Обсуждение:Брежнев, Леонид Ильич

Шаблон:Talkheader Ставлю под сомнение объективность автора статьи о Брежневе, когкретно о экономическом кризисе а годы его правления.Поясню. Автор пишет о кризисе и предлагает в качестве наглядности графики. Но из этих графиков ясно видно, что кризис имеет место в 90е гг., а в эпоху Брежнева - устойчивый прирост экономических покакзателей. Таким образом имееет места манипуляция с помощью графиков. 195.46.181.95 18:06, 23 октября 2008 (UTC)Автор пишет, что одной из главных причин кризиса являлось то, что советская экономика не приносит доход. При этом автор замалчивает или не знает, что ее главным назначением было не приносить доход, а производить жизнеобеспечение.

О биографии и беспристрастности

ИМХО вместо биографии много оправданий. Мол все читали по бумажке и не так было много наград у него. Это энцеклопедическая справочная статья, а не аргументы в пользу или против него. Участник:Messir 24 апреля 2006, 21:33.

Где же тут аргументы? Одни голые факты! Но обязательно учту в следующей итерации :-) Nevermind 17:54, 24 апреля 2006 (UTC)

А вот анекдоты действительно не очень… Есть гораздо более известные и смешные…. Nevermind 17:57, 24 апреля 2006 (UTC)

«вряд ли можно считать справедливыми», «не так много советских наград», «для сравнения…» «не выглядит чем-то исключительным…» — вот так коллекция сравнительных суждений! А то обстоятельство, что ко всем орденам и медалям прилагались звания Героя Сов. Союза и Соц. труда, это мелочи наподобие наград Индонезии, нуну. Четыре героя союза плюс один герой труда — не так уж много, не выглядит ничем исключительным. Звания героя всех без исключения соц. стран, где оно было — форменные мелочи тем более! ^.^ MaKS 07:13, 25 апреля 2006 (UTC)

Вы совершенно не в курсе дела, это орден Ленина прилагался к званию Героя СССР и Героя Соц. труда. Звание «героя всех без исключения соц. стран» — это проблемы этих стран. Nevermind 17:30, 25 апреля 2006 (UTC)

В курсе, в курсе, это фигура речи (сами обязаны знать). Главная здесь проблема — с пресловутой объективностью статьи, коей не пахнет (забыть упомянуть едисинтвенного в истории пятикратного героя — это надо очень постараться). Был бы специалистом, поисправлял бы процентов на семьдесят ^^ MaKS 20:14, 25 апреля 2006 (UTC)

И не пятикратного. Это разные звания :-) Nevermind 20:16, 25 апреля 2006 (UTC)

Да… так что Вы находите необъективным? Nevermind 20:18, 25 апреля 2006 (UTC)

Замалчивание, естественно (читатель должен знать о нашем уникальном Герое из вики же, а не только и исключительно по ссылкам). плюс эмоциональный, «выгораживающий» тон (см. примеры выше) MaKS 20:28, 25 апреля 2006 (UTC)

Статья вообще-то не дописана еще :-)) Даже биографии еще нет… Nevermind 20:31, 25 апреля 2006 (UTC)

Если она будет дописана в том же духе и с не меньшими лакунами — никакая биография не поможет ^^ MaKS 20:36, 25 апреля 2006 (UTC)

А почему надо писать в чёрных тонах, если Брежнев по опросам — самый популярный руководитель России/СССР в XX веке? :-) Про Горби, например, еще лучше тут пишут, хотя его «заслуги» хорошо известны :-)) Nevermind 20:39, 25 апреля 2006 (UTC)

Разрешаю не писать в чорныхъ тонах ^^ Пишите беспристрастно (тут где-то статейка была на тему что это такое…) MaKS 20:45, 25 апреля 2006 (UTC)

Спасибо за разрешение, правда, я не планирую дальше работать над этой статьей :-)) Nevermind 20:50, 25 апреля 2006 (UTC)

блин. В общем, эт я был >.< MaKS 21:27, 25 апреля 2006 (UTC)

Вводы войск

Предлагаю убрать «ввод войск в чехословакию» и «ввод войск в афганистан», выделив в отдельные статьи. Уж больно громоздкая статья выходит

Анекдот

Я поправил анекдот про полёт на Луну. В таком виде я слышал его от человека в возрасте под шестдесят, который «в те ещё времена» ездил со стройотрядами, так как «в Москве заработать невозможно было». Произносить «Вы думаете — что? В Политбюро — мудаки сидят?!» надо с обидой и вызовом в голосе, мол, партия позаботилась обо всём, а мудаки вы сами, раз не понимаете ничего. А фразу «Мы вас — ночью. Высадим» надо произносить со знанием дела, пафосно… ибо товарищей космонавтов не должно волновать совершенно, позаботилась ли о них партия вообще. Юмор в том, что здесь Ильич противоречит сам себе в одной и той же фразе. В конце анекдота: «вот такие в Политбюро и сидели».

Ещё этот анекдот встречается у Веллера в рассказе «Пароход Вера Артюхова», в начале: «Тебе что, погоны жмут? На Солнце ночью полетишь!» и т. д.

SergeyPosokhov 11:11, 27 декабря 2006 (UTC)

Советский историк профессор С. В. Шестаков вспоминал о своей встрече с Л.И. Брежневым, когда тот работал в Казахстане. Будучи ответственным работником ЦК КПСС, он приехал по заданию в республику. Был принят Брежневым, приглашен в его кабинет. "Обожди, сейчас решу кое-какие вопросы", — бросил секретарь ЦК Компартии Казахстана. И начал активно руководить сдачей хлеба государству. Это делалось так. Снимается телефонная трубка. На проводе первый секретарь обкома. Это ты, Абдуллаев... Я не Абдуллаев, а Бияшев. Какое имеет значение. Так вот, если ты, Абдуллаев... не сдашь зерно к такому-то числу... твою мать... то я тебя... туда-то и туда-то... В точности продублировав свой метод "партийного руководства" на других секретарях обкомов, Брежнев с видом хорошо потрудившегося человека обратился к гостю из Москвы: "А теперь будем решать вопросы партийного руководства наукой".

Фото

Выбрали, конечно же, нормальное фото, да? Обрезанное, узкое… У меня есть фото, но я, к сожаленью, не умею их загружать. --Александрит 00:25, 12 января 2007 (UTC)

Новая фотка, вопрос снят --Участник:Александрит/Подпись- 17:58, 3 июля 2007 (UTC)

Поставьте фото ЛИБ в кителе с планками! 77.73.108.32 16:04, 10 февраля 2008 (UTC)

Бреженв

Фраза «О Бреженве снят в 2005 году одноименный художественный фильм.» Вроде писали о Брежневе, а тут какой-то Бреженв :)) Ладно, понимаю — опечатка. :) Исправляю. --Александрит 13:31, 15 января 2007 (UTC)

Покушение

Покушение на Брежнева было совершено не на Красной площади, а у Боровицких ворот. [1], [2], [3] и т. д. Julmin 00:40, 26 апреля 2007 (UTC)

Вставил ссылки. изображение?

Участник:89.179.102.5, какие–то проблемы с изображением Leonid_brezhnev_as_marshal.png которое вы вставили, http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Брежнев%2C_Леонид_Ильич&diff=4596250&oldid=4547769 Пожалуйста почините изображение, я не сумел.dima 11:24, 18 июня 2007 (UTC)

спорные утрверждения

утверждения в абзаце весьма спорны. Ссылка приводится на статью публицистического характера, это не монография, не научное издание, является ли автор статьи авторитетным в данной области тоже не указано в данной статье (научное звание, вообще образование).вообщем читаем АИ, что кстати и указал в комментарии к правке. Если же сведения в той статье верны, вы спокойно найдете другие источники. Хотя, чтобы делать подобные выводы, нужен какой-то анализ, как я полагаю. Я ставлю запросы на АИ (именно такие должны быть. согласно правилам, если вы не знаете правил - читайте по указанной ссылке). Удалять запросы не нужно (это проиворечит правилам), просто найдите АИ.--Knyf 20:13, 6 декабря 2007 (UTC)

Спорно то, что реформы Косыгина были свернуты? Про это написано в любом учебнике по истории России в XX веке. snch 05:57, 7 декабря 2007 (UTC)

Спорить не о чем, нужен не разговор про учебники, а АИ. --Knyf 06:59, 8 декабря 2007 (UTC)

Проблема с нейтральностью

Экономические реформы 1960-х гг. были свернуты, темпы роста промышленности и сельского хозяйства резко снизились, научно-технический прогресс замедлился. Советский Союз все больше отставал в своем развитии от ведущих мировых держав.

Утверждение должно быть изложено со слов третьих лиц, см. правило ВП:НТЗ. Что именно было свернуто, какие были темпы роста промышленности. Там ведь был рост (не экспонента, а прямая, которая наклонена вверх), видимо "ученые" имеют в виду темпы прироста прироста, когда ругают Брежнева. Графики по официальным цифрам приводятся в приложении к книге С. Каpа-Муpзы "Советская цивилизация" часть II [4], или "Белая книга реформ" под ред. Глазьева [5], там все что можно резко растет. А потом в годы реформ резко (обвально) падает. Не хотите привести эти графики? X-romix 00:53, 7 декабря 2007 (UTC)

Также различные графики удобно находить через http://images.google.ru или http://images.yandex.ru

Не забывайте про процесс принятия решений

Все самые важные вопросы страны решал не генсек Брежнев, а политбюро ЦК КПСС - коллегиально--Knyf 08:02, 11 декабря 2007 (UTC)

Медведев Р. А. Личность и эпоха. - предположительно орисс

Предполагаю что глава Приход к власти содержит орисс. Медведев Р. А. Личность и эпоха. Политический портрет Л. И. Брежнева. М., 1991. Кн. 1. Согласно правилам ВП:ОРИСС и ВП:АИ материал сначала должен быть опубликован в научном журнале или академическом (то есть подтвержденном двумя научными рецензентами) издании. См. также Научная литература.

Следующая глава Застой содержит не нейтральные утверждения, в которых не определены числовые величины стагнации и прочего. ВП:НТЗ. Изложение ведется не со слов третьих лиц. ВП:НТЗ X-romix 03:22, 23 декабря 2007 (UTC)

Да блин эти авгиевы конюшни чистить, набежит сейчас умников-антисоветчиков... вон, мне пытались на полном серьёзе доказать, что послевоенный голод случился, оказывается, из-за коллективизации и политики советских властей! Или вот такая бульварная желтуха.... :( Бесполезняк, короче. Здесь всё на вранье и мифах предпочитают строить. — csman 11:48, 23 декабря 2007 (UTC)

Если они отстаивают нормы западной цивилизации, то пусть это делают своим примером: правила едины для всех. X-romix 15:56, 23 декабря 2007 (UTC)

Удаляю неподтвержденную авторитетными источниками информацию

Пометки о нейтральности и наличии источников находились в статье более двух недель (ВП:АИ). [6] Информацию, которая отрицательно характеризует кого-либо, необходимо приводить из авторитетных источников (ВП:АИ, ВП:ОРИСС, ВП:СОВР), и излагать со слов третьих лиц (ВП:НТЗ). X-romix 16:23, 16 января 2008 (UTC)

Дорогой участник, вместе с информацией без источников Вы удалили и раздел снабженный источниками. Раздел Застой снабжен источником и имел только замечания по нейтральности. Согласно правилам информация снабженная источниками имеет право на существование в статье. Раздел однако может быть доработан если имеются замечания по нейтральности. --windyhead 07:23, 17 января 2008 (UTC)

Правила требуют удалять не нейтральный текст. Ненейтральная часть информации такой статьи подлежит исправлению или удалению. (ВП:НТЗ). Под не нейтральностью я понимаю обвиняющие утверждения, которые преподнесены как истина, а не как мнение конкретных лиц или групп. Кроме того, правила требуют, чтобы обвиняющая информация была подтверждена надежными источниками. Удаляйте текст без источников или с сомнительными источниками (ВП:БС). В данном случае источники, критикующие Брежнева, я считаю сомнительными на основании правила ВП:АИ, раздел Оценка источников, поскольку они не были опубликованы в надежных проверяемых источниках (таких, как рецензируемые научные журналы). X-romix 08:03, 17 января 2008 (UTC)

Источник научный. Не советую вам во второй раз наступать на известные грабли, результат может оказаться для вас трагическим. Павел Шехтман 01:36, 18 января 2008 (UTC)

Ого личные угрозы в ход пошли. X-romix 08:45, 18 января 2008 (UTC)

Применять правила ВП:БС "Биографии живущих людей" к Брежневу некорректно. Многие участники согласились бы что информация подкрепленная ссылкой на энциклопедическую статью с указанием авторов и исторических публикаций имеет право на отражение в википедии. Другое дело - замечания по нейтральности изложения - согласен что информацию можно привести к нейтральному виду, а также изложить мнения других сторон. --windyhead 10:08, 18 января 2008 (UTC)

Допустима ли ссылка на экспресс-газету?

В «Воспоминаниях» Брежнева, сочиненных под его именем группой журналистов[7], Брежневу в качестве секретаря ЦК приписывается руководство координация космической программы СССР с самого ее появления

Что значит сочиненных под его именем.

Предлагаю заодно ознакомиться и с другими материалами этого научного издания (экспресс газеты). [8] [9] X-romix 08:39, 18 января 2008 (UTC)

Еще один научный источник - www.obozrevatel.com

для сравнения: зарплата инженера составляла 130-180 рублей, квалифицированного рабочего - 700 рублей[10].

Другие ссылки из этого же авторитетного научного источника:

[11] [12] [13]

X-romix 08:53, 18 января 2008 (UTC)

Еще один научный источник - реферат из www.bankreferatov.ru

Частью системы идеологического свертывания оттепели был процесс «ресталинизации» - подспудной реабилитации Сталина[14]

Поиск показал, что первоисточник лежит вот здесь: [15]

X-romix 09:03, 18 января 2008 (UTC)

Вы опять выдумываете свои собственные правила

В правилах нигде не сказано, что следует ссылаться исключительно на источники научного характера. Здесь использованы первоисточники. В них не содержится никаких необычных, вызывающих удивление или противоречащих научным АИ данных. Наоборот, в них содержатся указания на факты и оценки, являющиеся трюизмами. Что касается до ссылки на таблоид, то источником здесь яляется не журналист "Экспресс-газеты", а свидетель и участник событий - крупный журналист брежневских времен Александр Мурзин. Впрочем, могу и еще источники привести, нет проблем. Павел Шехтман 10:03, 18 января 2008 (UTC)

Хочется узнать источник замечательных цифр в главе застой

Ссылка там ведет на закрытый коммерческий ресурс, т.е. является спамом. Вообще есть ли хороший источник со стат. цифрами? X-romix 17:44, 29 февраля 2008 (UTC)

• Текст украден отсюда практически дословно http://www.biografii.ru/biogr_dop/breznev_l_i/breznev_l_i.htm Rangeissue 16:34, 15 марта 2008 (UTC)
  • Текст действительно похож (практически один в один переписаны многие фразы, что в Википедии делать запрещено), но научным источником он не является, это просто какой-то сайт. К тому же там нет подтверждающих цифр, а они насколько я вижу показывают обратную картину. X-romix 19:12, 15 марта 2008 (UTC)

Рождаемость и смертность

"С 1960 по 1980 гг. рождаемость сократилась на 25 %, смертность повысилась на 47 %. "

По графику не видно чтобы рождаемость так резко сокращалась, напротив она растет. У меня правда данные с 1970 года, интересно будет увидеть данные с 1960 от автора сей сентенции. X-romix 18:59, 15 марта 2008 (UTC)

Утверждение, что демографические изменения привели в последствии к "русскому кресту" мягко говоря, не корректны. Рождаемость упала (причем, судя по графику весьма резко) в конце 80-х. Когда ЛИБ давно уж почил в бозе. Странно. Я помню, что как раз в конце 80-х вышел указ, позволявший матери сидеть в "декрете" до трёхлетнего возраста ребёнка, и это был оплачиваемый отпуск! Все тогда кинулись рожать кто второго, кто третьего... В 1995-1996 годах был жуткий наплыв первоклашек. Не редкость был 1-И или даже 1-К, причём в классы "запихивали" по 35-40 человек. А вы говорите - спад... Впрочем, к ЛИБ это уже не относится...89.59.144.124 14:08, 8 апреля 2008 (UTC)

Да, в статье явно кто-то забыл выключить органчик. X-romix 16:34, 8 апреля 2008 (UTC)

Рост смертности только в СССР?

"Если процессы падения рождаемости были общими для всех индустриальных стран, то рост смертности составлял специфику СССР"

Вот этот источник например так не считает:

Между тем, в самых продвинутых странах Запада с начала 1950-х годов наблюдался именно рост смертности от некоторых причин смерти и в отдельных возрастных группах. Это относится, прежде всего, к росту смертности от внешних причин, который затронул практически все возрастные группы, включая детские. http://demoscope.ru/weekly/2004/0145/tema01.php

X-romix 18:59, 15 марта 2008 (UTC)

Можно написать нейтрально типа: Вася Пупкин считает "рост смертности составлял специфику СССР", а Другой считает "в самых продвинутых странах Запада с начала 1950-х годов наблюдался именно рост смертности"--Rangeissue 20:33, 7 апреля 2008 (UTC)

Тут видимо не Вася Пупкин, а Дядюшка Сэм так считает... X-romix 16:45, 8 апреля 2008 (UTC)

про дикцию

Текст из статьи: Во время войны Леонид Ильич был сильно контужен, из-за чего довольно своеобразно говорил. Широкой общественности этот факт не был известен, поэтому считали, что у него начался старческий маразм.

• на мой взгляд, сомнительное утверждение про связь между маразмом и дикцией. Брежнев и в "молодые" годы говорил достаточно невнятно. Кроме того, фраза неоднозначна. То ли широкой общественности был неизвестен факт контузии, то ли своеобразного произношения. Pnkv 17:49, 21 июня 2008 (UTC)

ПЕРЕРАБАТЫВАТЬ! СРОЧНО

Это никуда не годится, необходимо основательно переработать. Политику и экономику необходимо выделять в отдельные статьи, вы же сами пишете, что после инсульта в 1972 году всё больше отходил от работы, так смысл вписывать политику и экономику в его статью? Лишнего много, биографии почти нет. НЕ ГОДИТСЯ! — Эта реплика добавлена участником O`xrj (о • в)

Не годится для каких целей? --Rave 05:59, 28 октября 2008 (UTC)

Не годится как статья о человеке.

Попереносил без изменений некоторые подтемы в другие статьи (пересмотрите, может кое-что стоит и вернуть, что касается именно Брежнева, но не стоит же лепить в статью о Брежневе тот же «график надоев»). Убрал награды (есть отдельная статья). Реструктуризовал. Переместите цитаты в Викицитатник.

В вопросах политики и экономики следует показывать участие Брежнева, а не так, что в статье о Брежневе идут графики «надоев», «алкоголизации», мясо-молочная продукция (и всё это ещё и за период 1917—1990 гг.) — этому место в статьях соответственно экономики, политики, истории СССР и т. д. Очевидно, да? Статья под 100 КБ, а о самом Брежневе толком и НЕТ! Зато графики «надоев» есть. Здесь биографическая статья, а не статья о 8—10 пятилетках СССР.

Обновил

правил фактологию, имевшуюся смысловую нагрузку почти не изменял во избежание разногласий

также убрал многочисленные повторы, перенёс ссылки о покушении в 1969 году в статью «В. И. Ильин»

из закомментрованного ранее:

Официальных сообщений о покушении в советскую печать не поступало. Не найдены также подтверждения информации о покушениях среди опубликованных документов из архивов КГБ и ЦК КПСС.

ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ. ОФИЦИАЛЬНОЕ СООБЩЕНИЕ БЫЛО (НО ГОВОРИЛОРСЬ ЛИШЬ, ЧТО ПРЕСТУПНИК СТРЕЛЯЛ ПО МАШИНЕ С КОСМОНАВТАМИ). ВТОРАЯ ФРАЗА СОЗДАЕТ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО ДОКУМЕНТЫ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ИСКАЛИ И НЕ НАШЛИ, ЧТО ИЗ ССЫЛОК НЕ СЛЕДУЕТ. ОТСУТСТВИЕ ДОКУМЕНТОВ О ПОКУШЕНИИ В КОЛЛЕКЦИИ БУКОВСКОГО НИ О ЧЕМ НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ (ЛОГИЧЕСКАЯ ОШИБКА: УМОЗАКЛЮЧЕНИЕ НА ОСНОВЕ НЕПОЛНОГО МНОЖЕСТВА).

На смерть Воровского

Кто-нибудь может объяснить, при чем тут Брежнев? KW 20:32, 10 ноября 2008 (UTC)

Шаблон

Как вам шаблон «Брежнев»? Может всё-таки переделать, сделать с подстрочками: «Личное», «Соратники»?.. Что-то мне не нравится, как он получился :(

Корнечук 11:56, 29 ноября 2008 (UTC)

дата рождения ?

можно ли считать дату рождения 19 декабря(1 января) достоверной на основании одного источника, и как определить достоверность этого факта. Ранее везде указывалась дата 6 декабря(19 декабря).Нужно или дополнительно подтвердить информацию, или опровергнуть 77.52.113.13 15:23, 25 декабря 2008 (UTC)magl

Исправить фамилию жены Брежнева

Почему фамилия жены Леонида Ильича - "Брежнева", а не девичья фамилия этой женщины? 86.57.187.115 20:28, 9 июля 2009 (UTC)

Герой СССР

Почему четырежды герой СССР? Вроде ведь 5?? http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Brezhnev.jpg Mr Coconut 13:14, 23 сентября 2009 (UTC) Одна из этих звёзд - герой социалистического труда (по-моему - средняя сверху справа). Так что четыре героя.83.237.242.111 19:31, 9 ноября 2010 (UTC)Странствующий

Он не только марашал, он генераллисимус.

Генералисимус он был. Это вроде сразу казывается, до содержанияа, а тут только маршал. Везде, у Сталина например, указано сразу. Юра.

Не был Брежнев генераллисимусом, шутили потому что не может выговорить. Pianist 03:37, 2 октября 2009 (UTC)