дана заведомо недостоверная информация.

151.249.166.225 09:36, 8 июня 2023 (UTC)

• "Открываю общедоступные фотографии"
  Вы эксперт? Pannet (обс.) 09:41, 8 июня 2023 (UTC)