Википедия:К восстановлению/14 марта 2024: различия между версиями
Перейти к навигации
Перейти к поиску
| 
Содержимое удалено Содержимое добавлено
→Акатьева, Арина Ивановна: Ответ |
→Акатьева, Арина Ивановна: Ответ |
||
| Строка 14: | Строка 14: | ||
********* По сути дела да. Вы часто видите, чтобы дети в городских дворах играли в другие спортивные игры? А взрослые? А хотя бы не во дворах, а в парках, зонах отдыха или иных специально выделенных местах? Я - практически никогда. Хотя, вроде бы, и щиты баскетбольные развешены, и стойки для волейбольных сеток найти можно, и в ворота можно мяч закидывать не только ногами, но и руками, и т.д, и т.п. Но при этом летом я из окна своей квартиры время от времени вижу, как живущие в окрестных домах индусы выходят на дворовую хоккейную коробку, чтобы там поиграть в крикет. Вот это действительно свидетельство популярности вида спорта в соответствующей стране. [[У:Grig siren|Grig_siren]] ([[ОУ:Grig siren|обс.]]) 06:36, 15 марта 2024 (UTC) |
********* По сути дела да. Вы часто видите, чтобы дети в городских дворах играли в другие спортивные игры? А взрослые? А хотя бы не во дворах, а в парках, зонах отдыха или иных специально выделенных местах? Я - практически никогда. Хотя, вроде бы, и щиты баскетбольные развешены, и стойки для волейбольных сеток найти можно, и в ворота можно мяч закидывать не только ногами, но и руками, и т.д, и т.п. Но при этом летом я из окна своей квартиры время от времени вижу, как живущие в окрестных домах индусы выходят на дворовую хоккейную коробку, чтобы там поиграть в крикет. Вот это действительно свидетельство популярности вида спорта в соответствующей стране. [[У:Grig siren|Grig_siren]] ([[ОУ:Grig siren|обс.]]) 06:36, 15 марта 2024 (UTC) |
||
********** По хорошему свидетельство должно быть через источники, а не через дворы, не? Впрочем все равно сомневаюсь, что есть источник который назовет женский футбол популярным <small><small>''―желая счастья [[У:Мелкий участник|Мелкий]] [[ОУ:Мелкий участник|₩]]''</small></small> 09:28, 15 марта 2024 (UTC) |
********** По хорошему свидетельство должно быть через источники, а не через дворы, не? Впрочем все равно сомневаюсь, что есть источник который назовет женский футбол популярным <small><small>''―желая счастья [[У:Мелкий участник|Мелкий]] [[ОУ:Мелкий участник|₩]]''</small></small> 09:28, 15 марта 2024 (UTC) |
||
*********** Согласен, для более-менее серьезного разговора нужны АИ. Речь идет о том, что картина, наблюдаемая во дворах, дает достаточно информации для того, чтобы хотя бы приблизительно оценить вероятность нахождения или ненахождения таковых АИ. [[У:Grig siren|Grig_siren]] ([[ОУ:Grig siren|обс.]]) 09:59, 15 марта 2024 (UTC) |
|||
**** Игроки национальной сборной есть в категории игроков женской сборной, и она намного уже по наполняемости. Ну не 400 ж человек туда по невнимательности не включили. Футболисткам сборных бывших республик СССР нечего делать в категории футболисток России. Тогда это не правила, а дышло. Очень размытый критерий популярности. Популярен ли хоккей в Турции? Петанк в России? Американский футбол где-либо помимо США и пары других стран? Что это наиболее популярный? Если по результатам, то, как верно отметил коллега Shrike, у женского футбола они уж точно не хуже мужского (два выхода в четвертьфиналы ЧМ, да и никто среди мужских команд у нас в финалах Лиги чемпионов не играл). Если по зрительскому интересу, то это максимум 10 видов спорта в любой стране. Остальных, выходит, надо удалять. Помнится, в пункте про спортивных судей тоже написано, что значимы лишь наиболее выдающиеся представители профессии. А потом стали отставлять всех, кто судит в вышке. Потом как критерий выдающести тоже неясен. [[У:Анатолий Росдашин|Анатолий Росдашин]] ([[ОУ:Анатолий Росдашин|обс.]]) 09:01, 14 марта 2024 (UTC) |
**** Игроки национальной сборной есть в категории игроков женской сборной, и она намного уже по наполняемости. Ну не 400 ж человек туда по невнимательности не включили. Футболисткам сборных бывших республик СССР нечего делать в категории футболисток России. Тогда это не правила, а дышло. Очень размытый критерий популярности. Популярен ли хоккей в Турции? Петанк в России? Американский футбол где-либо помимо США и пары других стран? Что это наиболее популярный? Если по результатам, то, как верно отметил коллега Shrike, у женского футбола они уж точно не хуже мужского (два выхода в четвертьфиналы ЧМ, да и никто среди мужских команд у нас в финалах Лиги чемпионов не играл). Если по зрительскому интересу, то это максимум 10 видов спорта в любой стране. Остальных, выходит, надо удалять. Помнится, в пункте про спортивных судей тоже написано, что значимы лишь наиболее выдающиеся представители профессии. А потом стали отставлять всех, кто судит в вышке. Потом как критерий выдающести тоже неясен. [[У:Анатолий Росдашин|Анатолий Росдашин]] ([[ОУ:Анатолий Росдашин|обс.]]) 09:01, 14 марта 2024 (UTC) |
||
***** ''Игроки национальной сборной есть в категории игроков женской сборной, и она намного уже по наполняемости.'' - ну и что с того? Во-первых, любая статья имеет законное право входить сразу в несколько категорий. В том числе и в категории, "вложенные" одна в другую. Во-вторых, отнесение статей к категориям делается точно так же, как и все остальное в Википедии, т.е. неоплачиваемыми добровольцами в их свободное время. Так что в этом процессе запросто могут возникнуть ошибки и недоработки. ''Футболисткам сборных бывших республик СССР нечего делать в категории футболисток России.'' - ну да, здрасьте... А вариант со сменой спортивного гражданства Вы принципиально не рассматриваете? И в любом случае правомерность существования статьи о спортсмене определяется его спортивными заслугами, а не отнесением к категориям Википедии. И если спортсмен (не важно какого пола не важно в каком виде спорта) сначала выступал в одной стране и ничего серьезного при этом не добился, а потом сменил гражданство и в другой стране стал чемпионом страны и членом национальной сборной - то этот спортсмен получает энциклопедическую значимость именно как чемпион второй страны, хотя по категориям может быть отнесен к первой стране. ''Если по зрительскому интересу, то это максимум 10 видов спорта в любой стране.'' - ну и нормально. "Популярных" (не важно чего не важно в какой сфере) не может быть слишком много. ''Остальных, выходит, надо удалять'' - да, если нет других спортивных заслуг - то надо удалять. В Википедии вообще много чего такого, чего не имеет права в ней находиться. Потому как контроль за соответствием статей правилам если и ведется - то (1) неоплачиваемыми добровольцами, (2) нерегулярно по времени, (3) несистемно по всему массиву статей и (4) пост-фактум после создания статей или внесения в них изменений. В силу этих обстоятельств из того, что в Википедии существует какая-то статья, в общем случае не следует, что эта статья существует на законных основаниях. Запросто может оказаться, что законных оснований для существования статьи нет, только на этот факт не обратили должного внимания. ''в пункте про спортивных судей тоже написано, что значимы лишь наиболее выдающиеся представители профессии. А потом стали отставлять всех, кто судит в вышке'' - потому что на футбольных судей распространяется [[ВП:ФУТ]], а на судей в остальных видах спорта - [[ВП:СПОРТСМЕНЫ]]. И критерии в них разные. ''Потом как критерий выдающести тоже неясен.'' - для отнесения судьи к выдающимся нужен как минимум 1 АИ, который явно называет этого судью выдающимся. И это требование очень сильно упрощает жизнь. [[У:Grig siren|Grig_siren]] ([[ОУ:Grig siren|обс.]]) 19:52, 14 марта 2024 (UTC) |
***** ''Игроки национальной сборной есть в категории игроков женской сборной, и она намного уже по наполняемости.'' - ну и что с того? Во-первых, любая статья имеет законное право входить сразу в несколько категорий. В том числе и в категории, "вложенные" одна в другую. Во-вторых, отнесение статей к категориям делается точно так же, как и все остальное в Википедии, т.е. неоплачиваемыми добровольцами в их свободное время. Так что в этом процессе запросто могут возникнуть ошибки и недоработки. ''Футболисткам сборных бывших республик СССР нечего делать в категории футболисток России.'' - ну да, здрасьте... А вариант со сменой спортивного гражданства Вы принципиально не рассматриваете? И в любом случае правомерность существования статьи о спортсмене определяется его спортивными заслугами, а не отнесением к категориям Википедии. И если спортсмен (не важно какого пола не важно в каком виде спорта) сначала выступал в одной стране и ничего серьезного при этом не добился, а потом сменил гражданство и в другой стране стал чемпионом страны и членом национальной сборной - то этот спортсмен получает энциклопедическую значимость именно как чемпион второй страны, хотя по категориям может быть отнесен к первой стране. ''Если по зрительскому интересу, то это максимум 10 видов спорта в любой стране.'' - ну и нормально. "Популярных" (не важно чего не важно в какой сфере) не может быть слишком много. ''Остальных, выходит, надо удалять'' - да, если нет других спортивных заслуг - то надо удалять. В Википедии вообще много чего такого, чего не имеет права в ней находиться. Потому как контроль за соответствием статей правилам если и ведется - то (1) неоплачиваемыми добровольцами, (2) нерегулярно по времени, (3) несистемно по всему массиву статей и (4) пост-фактум после создания статей или внесения в них изменений. В силу этих обстоятельств из того, что в Википедии существует какая-то статья, в общем случае не следует, что эта статья существует на законных основаниях. Запросто может оказаться, что законных оснований для существования статьи нет, только на этот факт не обратили должного внимания. ''в пункте про спортивных судей тоже написано, что значимы лишь наиболее выдающиеся представители профессии. А потом стали отставлять всех, кто судит в вышке'' - потому что на футбольных судей распространяется [[ВП:ФУТ]], а на судей в остальных видах спорта - [[ВП:СПОРТСМЕНЫ]]. И критерии в них разные. ''Потом как критерий выдающести тоже неясен.'' - для отнесения судьи к выдающимся нужен как минимум 1 АИ, который явно называет этого судью выдающимся. И это требование очень сильно упрощает жизнь. [[У:Grig siren|Grig_siren]] ([[ОУ:Grig siren|обс.]]) 19:52, 14 марта 2024 (UTC) |
||
Версия от 09:59, 15 марта 2024
- См. также
- архив запросов на восстановление
- проекты
- Википедия:К удалению
- Википедия:К улучшению
| Удалена с формулировкой: «С5: нет доказательств энциклопедической значимости: Только „юношеские“ достижения, не засчитываемые критериями ВП:СПОРТСМЕНЫ». Однако же у футболистки имеется выход на поле в матче высшей лиги Чемпионат России по футболу среди женщин 2024 [1], о чём, к слову, было написано в статье и на странице обсуждения.— Анатолий Росдашин (обс.) 02:53, 14 марта 2024 (UTC)
- Положение "Выход на поле хотя бы в одном матче в высшей по уровню лиге" взято из правила ВП:ФУТ. При этом в начальной части этого правила есть явное указание: "Правило относится исключительно к мужскому футболу 11×11 по правилам ассоциации." Т.е. к женскому футболу это правило неприменимо. (Равно как оно неприменимо к мини-футболу, футзалу, пляжному футболу, американскому футболу, и т.д. и т.п. Но это так, к слову.) Женщины-футболистки оцениваются так же, как и все остальные спортсмены, т.е. по ВП:СПОРТСМЕНЫ. А достижений, требуемых по этому правилу, у обсуждаемой персоны нет. Оснований для восстановления статьи нет. Grig_siren (обс.) 05:38, 14 марта 2024 (UTC)
- Как это нет? Пункт 5: Участники клубных команд высших лиг всех стран по наиболее популярным в этих странах игровым командным видам спорта. В Категория:Футболистки России 647 включений, а в Категория:Игроки женской сборной России по футболу чуть более двухсот. То есть, очевидно, подавляющему большинству участия в матчах высшей лиги достаточно. Анатолий Росдашин (обс.) 06:12, 14 марта 2024 (UTC)
- Участники клубных команд высших лиг всех стран по наиболее популярным в этих странах игровым командным видам спорта - с каких это пор у нас женский футбол стал относиться к "наиболее популярным в стране видам спорта"? В Категория:Футболистки России 647 включений - начнем с того, что аргументы такого рода к рассмотрению не принимаются вообще. Подробнее - см. ВП:АКСИ по словам "есть другие статьи", "почему им можно" и "возможность категоризации". А продолжим тем, что случайные тыканья в статьи этой категории выдают игроков национальных сборных (либо России, либо бывших республик СССР). Т.е. это как раз соответствует ВП:СПОРТСМЕНЫ пункт 3. В отличие от обсуждаемой персоны. Grig_siren (обс.) 06:44, 14 марта 2024 (UTC)
- Популярность - понятие неоднозначное. Женская сборная России пять раз (из девяти возможных) участвовала в чемпионате Европы и два (из 8-и) - в чемпионате мира. Клубы до 2020-х входили в десятку рейтинга УЕФА. Матч-ТВ изредка транслирует матчи чемпионата России. Есть мнение, что все олимпийские командные виды спорта можно считать "популярными". Плюс см. обсуждение. Schrike (обс.) 08:29, 14 марта 2024 (UTC)
- Популярность можно оценивать по зрительскому интересу. Если соревнования по какому-то виду спорта транслируют часто и регулярно - то это популярный вид спорта, если изредка - то непопулярный. Весь вопрос упирается в экономику. Эфирное время требует денег. И права на трансляцию тоже не бесплатные. Соответственно, за счет чего телеканал может отбить эти затраты? Разве только за счет размещения рекламы во время трансляций. А рекламодателям нужна отдача от вложений в рекламу. И эта отдача находится в прямой связи с количеством зрителей трансляций (причем как отдельной трансляции отдельного события, так и совокупности событий в одном виде спорта в течение нескольких недель и месяцев). Grig_siren (обс.) 20:02, 14 марта 2024 (UTC)
- Популярен ли в России хоккей с мячом, на который в ряде городов в 30-градусный мороз народу ходит побольше, чем на весь российский футбол в +20? А транслируют один матч раз в несколько лет. Schrike (обс.) 20:25, 14 марта 2024 (UTC)
- Такая ситуация показывает, что этот вид спорта популярен в некоторых регионах России. А у нас разговор идет о стране в целом. Grig_siren (обс.) 05:23, 15 марта 2024 (UTC)
- Если соревнования по какому-то виду спорта транслируют часто и регулярно - трансляции ведутся на всю страну. По этому критерию в России популярны ровно два вида - мужские футбол и хоккей. Schrike (обс.) 06:17, 15 марта 2024 (UTC)
- По сути дела да. Вы часто видите, чтобы дети в городских дворах играли в другие спортивные игры? А взрослые? А хотя бы не во дворах, а в парках, зонах отдыха или иных специально выделенных местах? Я - практически никогда. Хотя, вроде бы, и щиты баскетбольные развешены, и стойки для волейбольных сеток найти можно, и в ворота можно мяч закидывать не только ногами, но и руками, и т.д, и т.п. Но при этом летом я из окна своей квартиры время от времени вижу, как живущие в окрестных домах индусы выходят на дворовую хоккейную коробку, чтобы там поиграть в крикет. Вот это действительно свидетельство популярности вида спорта в соответствующей стране. Grig_siren (обс.) 06:36, 15 марта 2024 (UTC)
- По хорошему свидетельство должно быть через источники, а не через дворы, не? Впрочем все равно сомневаюсь, что есть источник который назовет женский футбол популярным ―желая счастья Мелкий ₩ 09:28, 15 марта 2024 (UTC)
- Согласен, для более-менее серьезного разговора нужны АИ. Речь идет о том, что картина, наблюдаемая во дворах, дает достаточно информации для того, чтобы хотя бы приблизительно оценить вероятность нахождения или ненахождения таковых АИ. Grig_siren (обс.) 09:59, 15 марта 2024 (UTC)
- По хорошему свидетельство должно быть через источники, а не через дворы, не? Впрочем все равно сомневаюсь, что есть источник который назовет женский футбол популярным ―желая счастья Мелкий ₩ 09:28, 15 марта 2024 (UTC)
- По сути дела да. Вы часто видите, чтобы дети в городских дворах играли в другие спортивные игры? А взрослые? А хотя бы не во дворах, а в парках, зонах отдыха или иных специально выделенных местах? Я - практически никогда. Хотя, вроде бы, и щиты баскетбольные развешены, и стойки для волейбольных сеток найти можно, и в ворота можно мяч закидывать не только ногами, но и руками, и т.д, и т.п. Но при этом летом я из окна своей квартиры время от времени вижу, как живущие в окрестных домах индусы выходят на дворовую хоккейную коробку, чтобы там поиграть в крикет. Вот это действительно свидетельство популярности вида спорта в соответствующей стране. Grig_siren (обс.) 06:36, 15 марта 2024 (UTC)
- Если соревнования по какому-то виду спорта транслируют часто и регулярно - трансляции ведутся на всю страну. По этому критерию в России популярны ровно два вида - мужские футбол и хоккей. Schrike (обс.) 06:17, 15 марта 2024 (UTC)
- Такая ситуация показывает, что этот вид спорта популярен в некоторых регионах России. А у нас разговор идет о стране в целом. Grig_siren (обс.) 05:23, 15 марта 2024 (UTC)
- Популярен ли в России хоккей с мячом, на который в ряде городов в 30-градусный мороз народу ходит побольше, чем на весь российский футбол в +20? А транслируют один матч раз в несколько лет. Schrike (обс.) 20:25, 14 марта 2024 (UTC)
- Популярность можно оценивать по зрительскому интересу. Если соревнования по какому-то виду спорта транслируют часто и регулярно - то это популярный вид спорта, если изредка - то непопулярный. Весь вопрос упирается в экономику. Эфирное время требует денег. И права на трансляцию тоже не бесплатные. Соответственно, за счет чего телеканал может отбить эти затраты? Разве только за счет размещения рекламы во время трансляций. А рекламодателям нужна отдача от вложений в рекламу. И эта отдача находится в прямой связи с количеством зрителей трансляций (причем как отдельной трансляции отдельного события, так и совокупности событий в одном виде спорта в течение нескольких недель и месяцев). Grig_siren (обс.) 20:02, 14 марта 2024 (UTC)
- Игроки национальной сборной есть в категории игроков женской сборной, и она намного уже по наполняемости. Ну не 400 ж человек туда по невнимательности не включили. Футболисткам сборных бывших республик СССР нечего делать в категории футболисток России. Тогда это не правила, а дышло. Очень размытый критерий популярности. Популярен ли хоккей в Турции? Петанк в России? Американский футбол где-либо помимо США и пары других стран? Что это наиболее популярный? Если по результатам, то, как верно отметил коллега Shrike, у женского футбола они уж точно не хуже мужского (два выхода в четвертьфиналы ЧМ, да и никто среди мужских команд у нас в финалах Лиги чемпионов не играл). Если по зрительскому интересу, то это максимум 10 видов спорта в любой стране. Остальных, выходит, надо удалять. Помнится, в пункте про спортивных судей тоже написано, что значимы лишь наиболее выдающиеся представители профессии. А потом стали отставлять всех, кто судит в вышке. Потом как критерий выдающести тоже неясен. Анатолий Росдашин (обс.) 09:01, 14 марта 2024 (UTC)
- Игроки национальной сборной есть в категории игроков женской сборной, и она намного уже по наполняемости. - ну и что с того? Во-первых, любая статья имеет законное право входить сразу в несколько категорий. В том числе и в категории, "вложенные" одна в другую. Во-вторых, отнесение статей к категориям делается точно так же, как и все остальное в Википедии, т.е. неоплачиваемыми добровольцами в их свободное время. Так что в этом процессе запросто могут возникнуть ошибки и недоработки. Футболисткам сборных бывших республик СССР нечего делать в категории футболисток России. - ну да, здрасьте... А вариант со сменой спортивного гражданства Вы принципиально не рассматриваете? И в любом случае правомерность существования статьи о спортсмене определяется его спортивными заслугами, а не отнесением к категориям Википедии. И если спортсмен (не важно какого пола не важно в каком виде спорта) сначала выступал в одной стране и ничего серьезного при этом не добился, а потом сменил гражданство и в другой стране стал чемпионом страны и членом национальной сборной - то этот спортсмен получает энциклопедическую значимость именно как чемпион второй страны, хотя по категориям может быть отнесен к первой стране. Если по зрительскому интересу, то это максимум 10 видов спорта в любой стране. - ну и нормально. "Популярных" (не важно чего не важно в какой сфере) не может быть слишком много. Остальных, выходит, надо удалять - да, если нет других спортивных заслуг - то надо удалять. В Википедии вообще много чего такого, чего не имеет права в ней находиться. Потому как контроль за соответствием статей правилам если и ведется - то (1) неоплачиваемыми добровольцами, (2) нерегулярно по времени, (3) несистемно по всему массиву статей и (4) пост-фактум после создания статей или внесения в них изменений. В силу этих обстоятельств из того, что в Википедии существует какая-то статья, в общем случае не следует, что эта статья существует на законных основаниях. Запросто может оказаться, что законных оснований для существования статьи нет, только на этот факт не обратили должного внимания. в пункте про спортивных судей тоже написано, что значимы лишь наиболее выдающиеся представители профессии. А потом стали отставлять всех, кто судит в вышке - потому что на футбольных судей распространяется ВП:ФУТ, а на судей в остальных видах спорта - ВП:СПОРТСМЕНЫ. И критерии в них разные. Потом как критерий выдающести тоже неясен. - для отнесения судьи к выдающимся нужен как минимум 1 АИ, который явно называет этого судью выдающимся. И это требование очень сильно упрощает жизнь. Grig_siren (обс.) 19:52, 14 марта 2024 (UTC)
- Популярность - понятие неоднозначное. Женская сборная России пять раз (из девяти возможных) участвовала в чемпионате Европы и два (из 8-и) - в чемпионате мира. Клубы до 2020-х входили в десятку рейтинга УЕФА. Матч-ТВ изредка транслирует матчи чемпионата России. Есть мнение, что все олимпийские командные виды спорта можно считать "популярными". Плюс см. обсуждение. Schrike (обс.) 08:29, 14 марта 2024 (UTC)
- Участники клубных команд высших лиг всех стран по наиболее популярным в этих странах игровым командным видам спорта - с каких это пор у нас женский футбол стал относиться к "наиболее популярным в стране видам спорта"? В Категория:Футболистки России 647 включений - начнем с того, что аргументы такого рода к рассмотрению не принимаются вообще. Подробнее - см. ВП:АКСИ по словам "есть другие статьи", "почему им можно" и "возможность категоризации". А продолжим тем, что случайные тыканья в статьи этой категории выдают игроков национальных сборных (либо России, либо бывших республик СССР). Т.е. это как раз соответствует ВП:СПОРТСМЕНЫ пункт 3. В отличие от обсуждаемой персоны. Grig_siren (обс.) 06:44, 14 марта 2024 (UTC)
- Как это нет? Пункт 5: Участники клубных команд высших лиг всех стран по наиболее популярным в этих странах игровым командным видам спорта. В Категория:Футболистки России 647 включений, а в Категория:Игроки женской сборной России по футболу чуть более двухсот. То есть, очевидно, подавляющему большинству участия в матчах высшей лиги достаточно. Анатолий Росдашин (обс.) 06:12, 14 марта 2024 (UTC)
Разве это событие не значимо? Прошу снять запрет на создание 109.185.241.147 15:12, 14 марта 2024 (UTC)
- Википедия - не лента новостей. Нет оснований для снятия запрета на создание. По крайней мере до истечения установленного срока запрета (т.е. 3 месяца). Grig_siren (обс.) 19:38, 14 марта 2024 (UTC)