Обсуждение:Бессмертие: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Строка 51: Строка 51:
****** '''Бессмертие''' — [[жизнь]] в [[Материя (физика)|физической]] или [[Дух (философия)|духовной]] форме, не прекращающаяся неопределённо (или сколь угодно) долгое [[время]]. <br/>Говоря о физическом бессмертии, различают актуальное биологическое «бессмертие» низших [[Одноклеточные организмы|одноклеточных организмов]] (см. [[%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.A0.D0.B0.D0.B7.D0.BC.D0.BD.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5.D0.BC| Размножение делением)]] и гипотетическое биологическое бессмертие [[Многоклеточные организмы|многоклеточных живых существ]] — в том числе (и прежде всего) [[человек]]а. <br/>Говоря о духовном бессмертии (в [[Религия|религиозном]], [[Философия|философском]], [[Мистика|мистическом]] и [[Эзотерика|эзотерическом]] смыслах), подразумевают [[Вечность|вечное]] существование [[индивидуум]]а («[[Я (Эго)|я]]», [[душа]], [[монада]]), компонентов индивидуальной [[Личность|личности]] ([[скандха|скандхи]]), а также универсального духовного [[субстрат]]а ([[коллективное бессознательное]], [[%D0%9D%D0%BE%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0|ноосфера]] в терминологии [[Шарден, Пьер Тейяр де|П. Тейяра де Шардена]] и т. д.). <br/>Отдельная область религиозно-[[Метафизика|метафизических]] рассуждений — бессмертие как [[атрибут]] [[Бог]]а.'' <br/>(Далее в том же духе. Subject to corrections.)'' — [[User:Yehoo|Yehoo]] 03:47, 8 июня 2010 (UTC)
****** '''Бессмертие''' — [[жизнь]] в [[Материя (физика)|физической]] или [[Дух (философия)|духовной]] форме, не прекращающаяся неопределённо (или сколь угодно) долгое [[время]]. <br/>Говоря о физическом бессмертии, различают актуальное биологическое «бессмертие» низших [[Одноклеточные организмы|одноклеточных организмов]] (см. [[%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.A0.D0.B0.D0.B7.D0.BC.D0.BD.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5.D0.BC| Размножение делением)]] и гипотетическое биологическое бессмертие [[Многоклеточные организмы|многоклеточных живых существ]] — в том числе (и прежде всего) [[человек]]а. <br/>Говоря о духовном бессмертии (в [[Религия|религиозном]], [[Философия|философском]], [[Мистика|мистическом]] и [[Эзотерика|эзотерическом]] смыслах), подразумевают [[Вечность|вечное]] существование [[индивидуум]]а («[[Я (Эго)|я]]», [[душа]], [[монада]]), компонентов индивидуальной [[Личность|личности]] ([[скандха|скандхи]]), а также универсального духовного [[субстрат]]а ([[коллективное бессознательное]], [[%D0%9D%D0%BE%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0|ноосфера]] в терминологии [[Шарден, Пьер Тейяр де|П. Тейяра де Шардена]] и т. д.). <br/>Отдельная область религиозно-[[Метафизика|метафизических]] рассуждений — бессмертие как [[атрибут]] [[Бог]]а.'' <br/>(Далее в том же духе. Subject to corrections.)'' — [[User:Yehoo|Yehoo]] 03:47, 8 июня 2010 (UTC)
******* Лучше, но всё-таки не совсем хорошо (с моей точки зрения), так как нигде (и ни в какой степени) не указано, что бессмертие недостижимо. Про бессмертие одноклеточных -- это вообще аллегория. В момент деления, старое ОДНО клеточное существо исчезает и появляются два новых. Если это считать продолжением жизни исходного существа, то точно так же можно считать, что и люди бессмертны, так как продолжают жизнь в своих потомках. [[User:Dims|Dims]] 15:19, 13 июня 2010 (UTC)
******* Лучше, но всё-таки не совсем хорошо (с моей точки зрения), так как нигде (и ни в какой степени) не указано, что бессмертие недостижимо. Про бессмертие одноклеточных -- это вообще аллегория. В момент деления, старое ОДНО клеточное существо исчезает и появляются два новых. Если это считать продолжением жизни исходного существа, то точно так же можно считать, что и люди бессмертны, так как продолжают жизнь в своих потомках. [[User:Dims|Dims]] 15:19, 13 июня 2010 (UTC)
******** Тезис о недостижимости физического бессмертия, как и об отсутствии такового в природе, [[%D0%98%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC#.D0.9D.D0.B0.D1.83.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.B8.D0.BC.D0.BC.D0.BE.D1.80.D1.82.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.BC|неверен]]. Тождествен ли момент деления переходу к очередной жизненной фазе исходного существа, неясно, но смерти он — как минимум, в термодинамическом смысле — НЕ тождествен (полагаю, из двух перспектив — телесно умереть или телесно раздвоиться — Вы сами, при прочих равных, выбрали бы вторую). Что до ''аллегории'' — бессмертие как аспект Абсолюта чревато таким количеством обертонов и подтекстов, что ограничивать его одним (в Вашем случае — консервативно-биологическим) пониманием не то чтобы неверно — бессмысленно; просто не получится. Да, люди бессмертны, так как продолжают жизнь в своих потомках. И ещё по миллиону причин. — [[User:Yehoo|Yehoo]] 01:43, 14 июня 2010 (UTC)
******** Тезис о недостижимости физического бессмертия, как и об отсутствии такового в природе, [[%D0%98%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC#.D0.9D.D0.B0.D1.83.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.B8.D0.BC.D0.BC.D0.BE.D1.80.D1.82.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.BC|неверен]]. Тождествен ли момент деления переходу к очередной жизненной фазе исходного существа, неясно, но смерти он — как минимум, в термодинамическом смысле — не тождествен (полагаю, из двух перспектив — телесно умереть или телесно раздвоиться — Вы сами, при прочих равных, выбрали бы вторую). Что до ''аллегории'' — бессмертие как аспект Абсолюта чревато таким количеством обертонов и подтекстов, что ограничивать его одним (в Вашем случае — консервативно-биологическим) пониманием не то чтобы неверно — бессмысленно; просто не получится. Да, люди бессмертны, так как продолжают жизнь в своих потомках. И ещё по миллиону причин. — [[User:Yehoo|Yehoo]] 01:43, 14 июня 2010 (UTC)

Версия от 03:36, 14 июня 2010

Мне не нравится вот эта фраза "После открытия клонирования данное направление несколько утратило свою популярность..." Ну как глупо, почему утратило? Ведь после клонирования человек-мама не перемещается в человека-дочь! Значит элексир бессмертия нужен маме. Ведь жить дальше будет её клон, а не она сама! nakhonrat 08:59, 16 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Очень напоминает некое оригинальное исследование автора. Пока закомментировал, требуется мнение других участников. ≈gruzd 21:24, 10 февраля 2007 (UTC)[ответить]

скажите, пожалуйста

Как называется наука про безсмертие души? Мне очень нужно точное название.

По-моему, наука о бессмертии души называеться идиотизм или православное плутовство. См. 5М.12-23,24; Апок.16-3; Апок.17,18 и 19 гл.

Наука?

А про науку ли это статья?ИМХО,статью надо в раздел "Философия" поместить. Всезнайка 13:21, 15 мая 2008 (UTC)[ответить]

Ссылки

Почистил раздел. Убрал ссылки на блоги, эзотерические учения и их мысли и бессмертии (по ВП:МАРГ такое только в статьи о них самих), битые линки, сайты с вредоносным кодом. Если кто-нибудь хочет восстановить что-либо - предлагайте, пожалуйста, сначала здесь. Track13 обс 14:12, 24 декабря 2008 (UTC)[ответить]

Ещё раз. На key.aliveshine.net/ru/chapter-XI.html нет никакого краткого описания религий. И эта линка в статье совсем не нужна - перенесите её в статью о соответствующем учении. Предупреджаю ув. 93.185.181.67, что в википедии ориентируються на правила, а не на церковные догмы. Track13 обс 15:34, 24 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Там опять добавили ссылку на aliveshine.net. Убрать? Finstergeist 21:39, 27 сентября 2009 (UTC)[ответить]

Эликсир бессмертия

"Попытки получения эликсира бессмертия не оставляются и до сегодняшнего дня. Известно о нескольких лабораториях, разрабатывающих эту тему[источник не указан 128 дней]"

Я так понимаю, что ссылок на источники мы скорее всего не дождемся? Finstergeist 21:39, 27 сентября 2009 (UTC)[ответить]
Да нет, почему же, вот пара ссылок [1], [2]. Надо вернуть эту фразу в статью. Krass 19:20, 28 февраля 2010 (UTC)[ответить]

Опять сектанты

[3] - откатывать сразу? Finstergeist 21:46, 6 октября 2009 (UTC)[ответить]

Начиная с определения

"Бессмертие — идея о том, что очевидный закон жизни, что всё живое смертно, может нарушаться."

Во-первых, бессмертие - это не идея. Во-вторых, интересно, кто открыл этот "закон", и (в-третьих) для кого он очевиден. Предлагаю другое определение: "Бессмертие — ограничение жизни во времени лишь моментом рождения". Хотя, звучит странновато. :) Но этот вариант лучше текущего.

"идея о том, что мнение о том, что..."

Мне одному эта фраза кажется странной? 89.179.202.252 13:00, 31 мая 2010 (UTC)Анонимус[ответить]

  • Определение точно некорректное. Не проще ли определить так: "бессмертие - состояние отсутствия смерти" ? В любом случае, бессмертие - это не идея. --Asandrushin85 15:50, 6 июня 2010 (UTC)[ответить]

--Asandrushin85 15:54, 6 июня 2010 (UTC)[ответить]

    • Во-первых, состояние отсутствия смерти -- это просто жизнь, не обязательно бессмертие. Во-вторых, бессмертия не существует в природе. Нет такого явления. Есть только умозрительное представление о такой возможности. Это надо как-то отразить, а иначе статья похожа на религиозную или трансгуманистическую пропаганду, что, якобы, бессмертие реально. Dims 21:47, 6 июня 2010 (UTC)[ответить]
      • А для чего тогда вообще такое слово нужно, если нет такого явления? Для чего тогда статья "Бессмертие" в википедии? Может быть, человек лезет на страничку про бессмертие специально, чтоб почитать то, что ты называешь религиозной или трансгуманистической пропагандой. Надо либо удалять статью, либо правильно определять слово; или переименовывать статью из "Бессмертие" в "Идея бессмертия" --Asandrushin85 08:21, 7 июня 2010 (UTC)[ответить]
        • Так я ж не против религии или трансгуманизма. Важно писать правду, то есть, не писать о бессмертии, как о реально-существующем явлении. Можно не писать "идея", можно написать "гипотетическая возможность вечной жизни" или что-то типа того. Dims 09:25, 7 июня 2010 (UTC)[ответить]
          • Пожалуй, вполне корректно. Предлагаю так и написать: "Бессмертие - это гипотетическая возможность вечной жизни" --Asandrushin85 09:58, 7 июня 2010 (UTC)[ответить]
            • Бессмертиежизнь в физической или духовной форме, не прекращающаяся неопределённо (или сколь угодно) долгое время.
              Говоря о физическом бессмертии, различают актуальное биологическое «бессмертие» низших одноклеточных организмов (см. Размножение делением) и гипотетическое биологическое бессмертие многоклеточных живых существ — в том числе (и прежде всего) человека.
              Говоря о духовном бессмертии (в религиозном, философском, мистическом и эзотерическом смыслах), подразумевают вечное существование индивидуумая», душа, монада), компонентов индивидуальной личности (скандхи), а также универсального духовного субстрата (коллективное бессознательное, ноосфера в терминологии П. Тейяра де Шардена и т. д.).
              Отдельная область религиозно-метафизических рассуждений — бессмертие как атрибут Бога.
              (Далее в том же духе. Subject to corrections.)
              Yehoo 03:47, 8 июня 2010 (UTC)[ответить]
              • Лучше, но всё-таки не совсем хорошо (с моей точки зрения), так как нигде (и ни в какой степени) не указано, что бессмертие недостижимо. Про бессмертие одноклеточных -- это вообще аллегория. В момент деления, старое ОДНО клеточное существо исчезает и появляются два новых. Если это считать продолжением жизни исходного существа, то точно так же можно считать, что и люди бессмертны, так как продолжают жизнь в своих потомках. Dims 15:19, 13 июня 2010 (UTC)[ответить]
                • Тезис о недостижимости физического бессмертия, как и об отсутствии такового в природе, неверен. Тождествен ли момент деления переходу к очередной жизненной фазе исходного существа, неясно, но смерти он — как минимум, в термодинамическом смысле — не тождествен (полагаю, из двух перспектив — телесно умереть или телесно раздвоиться — Вы сами, при прочих равных, выбрали бы вторую). Что до аллегории — бессмертие как аспект Абсолюта чревато таким количеством обертонов и подтекстов, что ограничивать его одним (в Вашем случае — консервативно-биологическим) пониманием не то чтобы неверно — бессмысленно; просто не получится. Да, люди бессмертны, так как продолжают жизнь в своих потомках. И ещё по миллиону причин. — Yehoo 01:43, 14 июня 2010 (UTC)[ответить]