Обсуждение:Млечный Путь

Млечный Путь

Млечный Путь как явление и Млечный Путь как наша галактика, на мой взгляд, это разные вещи. Точно так же как земля (под ногами) и Земля - планета. Суть различия одинаковая. Под землёй мы понимаем почву, песок, перегной и т.п. Под Землёй мы понимаем планету. Поэтому мы говорим "приземлиться" про посадку на любую планету или небесное тело, потому что и там то, что под ногами будет называться "землёй", но не Землёй. Точно так же для жителей туманности Андромеды на небе тоже будет виден млечный путь как явление, но это, разумеется, будет не нашей галактикой, а ихней. Мне кажется, не надо тут ориентироваться на английскую версию. У них нет такой ситуации, так как у них есть отдельные слова для земли Earth и ground. Хотя и у них есть такое, что man означает и человека вообще и мужчину в частности (как у нас "молодой человек"). Не знаю, как называется это языковое явление. То есть, они стремятся для всего отдельное слово придумать, а мы, наоборот, хотим некоторыми словами обозначать несколько близких понятий. Например, всем известное слово "мир". В общем, Млечный путь может увидеть каждый. Но это будет лишь процентов 5 нашей Галактики. Поэтому мне кажется, что лучше сделать следующие статьи:

1. "Наша галактика", на неё перенаправления с "Галактика (с большой буквы)" и с "Млечный путь (галактика)" - статья о нашей галактике. В ней надо рассказать, как впервые было понято, что явление млечного пути -- это сияние тысяч звёзд.
2. "Галактика (с маленькой буквы)", статья про другие галактики. В ней надо рассказать о том, как было понято, что некоторые туманности -- это галактики. О споре Шепли и Кёртиса, например
3. Галактика - статья для разруливания неоднозначностей по слову галактика
4. Млечный путь - статья для разруливания неоднозначеностей по слову млечный путь

Ситуация усугбляется ещё и тем, что само слово галактика тоже означает млечный по-гречески :)

Dims 11:47, 24 декабря 2005 (UTC)

Мне кажется, не надо усложнять. Невозможно рассказывать о млечном пути, не упомянув о том, что это наша галактика. Невозможно написать статью о нашей галактике, не сказав, что она видна в виде млечного пути. Следовательно, информация будет дублироваться, читателю придётся прыгать из статьи в статью и читать одно и то же, написанное разными словами. Нужны всего две статьи: «Галактика» (о всех галактиках вообще) и «Млечный Путь» (о нашей галактике). Ну и «Галактика (значения)», конечно. --SergV 12:07, 24 декабря 2005 (UTC)

Почему Вы считаете, что млечный путь -- это наша галактика? Млечный путь (как явление) -- это небольшая часть звёзд нашей галактики. Все звёзды, которые мы видим отдельно (например, Полярная звезда, Вега, Сириус) входят в неё на тех же основаниях, что и млечный путь. И Солнце и другие тела нашей системы также входят в нашу Галактику. Вы же не говорите, что звёздное небо -- это наша Галактика или что Солнце и Луна -- это наша галактика, хотя это верно в той же степени, что и про млечный путь! Просто нашу Галактику назвали "Млечный Путь" и это название не следует путать с самим явлением. Точно так же как автомобиль "москвич" и житель г. Москва -- это не одно и то же. Dims 16:48, 24 декабря 2005 (UTC)

млечный путь - явление на звёздном небе обусловленное нашей галактикой, которую называют «млечный путь». для современного человека этопрежде всего галактика, а явление на звёздном небе (которое из кр.городов вообще не видно) следствие с таким же названием.-- Berserkerus 11:03, 26 мая 2007 (UTC)

Лучше переименовать не в "Наша галактика", а в просто "Галактика", поскольку наша галактика у большинство советских называется именно так - одним словом с большой буквы. INSAR 06:32, 23 апреля 2008 (UTC)INSAR

Столкновение

Предполагается, что примерно через 80 млрд лет наша галактика Млечный Путь будет поглощена галактикой Андромеда.

Предположительно галактики Млечный Путь и Андромеда столкнутся через 3 миллиарда лет. http://zhurnal.lib.ru/editors/m/melxnik_anatolij_antonowich/andromeda-idoc.shtml

IMHO это не слишком авторитетный ВП:ОРИСС г-на Анатолия Мельника, помещённый сюда или им самим, или кем-то из его знакомых. В статье по ссылке полно грамматических и орфографических ошибок, рассуждения о фантомах показывают вопиющие непонимание парадигмы специальной теории относительности, напрочь отсутствуют ссылки на заявленные вполне реальные расчеты астрономов, сделанные на самом мощном суперкомпьютере. Бредовые фразы типа большое количество звезд сталкивается друг с другом показывают знание астрономии на школьном уровне, вероятно бедный г-н Мельник имел в виду тесные гравитационные взаимодействия, кстати тоже не являющиеся особо вероятным событием, и в любом случае это всё-таки не "столкновения звёзд". И, самое главное, проблема ненаблюдаемости поперечной скорости внегалактических объектов (см. Собственное движение) обходится полным молчанием, хотя это главная беда внегалактической астрономии. Не надо быть знатоком физики чтобы понять, что возможность столкновения двух гравитирующих тел зависит именно от поперечной скорости одного относительно другого.

Англоязычные ссылки по проблеме выводят на некоего John Dubinski (University of Toronto), с примерно тем же уровнем аргументации.

Предлагаю убрать.

Incnis Mrsi 15:05, 28 ноября 2006 (UTC)

• Вставил в скобках значки раскрывающие характер перехода:(^)- переход на уровень с более крупными объектами,(v)- переход на нижележащие уровни Пирамиды Знания.--Знанибус 03:52, 30 ноября 2008 (UTC)
  • Какая «Пирамида Знания»? Мы где? Убрал непонятные крючочки, и так ясно, о чём речь.--taurus 19:02, 30 ноября 2008 (UTC)

Будущее

В любом случае, никакая научная модель эволюции Галактики не сможет описать всевозможные последствия развития разумной жизни, и потому судьба Галактики не представляется предсказуемой.

Почему эта фраза находится именно в статье о Галактике? С одной стороны, способность разумной жизни к совершению межзвёздных путешествий (галактической экспансии) не доказана. Означает ли это, что фразу надо перенести в статью о Cолнечной системе?

Если серёзно, то это скорее философская проблема изучения будущего чего бы то нибыло, изучаемого населяющим его разумом, вот, туда её и перенести. Mashiah 18:49, 13 декабря 2008 (UTC)

Эволюция и будущее Галактики

Первоначально, Млечный Путь имел намного больше межзвёздного вещества (в основном в виде водорода и гелия) чем теперь, которое было потрачено, и продолжает расходоваться на образование звёзд. Нет оснований полагать, что эта тенденция изменится, так что с течением миллиардов лет следует ожидать дальнейшего затухания естественного звездообразования.

У Сурдина с Ламзиным сказано ровно противоположное: существует динамический баланс между звездообразованием и пополнением межзвездного вещества в результате звездного ветра, планетарных туманностей и внегалактической аккреции. [1]--taurus 07:43, 11 января 2009 (UTC)

Ох.. это очень большая проблема в эволюции галактик... по всей видимости темп звездообразования на раннем этапе должен был быть на порядки выше. 10¹¹ Масс солнца с современным темпом образования в 1 массу солнца/гад даже за время жизни вселенной не образовать, а надо за несколько сот миллионов лет..--Abeshenkov 18:12, 16 июня 2009 (UTC)

Это верно, но сомнение вызывает не ранний этап (с ним ясно), а фраза "Нет оснований полагать, что эта тенденция изменится, так что с течением миллиардов лет следует ожидать дальнейшего затухания естественного звездообразования".--taurus 06:53, 8 сентября 2009 (UTC)

У Сурдина. Ламзина говорится о существовании баланса на данный момент. Очевидно, что с течение времени увеличивается и количество вещества в маломассивных звезд, источники же пополнения газа в конце концов должны исчерпаться, как итог замедление звездообразования.--Abeshenkov 07:08, 8 сентября 2009 (UTC)

ВП:ОРИСС?

Калькуляция на основе собственных представлений. Прошу оценить. 212.92.166.76 09:17, 20 июля 2009 (UTC)

Да да, конечно, вот только забыто об устойчивости звездного диска.... совсем забыто...эх бедные астрономы, нихрена не понимают...

А теперь вопросы к расчету: Отлично, вы знаете скорость Андромеды на нас, а скорость вбок вам известна, да и не только относительно нас, а относительно баррицентра системы? Скажу сразу - они никому не известна. Вот на этой радостной ноте можно и утихнуть. Ведь если предположить, такую же скорость вбок, и что Млечный путь таскает вокруг себя Андромеду, то масса Млечного пути ~10^12 - 10^13 масс солнц --Abeshenkov 11:39, 21 июля 2009 (UTC) (скопировано с моего ответаВП:СО#Млечный путь).