Обсуждение проекта:Школы и университеты: различия между версиями
Ustas (обсуждение | вклад) |
Ustas (обсуждение | вклад) |
||
Строка 131: | Строка 131: | ||
( http://ru.wikipedia.org/wiki/GNU_FDL ). |
( http://ru.wikipedia.org/wiki/GNU_FDL ). |
||
Примите расширенное |
Примите расширенное участие в проекте "Школы и университеты" |
||
( http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Википроект:Школы_и_университеты ) |
( http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Википроект:Школы_и_университеты ) |
||
Версия от 08:31, 4 апреля 2005
Презентация Википедии в целевую среду
Товарищи! Нам, Русской Википедии, для продвижения куда-либо (и не только в школы/вузы) необходим презентационный материал: хорошо написанные краткие брошюры/сайты, внятно рассказывающие о Википедии. Поскольку это рано или поздно должно быть сделано, я не хочу медлить: лучше сейчас, чем потом. При этом я прошу у вас, товарищи, вот чего: позвольте вести это дело мне. Я напишу на Викиучебнике:
- Введение в технологию «Вики». Тут будет и опыт применения технологии, и история «Википедии».
- Проект применения «Википедии» и сопряжённых проектов в российской сфере образования. Очень большой, подробный, конкретный и осуществимый.
Потом всё это отверстать в CSS — и будет печатная пропаганда. Кто хочет, присоединяйтесь. Но я стремлюсь к распланированному расчёту и организованности: нельзя допустить шаляй-валяя, а то получившиеся тексты просто не будут работать. Пишите вопросы и предложения. Сперва здесь, а затем — на будущих «викиучебниках». Ramir 12:29, 2 Апр 2005 (UTC)
- Это было бы здорово. Учебник бы очень пригодился. К сожалению, наша справочная система очень запутана. --ajvol 12:45, 2 Апр 2005 (UTC)
- Причем, только одна стариница и с большой кнопкой "Распечатать" --Ustas 03:21, 3 Апр 2005 (UTC)
Проект в действии
Проект в действии: Ударение, Слово, Тезаурус, Слог, Чередование фонем, Фонема, Сема, Синонимы, Антонимы, Грамматика, Лексическая лакуна и др. (правки 12:20—15:45 1 апреля). -- Amikeco 11:46, 1 Апр 2005 (UTC)
- Здо́рово DaeX 12:04, 1 Апр 2005 (UTC)
- Поделись технологией -- как раздавались темы, сколько времени давалось на сбор материала, какие впечатления у участников? Maxim Razin 12:43, 1 Апр 2005 (UTC)
Технология
как всё начиналось и из чего состояло
На одном из предыдущих занятий (по информатике в ВУЗе; в кабинете постоянный доступ в Сеть, студенты сидят по одному) мы посмотрели на ВП как на пример удачного использования скрипта типа wiki вообще. Поэтому сегодня студенты были уже несколько подготовлены — знали принцип работы ВП, политику относительно копирайта, основы синтаксиса, понятие внутренних ссылок на др. статьи и т. д.
как раздавались темы
Я обратил внимание студентов на то, как плохи дела со статьями по лингвистике (их специальность) в ВП. Специально настоял, чтобы работали все в одном направлении, на близкие темы (так ребята сталкивались с конфликтами правок и т. д., создавалось ощущение работы на одном фронте). Темы в рамках широкой темы "лингвистика" выбирали они сами: основным критерием была близость той или иной пары (Введение в языкознание и Фонетика). В первой группе мы прям выбрали для начала 2-3 конкретных термина, во второй выбрали просто направление "лексикология" вообще (было больше людей, без базара-вокзала было трудно демократически выбрать более узкое направление).
сколько времени давалось на сбор материала
Нисколько. Собирали материал в своих свежих конспектах. Заодно был повод перечитать конспекты и переосмыслить записанное в них. Некоторые помогали себе и в интернете, но "копипастингом" никто не занимался, насколько я в курсе.
какие впечатления у участников
Возможно, я выдаю желаемое за действительное, но, в отличие от первого занятия, когда мы учились пользоваться wiki вообще (создали странички участников и под.), на этот раз большинству понравился сам процесс написания и оформления статей. Вроде бы получилось и дать ощущение коллективной работы и удобства такой работы в wiki. --Amikeco 20:56, 1 Апр 2005 (UTC)
Комментарии
Поздравляю, выглядит очень впечатляюще! Можно ли попросить участников высказаться? Amikeco, поможет ли отмечать такие статьи специальным {{stub}} или [[category:...]]? --Yurik
- Личто мне не поможет, потому что вряд ли я в обозримом будущем вернусь к повторению таких занятий: я веду информатику студентам-лингвистам, у них программа ещё довольно обширная, мы и без того засиделись на XHTML/CSS, wiki и подобных интернет-приятностях... Если будут возвращаться, то самостоятельно — и чем они в таком случае отличаются от всех остальных википедийцев-волонтёров? Специальная категория могла бы как-то выпячивать проект «Школы и университеты», но собственно ВП или её участникам никак бы не помогла — во всяком случае так мне кажется. -- Amikeco 20:56, 1 Апр 2005 (UTC)
Насколько я заметил из истории, статьи имели мелкие но частые для новичков (и не только) проблемы (которые всегда кем-то быстро корректировались):
- ударение, {{stub}}, '-' вместо '—', категории, ссылки, нумерация
По моему поможет простая статья со основными инструкциями. Например:
- Зарегистрироваться
- Удостовериться что желаемая статья отсутствует
- Использовать внешний редактор для написания статьи
- '''bold''', ''italic'', '''''bold_italic'''''
- [[ссылка]] на статью или другая ссылка на [[статья|статью]] (под другим названием)
- Пустая строчка начинает новый параграф, «*» в начале строчки создаёт элемент списка, «#» — пронумеровывает строчку
- {{stub}} помечает статью ..., [[category:...]] добавляет статью в категорию (даются преподавателем?)
- ==...== отдельно на строчке создают: ==Новый раздел== / ===Подраздел=== / ==== Под-подраздел ====
- Выбрать название
- TODO: как создать новую статью
- Скопировать текст
- Отметить «Наблюдать за этой страницей»
- Использовать "Показать предварительный вариант" для корректировки
- Записать страницу
И последнее: стоит-ли поместить ссылки на эти статьи на главной странице нашего проекта и/или создать под-страницу? --Yurik 16:03, 1 Апр 2005 (UTC)
- Yurik, я не вижу смысла в такой статье с основными инструкциями. Разных статей помощи итак на сегодня уже больше, чем достаточно. А если люди приходят в ВП через учебное заведение и специально посвящённое этому занятие, то на то и есть учитель/препод-ль, чтобы сначала рассказать основы синтаксиса, а потом побродить от компьютера к компьютеру и поподсказывать. В моём случае выглядело именно так: плюс к этому я смотрел за "Свежими правками" — подчищал вещи вроде опечаток и нетипичного форматирования, при этом озвучивал, что в такой-то статье было не так. Куда интереснее — и учащемуся и обучающему — решать проблемы по мере их возникновения, а не в теории в виде списка.
- По поводу публикации результатов: думаю, стоило бы собрать часть ссылок на странице о Википроекте "Школы и университеты" — просто в порядке иллюстрации продуктивности проекта, но создавать специальную категорию или стремиться зарегистрировать все статьи проекта вряд ли стоит. На главную страницу тоже не вижу смысла выносить: достаточно опубликовать ссылку на "Портале сообщества"... -- Amikeco 20:56, 1 Апр 2005 (UTC)
- Это отлично! Вячеслав, пожалуйста, попроси всех людей высказать пожелания и жалобы по поводу Википедии. Что неудобно, что сделало бы их работу лучше, какие дополнительные функции будут востребованы, итд. Ramir
- Куда? В форум? В Форум(слэш)Что-нибудь_ещё_ла-ла? На свои личные странички? Удобнее всего, чтобы они положили на свои странички (а по свежим правкам найдём и, как вариант, сделаем ссылки со страницы проекта): так мне не придётся писать длинных URLов на доске — с ними всегда куча проблем. -- Amikeco 20:56, 1 Апр 2005 (UTC)
- Для пожеланий, жалоб и предложений можно выделить и страницу, так и быть. Ramir
- Куда? В форум? В Форум(слэш)Что-нибудь_ещё_ла-ла? На свои личные странички? Удобнее всего, чтобы они положили на свои странички (а по свежим правкам найдём и, как вариант, сделаем ссылки со страницы проекта): так мне не придётся писать длинных URLов на доске — с ними всегда куча проблем. -- Amikeco 20:56, 1 Апр 2005 (UTC)
- Amikeco, эта справка как-раз то преподавателю и помогла бы, а то они не все являются администраторами wiki :). Нам надо сделать план урока, объяснить что сказать и как преподнести. у нас сейчас есть одна очень подробная страница по wiki-markup, но она учителей скорей испугает чем поможет.
- Готовый план урока (в виде расспечатанного текста) очень поможет преподавателям, следовательно нужно сделать отдельную стараницу-методичну (даже если всё и продублируется из Справки)--Ustas 03:54, 3 Апр 2005 (UTC)
- Категории или template, опять-же, чтобы проще начинающему учителю наидти работы его/её учеников, а ученикам - видеть всю работу сделанную их классом/школой (хм... соревноваться какой класс больше/лучше напишет, с наименьшим количеством корректировок после написания?). "Свежие правки" — уже трудно пользоваться, а с увеличением потока, совсем тяжело станет (опять же, думай про учителей а не программистов!)
- На главную страницу вики конечно ничего класть не надо :). Имел в виду глав. страницу проекта. Кстати надо будет туда что-нибудь симпатичное поместить в связи с головокружительным началом :). --Yurik 00:08, 2 Апр 2005 (UTC)
- Ну разве что скрытая категория, чтобы можно было отфильтровать статьи конкретного 9 "А" класса конкретной школы... Или, может, правда сделать шаблон с текстом вроде "в создании этой статьи в рамках Википроекта "Шк. и ун-ты" принимали участие учащиеся (имя заведения и группы учащихся)". <Flanken>Как бы только не вырос из этого дела «писькомер» в стиле "здесь были Антон, Вася и Сергей! а еще тут были Маша с Катей! всё равно круче Н-ской школы номер 3 никого нет!" и т. д. до бесконечности</Flanken> -- Amikeco 12:51, 2 Апр 2005 (UTC)
- Хотелось бы чтобы эти категории через некоторое время сами исчезали, например чтобы бот легко их мог подцепить. --Yurik 13:02, 2 Апр 2005 (UTC)
Публикация и викификация работ студентов
Я вот недавно у одного студента ВУЗа взял реферат книги. Немного совсем исправил ошибки, оттипографил, убрал неэнциклопедичные финтифлюшки (малость) и сделал из этого статью: Бисмарк, Отто фон.
А теперь подумаем: что если с каждого хорошего студента России по статье, и в Википедию. Работы на фикификацию и подправление — пять минут. Результат — почти полноценная статья относительно хорошего качества, актуальная и легкочитаемая. Давайте делать так!! Ramir 08:56, 2 Апр 2005 (UTC)
- А студент не был против публикации его труда на условиях GNU? Всё-таки это его интеллектуальная собственность :) А вообще идея хорошая, мне нравится. Вообще, было бы не плохо, если бы рефераты не только студентов, но и школьников публиковались на Вике. Ясно ведь, что в российских школах (в российскиъ вузах я не обучался :) рефераты писались, пишутся и будут писаться, да к тому же по всем предметам. Естественно, публиковаться должны только качественные рефераты, но за этим должен следить учитель.
- Вот как это может выглядеть (иллюстрация, учитель раздаёт проверенные работы) "Иванов. Плохо. Тройка. Петров. Хорошо. Четыре. Сидоров. Очень, очень хорошо! Так хорошо, что есть предложение опубликовать твою работу в он-лайн энициклопедии в качестве статьи. Ты не будешь возражать?".
- Я не думаю, что польщённый такой честью Сидоров будет возражать. Осталось только найти учителей. Kneiphof 09:24, 2 Апр 2005 (UTC)
- Найти учителей! ВОТ НАША РАБОТА. Нам надо протолкать идею Википедии во всех УЗах, где только можно. Заручиться поддержкой как можно больших влиятельных личностей. Получить максимальную огласку в СМИ и пропагандироваться в школах. Ramir
- Статья про Бисмарка очень симпатичная, живая! Разве что ссылок маловато: и в тексте (исправимо), и от куда данные были взяты. GNU это тоже серьёзно. И вообще, надо бы нам учителями заняться, а то учеников по одиночке отлавливать не так продуктивно. :) И всё-же, очень очень!
- <Лирика>Помнится в 3-ем классе мы настольные лампы делали. Я в то время рукастым был, "очень, очень хорошо" сделал, так хорошо что директриса спросила буду ли я возражать если она её к себе в кабинет поставит... до сих пор возражаю...</Лирика> Yurik 09:56, 2 Апр 2005 (UTC)
- Студент дал личное согласие на помещение. Ссылок нет потому, что не викифицировано. Ramir
Обращение к целевой аудитории
Шаблон:ToSchoolboy Шаблон:ToStudent Предлагаю на страницах УЗов (школ или университетов) размещать соответствующий шаблон-приглашение ({{ToSchoolboy}} {{ToStudent}} ). Есть вероятность, что студент прочитав о своём ВУЗе, увидит приглашение и примет участие... (Пример...)
Если от Уважаемого сообщества не поступит возражений, в течении пары дней, считаю, что все согласны и размещаю приглашения на страницах учебных заведений.--Ustas 03:51, 3 Апр 2005 (UTC)
- Для начала неплохо было бы в шаблоне ToStudent исправить орфографическую ошибку... А то смешно получится ... Alexey Suslov 06:07, 3 Апр 2005 (UTC)
- До слёз. --DIG 06:14, 3 Апр 2005 (UTC)
- Можно развести флейм, а можно исправить опечатку :) Всем спасибо за внимательность --Ustas 08:05, 4 Апр 2005 (UTC)
- Предлагаю не подчёркивать "преподаватель/студент" — подчёркнутый текст а) некрасив, б) воспринимается как ссылка. - Amikeco 20:15, 3 Апр 2005 (UTC)
- Одобряю. Исправил --Ustas 08:05, 4 Апр 2005 (UTC)
- Идея таких шаблонов мне очень нравится. Если не будет возражений, я переименую {Template:ToSchoolboy} в {Template:ДляШколы}, {Template:ToStudent} в {Template:ДляВуза}. Если требуются английские названия, {SchoolEduAd} and {UniversityEduAd} (School/University Educational Advertisment) более благозвучны чем 'ToSchooboy'. Далее их можно исправлять в любое время, даже после размещения на страницах. - Yurik 05:45, 4 Апр 2005 (UTC)
- Предлагаю {Template:ПриглашениеСтуденту} и {Template:ПриглашениеУченику}
Это рекламный баннер (рекламирующий данный Википроект) и через некоторое время его нужно убрать, т.к. он портит словарные статьи --Ustas 08:05, 4 Апр 2005 (UTC)
Приглашение по Электронной почте
Предлагаю, приглашать к сотрудничеству вебадминов (и ректоров) по электронной почте.
Необходимо выработать типовой шаблон для такого приглашения. Предлагаю:
Добрый день, Василий Васильевич. В свободной энциклопедии Википедия ( http://wikipedia.org ), размещена информация о вашем ВУЗе ( http://ru.wikipedia.org/wiki/ИИИ ). Вы можете исправить или дополнить данную статью официальной информацией. Также можете создать статьи в Английском и Украинском разделах энциклопедии. Все материалы публикуются под лицензией GNU Free Documentation License ( http://ru.wikipedia.org/wiki/GNU_FDL ). Примите расширенное участие в проекте "Школы и университеты" ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Википроект:Школы_и_университеты ) Дата Подпись
Отредактируте данный шаблон, если считаете нужным. --Ustas 04:30, 3 Апр 2005 (UTC)
- И, кстати, обычные (бумажные) письма подобного характера тоже очень полезно рассылать. --Ustas 04:30, 3 Апр 2005 (UTC)
- Как это ни странно, лицензии GNU GPL и GNU FDL довольно сильно различаются и похоже даже не совместимы между собой. Я думаю лучше написать «GNU Free Documentation License». --ajvol 05:47, 3 Апр 2005 (UTC)
- Done --Yurik 06:19, 4 Апр 2005 (UTC)
- На лицензию было бы недурно в письме привести ссылку. Список языков (англ. и укр.) можно адаптировать под каждый конкретный вуз: есть, кстати, среды для википедий на некоторых языках народов РФ — осетинский, башкирский, коми, аварский, чеченский, татарский (правда, в альтернативном алфавите), ещё может упускаю что-то. Для вузов Казахстана актуально упоминать пару русский-казахский и т. д. --Amikeco 20:12, 3 Апр 2005 (UTC)
- Языки, название УЗ (ссылка), дату прийдется заполнять по ситуации --Ustas 08:26, 4 Апр 2005 (UTC)
- Письмо лучше делать именным (направленным, явно Василию Васильевичу), это уменьшает вероятность, что письмо удалят не читая (как СПАМ) --Ustas 08:26, 4 Апр 2005 (UTC)