Обсуждение:Большая кольцевая линия

По открытии всего кольца

1-2 марта 2023 есть первый миллион пассажиров https://msknovosti.ru/transport/okolo-1-mln-poezdok-sovershili-passazhiry-bkl-za-dva-dnya/ 77.38.185.127 12:47, 5 марта 2023 (UTC)

• За пять дней 1-5 марта 2023 на БКЛ было более 4 миллионов пассажиров/Собянин. 77.38.185.127 17:19, 6 марта 2023 (UTC)
  • Пишите, пишите. Очень интересно. Как в новостях. Vesan99 (обс.) 17:28, 6 марта 2023 (UTC)
    • А как иде хроника/летописание, как не из новостей. Или не так? 77.38.185.127 21:10, 6 марта 2023 (UTC)
• c 1 марта 2023 на линии 10,6 миллионов пассажиров еси https://msknovosti.ru/transport/bolee-10-5-mln-poezdok-sovershili-passazhiry-bkl-s-1-marta/ 77.38.185.127 20:21, 18 марта 2023 (UTC)
• За первый месяц на БКЛ более 26,5 миллионов поездок https://www.mskagency.ru/materials/3288961. Кто может поставьте таблицу как на МЦК с пассажирами. 77.38.185.127 22:09, 1 апреля 2023 (UTC)
• За три месяца около 80 миллионов поездок/ новости ММ. 77.38.185.127 13:49, 13 июня 2023 (UTC)

Самая длинная (не только кольцевая, а вообще любая) линия метро в мире

Здесь и в других местах постоянно появляются и убираются тексты о том, что Большая Кольцевая линия стала самой длинной метро в мире. Ищут источники, что это так, и что это не так. Объявляю спор оконченным с помощью контрпримера. Длина синей линии сеульского метро 200,6 км, в несколько раз больше БКл. Так что в следующий раз, когда кто-то напишет про такое, можно просто отменить, и дать ссылку сюда. Игорь (обс) 16:56, 12 марта 2023 (UTC)

• "Самая длинная кольцевая... линия" Лес (Lesson) 17:11, 12 марта 2023 (UTC)
  • Я знаю. Я не говорил про самую длинную кольцевую линию, а про самую длинную линию вообще. Игорь (обс) 17:13, 12 марта 2023 (UTC)
    • Все источники, кот. я видел, передавали корректно (с "кольцевой"). Лес (Lesson) 17:17, 12 марта 2023 (UTC)
      • Я ничего не сказал про источники. Только про правки, кажется анонимов, утверждающих, что эта линия самая длинная среди всех, кольцевых или нет. Игорь (обс) 17:19, 12 марта 2023 (UTC)
        • Во всех АИ (абсолютно всех) БКЛ указана как самая длинная линия в мире. — TheDanStarko (обс.) 04:53, 13 марта 2023 (UTC)
          • Ну вот даже в статье приведены 2 корректных источника, где не "самая длинная в мире". Лес (Lesson) 05:15, 13 марта 2023 (UTC)
            • А можете, пожалуйста, показать их здесь? — TheDanStarko (обс.) 06:04, 13 марта 2023 (UTC)
              • Странная просьба от опытного участника, но ладно: the longest circle line in the world, Самое протяженное кольцо метро в мире - больше второй кольцевой линии пекинского метро, Это самая длинная кольцевая линия метро в мире. Это только то, что сейчас есть в статье. Плюс самая длинная кольцевая линия метро в мире, самой протяженной кольцевой линией метро в мире etc. Лес (Lesson) 06:13, 13 марта 2023 (UTC)
                • А, да я думал, есть какие-то другие.
                • Как-то я Вас не совсем понял. Во всех этих источниках чётко сказано, что БКЛ — самая длинная в мире. — TheDanStarko (обс.) 09:41, 13 марта 2023 (UTC)
                  • Вы не видите разницы между "самая длинная в мире" и "самая длинная кольцевая в мире"? Лес (Lesson) 09:47, 13 марта 2023 (UTC)
                    • Спасибо, прояснило. Меня сбило с толку описание темы топикстартера. — TheDanStarko (обс.) 10:12, 13 марта 2023 (UTC)
• Изменил заголовок, может это поможет. Смысл был в облегчить работу опытным редакторам, а не привести к тому, что они будут читать то, что я не написал. Игорь (обс) 12:06, 13 марта 2023 (UTC)
  • Тогда поясните, когда писалось, что эта линия самая длинная в мире (не кольцевая). — TheDanStarko (обс.) 13:14, 13 марта 2023 (UTC)
    • Так я же так и сделал. Игорь (обс) 13:15, 13 марта 2023 (UTC)
      • Не увидел. Продублируйте, пожалуйста, если можно. — TheDanStarko (обс.) 14:47, 13 марта 2023 (UTC)
        • Я добавил «(не только кольцевая, а вообще любая)». Игорь (обс) 14:48, 13 марта 2023 (UTC)

• Длина синей линии сеульского метро 200,6 км

  — нет, это определённо не так, очень сильно переборщили . — TheDanStarko (обс.) 01:36, 22 марта 2023 (UTC)
  • А вот тут как раз так. Возможно, с 2005 по 2010 год так увеличилось. Michgrig (talk to me) 07:54, 22 марта 2023 (UTC)
    • В статье, по-видимому, указано в интеграции с другим транспортом, потому что по ней получается, что Нью-Йоркское метро — не самое большое в мире по кол-ву станций. Иначе как объяснить такое расхождение со мной упомянутой статьёй? Но вообще, вот, что говорят АИ: — TheDanStarko (обс.) 13:20, 22 марта 2023 (UTC)
      • Там всё очень странно. Мало того что сама система включает в себя два метрополитена и много другого, так еще и каждая ее линия тоже что-то включает в себя. Так, эта 200-километровая линия "включает в себя железнодорожные линии Кёнвон, Кёнъи, Кёнбу и Линию 1 Сеульского метрополитена", причем сама Линия 1 (Сеул) имеет длину "32,5 километра". Vcohen (обс.) 14:10, 23 марта 2023 (UTC)

Пассажиропоток

Вот интересно, про то, что реальная длина линии заметно отличается от заявлявшейся городскими властями обсуждали довольно активно. А про то, что число провезённых по линии пассажиров метрополитен считать не умел и не умеет и загадочным образом (= "на глазок") выводит его из числа вошедших и вышедших (ну - или пересевших на другие линии) на всех станциях линии - это никого не заинтересовало. А между тем несложно убедиться (в т.ч. на примере других линий), что для московского метро число провезённых по линии пассажиров = Σ(число вошедших + число вышедших) по всем станциям линии. Что даёт примерно вдвое более высокое число, чем число реально проехавших по линии. "Тайна сия велика есть..." (с) Vesan99 (обс.) 21:59, 18 марта 2023 (UTC)

• Не вдвое более высокое, а вообще никак не связанное. Эта линия используется для пересадки, чтобы не заезжать в центр, например с Рижского радиуса на Краснопресненский. Пассажир честно проехал несколько станций по линии, а его не посчитали никак, потому что он и вошел, и вышел на станциях других линий. Vcohen (обс.) 23:05, 18 марта 2023 (UTC)
  • Это другое проявление той же самой проблемы - считать входящих и выходящих на станциях метрополитен, кажется, умеет, а считать проехавших по линии - не умеет. Поэтому достоверность этих показателей под очень большим вопросом. Для ряда линий уже прямо показывалось самим ММ (или связанными с ним организациями - например, разного рода метро-рекламными агентствами) что в качестве пассажиропотока на линии N заявляется сумма входящих и выходящих на станциях этой линии N пассажиров. Особенно мне нравится изобретённый в ММ термин "пассажиропоток на станции L" - тут уж впору начинать переписывать статью пассажиропоток....Vesan99 (обс.) 21:11, 19 марта 2023 (UTC)
  • А вот и ссылочка по теме. А вот вполне разумное разделение пассажиропотока и пассажирооборота. В общем, похоже, нужно действительно написать в Вики две НОРМАЛЬНЫЕ статьи про пассажиропоток и пассажирооборот. Может, ММ одумается... Vesan99 (обс.) 21:18, 19 марта 2023 (UTC)
    • Да, похоже, тут большая путаница с терминологией. Я хочу понять: как по-русски называется то, что по-английски называется ridership? "We include: All passengers who enter the subway system. We do not include: Passengers who exit the subway. Passengers who transfer from other subway lines". Vcohen (обс.) 08:04, 20 марта 2023 (UTC)

Средства сигнализации и связи

Опять для коллеги TheDanStarko и заранее прошу извинений у коллеги Игорь. Коллега, Вы внесли в статью вот этот пассаж:

Основная статья: Устройства сигнализации, централизации и блокировки

В качестве основного средства сигнализации на линии используется система АЛС-АРС без автостопов и защитных участков с нормально погашенными светофорами автоматического действия. Резервное (дополнительное) средство сигнализации — автоблокировка без автостопов и защитных участков. Используется для проезда подвижного состава с необорудованными/неисправными/отключенными устройствами АЛС-АРС.

Привожу полностью с указанными Вами источниками и объясняю, что не так с предложенными источниками и почему они не годятся как АИ для этого фрагмента.

1. В источнике От Е до «Москвы-2020»: как изменились поезда метро и работа машинистов нет информации ни о каких других средствах сигнализации и связи на БКЛ кроме АЛС-АРС, там сказано только и исключительно следующее:

Кстати, на БКЛ для машинистов есть ряд преимуществ по сравнению с другими линиями — например, на кольце все тоннели освещены, а движение поездов регулируют не привычные для метро светофоры, а система АЛС-АРС (автоматическая локомотивная сигнализация с автоматическим регулированием скорости).

Поэтому уточнение про основное средство сигнализации и связи некорректно - правильнее оставить "В качестве средства сигнализации на линии используется система АЛС-АРС...".

2. Со второй частью этого предложения тоже всё не слава богу - Вы пишете "без автостопов и защитных участков с нормально погашенными светофорами автоматического действия". Однако есть там автостопы или нету, нормально погашены там светофоры или паранормально мы не знаем - Вы приводите ссылку на источник почти десятилетней давности (Вопрос №21. Какие средства сигнализации при движении поездов применяются на Московском метрополитене? — Студопедия), в котором описаны некоторые возможные режимы и варианты использования АРС-АЛС на разных линиях метро в 2015 году, но нет ни слова о том, как она работает в 2023 на БКЛ.

Нужен другой источник.

3. Для двух последних предложений - «Резервное (дополнительное) средство сигнализации — автоблокировка без автостопов и защитных участков. Используется для проезда подвижного состава с необорудованными/неисправными/отключенными устройствами АЛС-АРС» как источник использована инструкция 2004 года выпуска, в котором, опять-таки, про ситуацию на БКЛ ничего не известно, как не известно и то - не выходили ли за истекшие 19 лет более свежие инструкции. Давать источник 2004 года к реалиям 2023 в области, которая довольно быстро развивается - не очень осмотрительно.

Нужен другой источник или иные формулировки в тексте.

Vesan99 (обс.) 22:33, 28 марта 2023 (UTC)

• А Вы в курсе вообще, что инструкции 2004 года могут использоваться для линий хоть 2030 года постройки? — TheDanStarko (обс.) 07:16, 29 марта 2023 (UTC)
  • Нет, не в курсе. И 99% участников и пользователей проекта - тоже. А почему не до 3030? На это есть подтверждения в АИ? Хотелось бы увидеть подтверждения валидности этого 20-летней давности источника. Vesan99 (обс.) 14:03, 29 марта 2023 (UTC)
    • Пожалуйста, прямо в самом введении инструкции:

      Инструкция по сигнализации на метрополитенах Российской Федерации обязательна для всех подразделений и работников метрополитена. Инструкция по сигнализации может быть изменена только Городским органом по управлению транспортом по согласованию с Советом Международной Ассоциации «Метро»

      .
    • Последнее предложение означает, что только и только эта организация отвечает за подлинность и актуальность документа. Своего рода «верховный АИ». А, как видим, пока инструкция на обновлялась. — TheDanStarko (обс.) 14:34, 29 марта 2023 (UTC)

Примечания

Сроки закрытия вилочного ответвления

@Vesan99, ещё раз, отсюда: «9 марта в ряде СМИ и Telegram-каналов появилась информация о возможном закрытии двух станций БКЛ в сентябре 2023 года на два года. «План производства работ еще не готов, поэтому преждевременно говорить о сроках изменения режима работы станций,— заявили в дептрансе Москвы.— Просим руководствоваться достоверной информацией из официальных источников». — TheDanStarko (обс.) 04:59, 29 апреля 2023 (UTC)

• Прошу прощения, упомянул не того участника. — TheDanStarko (обс.) 08:42, 29 апреля 2023 (UTC)

Парад поездов

Коллеги, в разделе Парад поездов вдруг появилась откуда-то вот эта таблица:

#	Тип	Кол-во вагонов	Период
1	81-717.5А/714.5А (ретро-поезд «Сокольники»)	7	2023 — настоящее время
2	Еж3/Ем-508Т	7	2023 — настоящее время
3	81-717.5М/714.5М	8	2023 — настоящее время
5	81-740.4/741.4 «Русич»	5×2	2023 — настоящее время
6	81-760/761 «Ока»	8	2023 — настоящее время
7	81-765/766/767 «Москва»	8	2023 — настоящее время
9	81-775/776/777 «Москва-2020»	8	2023 — настоящее время

И сразу возникает несколько вопросов - откуда это, на каком основании, по каким источникам и почему в таком виде?

По пунктам:

• В таком виде эта таблица тут совершенно странно смотрится - о чём, например, тут должен говорить её последний столбец? По какое-такое "настоящее время"? О чём это вообще?
• Источники о том, что именно эти поезда принимали участие в параде - они где?
• В таблице мы видим 9 моделей поездов. Великолепно. Одной строчкой выше другой АИ утверждает:

впервые на БКЛ можно будет увидеть и прокатиться в семи составах различных моделей", - цитирует его департамент транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры Москвы...

.................

Как уточняется, парад поездов пройдет с 9:00 до 20:00. Семь различных моделей составов 13 и 14 мая в это время будут курсировать против часовой стрелки БКЛ....

Ну и? 7 или 9? Эти или не эти?

Короче - вбивать в статьи копипаст дело нехитрое, но неблагодарное. Предлагаю таблицу таки удалить и потом добавить список поездов без табличного оформления - но по надёжным и понятным АИ. Vesan99 (обс.) 22:12, 20 мая 2023 (UTC)

• Если вы посмотрите на первый столбец внимательно, то увидите, что там есть пробелы в нумерации, а всего в таблице таки 7 строчек. Michgrig (talk to me) 16:32, 21 мая 2023 (UTC)
  • Да, спасибо. Я уже решил этот ребус. Вопрос "за что?", конечно, не снят окончательно... 8-)))) Vesan99 (обс.) 16:50, 21 мая 2023 (UTC)

UPD. Благодаря добавленным коллегами источникам стало немного понятнее. Переделал из таблицы в нумерованный список. По итогам следующих парадов (если будут АИ) - можно будет обратно в таблицу переделать. А может не потребоваться...Vesan99 (обс.) 00:00, 21 мая 2023 (UTC)

Прошу прощения, что обозначают годы "2023 — настоящее время"? Это годы чего? Vcohen (обс.) 15:13, 22 мая 2023 (UTC)

• Проведения парада, конечно же. — TheDanStarko (обс.) 16:19, 22 мая 2023 (UTC)
  • Простите? Парад проходил один раз, это заняло один день (хорошо, два). "С такого-то года по настоящее время" - это описание периода в несколько лет. Vcohen (обс.) 22:32, 22 мая 2023 (UTC)
    • Верно. Вписавший это в таблицу, вероятно, последовал некой традиции. — TheDanStarko (обс.) 00:49, 23 мая 2023 (UTC)
      • Да и сейчас ("в 2023") я не вижу смысла в написанном. Был бы смысл, если бы рассказывалось о ежегодном событии (например, о параде поездов, включая его проведение и на Кольцевой, и на БКЛ). Тогда для каждого года можно было бы указать и модели, и где он проводился. Но сейчас говорится о событии, прошедшем "13-14 мая 2023 года". Для чего добавлять в табличке, что нечто из этого события происходило в 2023 году? Vcohen (обс.) 08:20, 23 мая 2023 (UTC)
  • Коллега TheDanStarko, убедительная просьба - не нужно возвращать обратно в статью ту битую/кривую таблицу, которая послужила стартом всем этому обсуждению. Первый столбец у неё кривой - там сбита нумерация, получается ерунда. Третий столбец у неё тоже кривой - к нему нет АИ (данные взяты из воздуха?). Остаётся единственный столбец с моделями вагонов/составов - так для одного столбца таблицу делать странно и избыточно. Я привёл к виду нумерованного списка (да можно и не нумерованный, кстати) - так и наглядней, и понятней, и корректней, и по АИ. Спасибо. Vesan99 (обс.) 14:47, 24 мая 2023 (UTC)
    • Я возвращаю потому, что не приведено внятного обоснования, почему таблицы быть не должно. — TheDanStarko (обс.) 16:57, 24 мая 2023 (UTC)
      • "С 2023 по настоящее время" - это неудачная формулировка. Давайте подождем парад следующего года и тогда уж со спокойной совестью вернем таблицу в статью. Michgrig (talk to me) 17:42, 24 мая 2023 (UTC)
        • Да, с этим-то я полностью согласен. — TheDanStarko (обс.) 17:57, 24 мая 2023 (UTC)
      • TheDanStarko, если Вы прочитаете текст, под которым Вы оставили свой предыдущий комментарий, возможно Вы сможете обнаружить внятное обоснование, почему таблицы быть не должно. Или предложите свои встречные доводы и контраргументы - я для чего так подробно там всё это расписываю? Vesan99 (обс.) 17:56, 24 мая 2023 (UTC)
        • «Остаётся единственный столбец с моделями вагонов/составов» — а как же столбец с количеством вагонов? — TheDanStarko (обс.) 18:04, 24 мая 2023 (UTC)