Обсуждение:Болезнь Альцгеймера

Лечение

Надо переписать лечение, начало положено. Gilev 15:28, 6 августа 2008 (UTC)

Перевод "Избранной" статьи из английской Википедии

Перевод: Болезнь Альцгеймера (оригинал здесь) --CopperKettle 16:43, 29 января 2009 (UTC) Предлагаю заменить имеющуюся версию переводом. Единственный участок, не описанный в английской статье, но кратко упомянутый в ответвлении en:Alzheimer's disease clinical research:

Согласно исследованиям учёных Колумбийского университета, герпес является стимулирующим фактором для развития болезни Альцгеймера. Позднее эти данные были независимо подтверждены исследователями из Манчестерского университета. Ранее та же группа исследователей под руководством Рут Ицхаки доказала, что вирус простого герпеса обнаруживается в мозгу почти 70 % пациентов с болезнью Альцгеймера. Кроме того, они подтвердили, что при инфицировании вирусом культуры клеток мозга происходит значительное увеличение уровня бета-амилоида, из которого и формируются бляшки. В ходе последнего исследования ученые смогли выяснить, что 90 % бляшек в мозгу пациентов с болезнью Альцгеймера содержат ДНК простого герпеса — ВПГ-1.

В остальном, на поверхностный взгляд, все вполне совпадает и можно просто целиком удалить текст текущей версии и вставить код перевода. --CopperKettle 17:04, 29 января 2009 (UTC)

Если молчание продлится до утра 1 февраля, сочту его знаком согласия и перенесу перевод. (0: --CopperKettle 14:44, 31 января 2009 (UTC)

Перенёс перевод. Вот версия непосредственно перед заменой старого текста. --CopperKettle 20:36, 31 января 2009 (UTC)

в хорошие?

прекрасный перевод --Jegres Hydes (sirozha.ru) 11:40, 1 февраля 2009 (UTC)

В хорошие? Я не против. (0: --CopperKettle 14:35, 1 февраля 2009 (UTC)

Как старшие решат, можно и в избранные сразу --Jegres Hydes (sirozha.ru) 16:12, 1 февраля 2009 (UTC)

И спасибо за "прекрасный перевод" --CopperKettle 15:53, 1 февраля 2009 (UTC)

Вы, вероятно, его хорошо перевели и хорошо вычитали. --Jegres Hydes (sirozha.ru) 16:12, 1 февраля 2009 (UTC)

Надеюсь, что не вмешался в ваши правки викификацией? --Jegres Hydes (sirozha.ru) 17:05, 1 февраля 2009 (UTC)

Смерть и Альцгеймер

Тяжелая деменция На последней стадии болезни Альцгеймера пациент полностью зависит от посторонней помощи. Владение языком сокращается до использования единичных фраз и даже отдельных слов, и в итоге речь полностью теряется.[33] Несмотря на утрату вербальных навыков, пациенты часто способны понимать и отвечать взаимностью на эмоциональные обращения к ним.[45] Хотя на этом этапе все еще могут быть проявления агрессии, гораздо чаще состояние больного характеризуется апатией и истощением,[30] и с какого-то момента он не в состоянии осуществить даже самое простое действие без чужой помощи. Больной теряет мышечную массу, передвигается с трудом и на определенном этапе оказывается не в силах покинуть кровать,[46] а затем и самостоятельно питаться.[47] Смерть наступает обычно вследствие стороннего фактора, такого как пролежневая язва или превмония, а не по вине собственно болезни Альцгеймера.[48][49]

Как-то странно получается, в одном месте смерть не по вине Альцгеймера, а в другом - по вине...

Прогноз ... Смертность у пациентов в 70% случаев обусловлена самой болезнью,[8] при этом чаще всего непосредственными причинами являются пневмония и дегидратация. Рак при болезни Альцгеймера отмечается реже, чем в общей популяции.[8][170]

--Jegres Hydes (sirozha.ru) 16:57, 1 февраля 2009 (UTC)

В оригинале "Finally comes death, usually caused directly by some external factor such as pressure ulcers or pneumonia, not by the disease itself.[48][49]" и "The disease is the underlying cause of death in 70% of all cases" - Т.е. непосредственным фактором являются язвы и пневмония, а "глубинной причиной" в 70% случаев является болезнь Альцгеймера. Возможно, остальные 30%, скажем, попадают под машину или совершают самоубийство, а такой фактор трудно отнести непосредственно к болезни Альцгеймера. Мне так кажется; не знаю, как в точности они это высчитывали и где проводят черту в разнообразии непосредственных причин. --CopperKettle 17:05, 1 февраля 2009 (UTC)

+ задал вопрос на странице обсуждения в англовики --CopperKettle 17:14, 1 февраля 2009 (UTC)

Видимо писали разные люди в разное время по своему интерпретируя данные статей. --Jegres Hydes (sirozha.ru) 17:21, 1 февраля 2009 (UTC)

Возможно, я не совмем ясно сформулировал по-русски этот аспект. Тут как с ВИЧ - непосредственная причина смерти может быть разная, но глубинная причина в большинстве случаев - активизация самого вируса. Остальные больные не успевают дожить до "непосредственных причин", скажем так, по другим, не менее уважительным причинам. --17:27, 1 февраля 2009 (UTC)

Вот что странно получается — вследствие стороннего факта — пролежней или пневмонии (на самом деле причина пролежней и пневмонии — то, что больной лежит не может двигаться — причина того что больной не может двигаться — Болезнь Альцгеймера), с одной стороны. Смертность в 70% обусловлена самой болезнью, с другой стороны. Вообще одно и то же по сути. Может быть убрать «не по вине собственно болезни Альцгеймера? » --Jegres Hydes (sirozha.ru) 17:48, 1 февраля 2009 (UTC)

Если Вам кажется, что "по вине собственно" искажает восприятие, то можно и убрать, я не против. --CopperKettle 17:58, 1 февраля 2009 (UTC)

Ну вы же понимаете, что претензия в данном случае не к переводу, а к оригиналу, в контексте 70% в другой части текста. Посмотрим, что вам ответят ребята в англоязычной версии. --Jegres Hydes (sirozha.ru) 18:12, 1 февраля 2009 (UTC)

Ну по-моему они так и ответят - "есть непосредственная причина, а есть глубинная" --CopperKettle 18:16, 1 февраля 2009 (UTC)

Зараженный ВИЧ умирает от СПИД, если доживает и от пневмонии, если не доживает. В любом случае, если бы он не был инфицирован вирусом, имел бы малые шансы умереть от пневмонии, так что виноват ВИЧ. То же и здесь, виноват Альцгеймер --Jegres Hydes (sirozha.ru) 17:50, 1 февраля 2009 (UTC)

Да, наверное есть какие-нибудь мед.стат. методики для отсечения - если больной умер от пролежней, но на ранней стадии Альцгеймера, а лежачим он был не из-за Альцгеймера, а из-за перелома, то, наверное, относят в "остальные 30%". --CopperKettle 17:58, 1 февраля 2009 (UTC)

Выделение ссылок на источники

Интересно, чем плохо выделение ссылок на источники знаками ремарок: !-- --!  ? Зачем их удалять? Ведь текст, испещренный сносками, править очень трудно.. --CopperKettle 18:58, 1 февраля 2009 (UTC)

заболели болезнью

Именно этой тавтологии я пытался избежать, когда выбрал при переводе фразу "..предстоит пострадать от болезни Альцгеймера. --CopperKettle 18:24, 4 февраля 2009 (UTC) Было очень познавательно Коцуба Дана 05:56, 11 августа 2010 (UTC) Коцуба Дана

Почему все списки литературы на английском языке? У нас что, разве в русскоязычном секторе совсем ничего нет, и он не достоен быть источником описания болезни?

• Есть авторитетные источники на английском языке, практически всегда подобные источники на русском языке отсутствуют. Статья переведена из англовики. Для справки список литературы на русском языке приведен в тексте статьи --Sirozha.ru 02:11, 13 августа 2010 (UTC)