Википедия:Форум/Архив/Авторское право/2024/07

Архив форума

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!

• ← июнь 2024
• июль 2024
• август 2024 →

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Фото скульптур теперь свободные?

Конституционный Суд РФ опубликовал постановление по делу о проверке конституционности пункта 1 статьи 1276 Гражданского кодекса, в котором констатировал, что «при размещении в информационно-справочном материале о культурных, исторических и иных достопримечательностях территории (путеводителе) изображения произведения изобразительного искусства — скульптуры, которая расположена в открытом для свободного посещения месте на этой территории или видна из такого места, не требуется получения согласия автора или иного правообладателя скульптуры и выплаты ему вознаграждения, в том числе если соответствующий информационно-справочный материал распространяется в целях получения прибыли, а на данном изображении скульптура может рассматриваться как основной объект использования». Получается, что свобода панорамы теперь распространяется и на скульптуры, размещённые в общественных местах, и их фотографии можно грузить на Вики-склад? — Водолаз (обс.) 17:58, 23 июля 2024 (UTC)

• Похоже, да. Публикация в РГ: https://rg.ru/2024/06/26/reg-urfo/gonorar-za-foto.html Это очень круто. Меня, конечно, поразила история вопроса, когда юристы, блин, люди, которые имеют высшее юридическое, которые деньги получают за свою работу, несколько лет мусолили и футболили вопрос, причём выносили диаметрально противоположные решения, вилвор судей в полный рост и т. п. КС вынес на редкость адекватное решение. Если возражений не поступит, надо донести новость до максимального числа участников, изменить правила, карту свободы панорамы по странам, известить админов Викисклада и т. п. Но для очистки совести давайте обсудим. Всё ли верно? Лес (Lesson) 18:18, 23 июля 2024 (UTC)

Признать пункт 1 статьи 1276 ГК Российской Федерации не противоречащим Конституции Российской Федерации в той мере, в какой по его конституционно-правовому смыслу в системе действующего правового регулирования при размещении в информационно-справочном материале о культурных, исторических и иных достопримечательностях территории (путеводителе) изображения произведения изобразительного искусства — скульптуры, которая расположена в открытом для свободного посещения месте на этой территории или видна из такого места, не требуется получения согласия автора или иного правообладателя скульптуры и выплаты ему вознаграждения, в том числе если соответствующий информационносправочный материал распространяется в целях получения прибыли, а на данном изображении скульптура может рассматриваться как основной объект использования.

Итог

Нет, Алекс Спейд утверждает, что никакой новой СП не появилось: commons:Commons:Форум#Стало больше свободы панорамы, но есть нюансы. MBH 18:33, 23 июля 2024 (UTC)

• Для нас действительно не меняется практически ничего: фотографии скульптур как были без возможности переноса на склад с шаблоном {{FoP}}, так и остаются. Просто добавляется немного легитимности практике их использования в статьях (которое раньше было ну очень юридически сомнительным), ну и, вероятно, шаблон {{FoP}} стоит обновить: теперь наши файлы можно законно использовать, как минимум, в путеводителях. Котик полосатый (обс.) 18:37, 23 июля 2024 (UTC)
  • Да, наверное на полноценную свободу панорамы всё-таки не тянет из-за оговорки про информационно-справочные материалы (условно взять фотографию, напечатать на футболке и продавать, видимо, не получится). Но, по крайней мере, теперь можно добавлять такие фотографии в статьи в обход Вики-склада уже без ограничений. Хотя кто знает, как повернётся практика, может будут толковать эту позицию расширительно, а то и в закон изменения внесут. А пока, действительно, надо бы переформулировать текст в шаблоне. — Водолаз (обс.) 19:08, 23 июля 2024 (UTC)
    • Без ограничений — нельзя, ВП:КДИ не позволит. Это всё ещё несвободные изображения, нельзя иллюстрировать ими как попало и что попало. Котик полосатый (обс.) 20:14, 23 июля 2024 (UTC)

Файл:И. Андроникова дочери 1958.jpg

Соответствует ли ВП:КДИ? — 188.123.231.31 05:22, 20 июля 2024 (UTC)

• Поставил {{DFU|3}}: в соот. абзаце значимость этой фотографии детей, как в целом, так и именно в несовершеннолетней фазе, не показана. Alex Spade 13:23, 22 июля 2024 (UTC)

Файл:Устройства локатора для macOS.png

Расценивается ли это как несвободная карта (ВП:ПНИ#1)? — 188.123.231.31 08:26, 19 июля 2024 (UTC)

• не думаю: у нас много скриншотов картографических приложений в карточках MBH 08:55, 19 июля 2024 (UTC)
• Нет. Но есть проблемы с источником (это не "просто" скриншот экрана - тут есть доп. элементы в виде сверх обычного разрешения и закругления/прозрачности) и с собственно разрешением, когда собственно карта в приложении уже становиться картой. Alex Spade 09:45, 19 июля 2024 (UTC)

Файл:Partisanen vom Amur.ogg

Конечно, это не Own work. Взято, походу, отсюда. Слова Эрнста Буша. Получается, на КУ? Футболло (обс.) 00:30, 14 июля 2024 (UTC)

• Прежде, чем дело дойдёт до Буша, там ещё есть автор музыки и русского оригинала. Но, да, это коммонз-КУ. Alex Spade 09:58, 14 июля 2024 (UTC)

Изображения с IMDb с неизвестной датой создания

Если я загружаю постер фильма с IMDb, но не знаю, когда его создали, то могу я в шаблоне {{изображение}} в параметре |время создания= написать «неизвесто»? — Jet Jerry (обс.) 13:41, 12 июля 2024 (UTC)

• По постерам есть множество иных источников, где дату создания можно найти. Alex Spade 15:25, 12 июля 2024 (UTC)

Фото 1941 года

Подскажите, пожалуйста. Можно ли загрузить на Викисклад в свободный доступ фото церкви, сделанное в 1941 году (на фоне пушки). Церковь Иконы Божией Матери Всех Скорбящих Радость? Скорбященская церковь в селе Ивановское Дмитровского района Московской области. — Настойчивый (обс.) 11:54, 9 июля 2024 (UTC)

• Это немецкая фотография. Как и в России, нужно иметь дату первого обнародования и/или в целом её происхождение. Alex Spade 12:29, 9 июля 2024 (UTC)
  • Фотография сделана в ноябре-декабре 1941 когда шли бои за Москву. Дмитровский район был освобождён уже 10 декабря 1941. Похоже, что фотография немецкая. Если срок авторских прав в Германии тоже 70 лет, то, получается, что фото можно отпускать в общественное пользование. — Настойчивый (обс.) 05:45, 10 июля 2024 (UTC)
    • Как сказано здесь, первоисточник фото — Ebay. На открытку не похоже, то есть, скорее всего, это чьё-то частное фото, ergo ВП:СЕМАРХИВ. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 06:11, 10 июля 2024 (UTC)
    • Вот в Германии уж точно неподписанная фотография не эквивалент анонимной, т.е. истечения 70 лет с создания не достаточно. Alex Spade 07:58, 10 июля 2024 (UTC)
      • Понятно. Значит нельзя. Спасибо. — Настойчивый (обс.) 12:48, 10 июля 2024 (UTC)

Фото Евгения Халдея

Коллеги, подскажите, а можно ли загружать на склад фото военных лет Евгения Халдея (ТАСС). Насколько я помню, то были обсуждения, где говорилось, что все эти работы принадлежат ТАСС и загружать их на склад нельзя. Но обнаружилось, что на складе есть целая категория с такими фото. Mitte27 (обс.) 06:56, 8 июля 2024 (UTC)

• были обсуждения, где говорилось, что все эти работы принадлежат ТАСС и загружать их на склад нельзя - Да, были. Да, де-юре "автором" (не просто правообладателем) работ Халдея на ТАСС явялется само ТАСС. Но вот "нельзя" там не было, как раз наоборот - см. п. 4 {{PD-Russia}} и {{PD-Russia-1996}}. Alex Spade 08:29, 8 июля 2024 (UTC)

Памятники-не-людям, стелы - под свободой панорамы?

Напомните, не очень понимаю этот аспект. Здания в РФ - под СП, скульптурные памятники - нет, а стелы? Такая вертикальная неантропоморфная фигня стоит - она под СП? @Alex Spade MBH 12:09, 7 июля 2024 (UTC)

• Стелла, как и прочие памятники-не-здания, - это монументальная скульптура. Alex Spade 13:14, 7 июля 2024 (UTC)
  • то есть вот это со всей категорией - под удаление? Странно: сперва я это грузил именно в рувики, потом в 15-м году кто-то видимо убедил меня, что теперь можно заливать это на склад, я тогда переносил на склад свои фотки кроме памятников. И с 15-го года претензий к файлу у склада не возникло. MBH 13:41, 7 июля 2024 (UTC)
    • Да, формально, желающие это (как и многие иные монументы в России) "снести" на Викискладе будут правы. На мой взгляд, единственная какая-то лазейка - это памятники на базе утилитарных объектов (якорь, танк, катюша, грузовик, самолёт и т.п. на пьедестале) или памятники, воплощающие exempt-символы (например, File:Kharkiv city hall - UkSSR coat of arms.jpg), - тут можно давить на то, что первое это таки утилитарных объект в первую очередь, а во втором случае, что воплощение символа (например, герба, копейки, рубля-монеты) - остаётся символом (в символическом смысле) соот. государства. Alex Spade 14:07, 7 июля 2024 (UTC)
      • Скорее на то, что у такого объекта нет скульптора-правообладателя. То есть на складе есть много российских "авторских" памятников? MBH 14:04, 7 июля 2024 (UTC)
        • Ну, скульптур в целом может быть - ибо есть пьедестал (и возможно окружающие детали), возможно есть решение по ориентированию композиции в пространстве) и прочие творческие элементы, но именно у центрального элемента композиции - да, автора нет. И да, на Викисладе, ещё достаточно того, что должно быть "снесено", как нарушающее свободу панорамы в России. Alex Spade 14:13, 7 июля 2024 (UTC)
      • Предполагаю, что кроп, состоящий только из нижней трети Файл:A Great Patriotic War victory memorial, Zheleznogorsk (Krasnoyarsk Krai).JPG тоже подойдёт, так как лестница и стена на фото (в отличие от стелы) — произведения архитектуры, а не изобразительного искусства. M5 (обс.) 14:31, 7 июля 2024 (UTC)
        • Хм-м, интересная идея. Что-то в этом есть, попробовать можно. Alex Spade 15:02, 7 июля 2024 (UTC)

Выполнены ли условия ВП:КДИ?

• Файл:Metrondpkomtmdthumbnail.jpg 800 16x9.webp
• Файл:Николай Кулагин.webp

— 188.123.231.68 07:13, 6 июля 2024 (UTC)

• Вы статьи, в которых находятся эти иллюстрации, хотя бы посмотрели?— TheDanStarko (обс.) 07:52, 6 июля 2024 (UTC)
  • Кулагин умер в возрасте 86 лет в 2023 году. Фото сделано в 2020. Ему на фото 83 года? И по светильникам не вижу обоснования незаменяемости. Это не фотография депо, это фото подвижного состава, кот. можно сделать в любом другом месте. Платный вход тоже не обоснование, так из любого театра можно было бы несвободные фотографии обосновывать, ведь вход платный. Лес (Lesson) 08:38, 6 июля 2024 (UTC)

Файл:Metrondpkomtmdthumbnail.jpg 800 16x9.webp

В смысле? Поезд находится в депо. В ином месте, кроме как в нём, светильника не видно вообще никак. А по Николаю Кулагину (свободной) замены позднее указанного источника фото нет.— TheDanStarko (обс.) 08:52, 6 июля 2024 (UTC)

• Экскурсии в депо проводятся [1] [2] M5 (обс.) 11:03, 6 июля 2024 (UTC)
  • Это кем-то отрицается?— TheDanStarko (обс.) 11:37, 6 июля 2024 (UTC)
    • Этого достаточно, чтобы признать фотографию, несоответствующей КДИ, кроме того, для утилитарных объектов есть вариант с созданием тех.рисунка. Alex Spade 11:51, 6 июля 2024 (UTC)
      • А теперь посмотрите, про какие депо сказано в источниках, и сопоставьте это со статьёй о светильнике с остальным вытекающим.— TheDanStarko (обс.) 11:53, 6 июля 2024 (UTC)

Файл:Николай Кулагин.webp

по Кулагину. На фото ему явно не 83 года, значит, описание ошибочное или подложное. Лес (Lesson) 11:57, 6 июля 2024 (UTC)

• Вы подвергаете сомнению, что он был проектировщиком, доктором технических наук и профессором ПГУПСа (это всё, что сказано в описании)? — TheDanStarko (обс.) 12:00, 6 июля 2024 (UTC)
  • Я подвергаю сомнению, что на фото он. Лес (Lesson) 12:11, 6 июля 2024 (UTC)
    • Это сейчас была шутка, или на полном серьёзе?— TheDanStarko (обс.) 12:27, 6 июля 2024 (UTC)
      • Ну вот здесь ему 80: https://avatars.mds.yandex.net/i?id=2a00000179fe3261abf3e3ebd07a698502b3-4885523-images-thumbs&n=13 А на сабжевой фотографии 83? Мне кажется, нет. Лес (Lesson) 15:10, 6 июля 2024 (UTC)
        • Я запутался. Так речь о подлинности персоны вообще, или, всё же, возрасте?— TheDanStarko (обс.) 15:20, 6 июля 2024 (UTC)
          • Если информация о возрасте не бьётся, возможно, на фото не он? А, например, его сын? Лес (Lesson) 18:03, 6 июля 2024 (UTC)
            • В статье написано, в каком возрасте он умер.— TheDanStarko (обс.) 19:16, 6 июля 2024 (UTC)
  • Это он. См. например тут или общий запрос. Дата - это дата по публикации - в описании фотографии о его возрасте утверждений не содержится. Alex Spade 12:25, 6 июля 2024 (UTC)

Итог

Светильник удалён и снят с восстановления. Оставшиеся вопросы по Кулагину - это уже не профиль форума по АП: повторюсь - (1) источники (достаточной авторитетности) показывают, что это он, и иное (доказательств, что это иной конкретный человек) не показано, (2) про возраст на фотографии в описании файла или в карточки статьи утверждений нет: можно лишь ещё раз только констатировать, что шаблон {{изображение}} не позволяет разделить дату создания и дату публикации, это можно сделать только через пояснения. Alex Spade 11:27, 7 июля 2024 (UTC)

• Спасибо за разумный итог. По правде говоря удивлён, что это (про Кулагина) вообще вызвало какие-то нарекания.— TheDanStarko (обс.) 12:06, 7 июля 2024 (UTC)
  • Обсуждаемая фотография Кулагина была загружена с нарушением авторских прав. Основания для применения ВП:КДИ к этой фотографии возникли только через 24 дня после её загрузки. — Jim_Hokins (обс.) 12:53, 7 июля 2024 (UTC)
    • Тогда остаётся только напомнить участнику TheDanStarko, что такие действия стать причиной пересмотра флагов АПАТ/ПАТ у него (или снятия флага загружающего) - в его заявках на АПАТ/ПАТ систематические проблемы АП/КДИ перед ним обозначились. Я тут по АПАТ\ПАТ воздерживаюсь, но лишь по причине того, что как не-ПАТ-администратор не планирую вмешиваться в разрулирование вопросов патрулирования. А вот с загружающим могут действительно возникнуть проблемы с учётом того, что не прошло и нескольких дней спора, как уже категория по СОСД есть, в том числе с достаточно старыми файлами. Alex Spade 13:08, 7 июля 2024 (UTC)

Фото памятника

В статье есть абзац о братской могиле — памятнике культурного наследия регионального значения. Можно ли загрузить какое то из этих фото [3] ? — kosun?!. 07:51, 3 июля 2024 (UTC)