Обсуждение:Хип-хоп-культура

Необъективная статья

"Многие группы пытаются говорить о себе, что они работают в стиле рэп, при этом являясь пародией на рэп исполнителей или просто делая поп-музыку. Часто, неавторитетные в рэп кругах фестивали, присуждают награды в номинации, к примеру, "рэп исполнитель", тем, кто не является таковым. Так для большинства рэп фанов, группы Дискотека Авария, Отпетые Мошенники, Серёга - не являются ни рэпом, ни хип-хопом, и служат темой для насмешек и "антирэспектов"."

Кто скажет что МС Hammer не хип-хопер? Однако, "среди большинства рэп фанов" "служил темой для насмешек и и "антирэспектов". Давайте не будем развешивать ярлыки, это неэнциклопедично. Вместо этого можно разделить разновидности хип-хоп культуры. Отнести поименованные команды в "популярный" или "коммерческий" хип-хоп.

Поддерживаю это!

Также обратил на это внимание. Например, сентенцию

это была музыка для вечеринок, которую создавали диск-жокеи (называемые сокращённо «ди-джеями»), работавшие в крайне примитивной тогда технике сэмплирования: она зачастую сводилась к повторению музыкального проигрыша чужой танцевальной композиции.

считаю не только неуважительной (т.е. необъективной), но и не вполне грамотной. Как по меркам литературного русского, так и предметно: к языку придираться особо не стану, а вот что до примитивности тогдашней техники сэмплирования — „автОр,ВыНеправы!“. (Всё равно, что сравнивать просто акустическую гитару и электро- с фузами)
Уважение пионерам винила!
Аминь!

--Krotkov 03:54, 17 марта 2010 (UTC)

Новые статьи

Добавил линк на Diam's, и саму статью --MoonGod 21:49, 21 апреля 2006 (UTC)

Добавил про битбокс (Обсуждение:Битбокс) --MoonGod 14:21, 10 мая 2006 (UTC)

Категории

Планирую создать категории со стилями (хардкор, абстрактынй хип-хоп, гансгта и тд) и с исполнителями (по именам), чтоб были в низу странички. У кого если будут предложения по этому поводу, то пишите. MoonGod 13:27, 20 апреля 2006 (UTC)

Отличнейшая идея, буду помогать как смогу, правда сейчас времени маловато, но если нужна будет какая нибудь информация, пиши мне, вышлю если будет--Lourens 16:30, 20 апреля 2006 (UTC)

Шаблон хип-хоп

Не получилось шаблон для стилей сделать, не понял как :)

Вот теб ссылка на английский тэмплэйт http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Hiphop я его уже в песочницу скинул, он там есть. Можно взять его за основу, посмотри, подумай. --Lourens 15:28, 22 апреля 2006 (UTC)

Ок, разберемся. Часть сразу надо будет убить, с остальным посмотрим --MoonGod 18:42, 24 апреля 2006 (UTC)

Блокировка

Блокировку кто угодно ставить может? --MoonGod 09:14, 5 мая 2006 (UTC)

Ну типа все кроме анонимных и недавно зарегистрированных участников. Я же поставил, хоть и не админ =) --Lourens 13:58, 5 мая 2006 (UTC)

    Снимайте блокировку

Брейк-данс

Наших очень впечатлил брейк-данс. Большая просьба: напишите что-нибудь путное, пожалуйста, так как нас (меня и моих однокурсников) эта тема очень интересует!

Через дня два-три, постараюсь написать --Lourens 16:21, 18 июня 2006 (UTC)

Огромное спасибо!

Я прошу называть "брейк-данс" брейкингом, как называли и называют этот стиль танцев его основатели - Rock Steady Crew, Zulu Nation, NYC Brakers и другие.

http://www.rockstedycrew.com

http://zulunation.com

89.19.169.245 07:26, 15 августа 2009 (UTC)Vladi-lock

Крамп, кстати, не является частью хип-хопа. Об этом открыто заявляют создатили данного стиля - Krump Kingz.

www.krumpkingz.com

89.19.169.245 07:36, 15 августа 2009 (UTC)Vladi-Lock

да крамп-кингз вообще только рекламой и занимаются))))) да только и делают что "заявляют" о себе где попало. одно название о чём говорит, да и расшифровка слова "крамп":))))))))))) извините меня, но такие стили плодятся как грибы в соверменном поп-коммерц сегменте шоу-бизнес рынка:)))) Поэтому "создатели стиля" скорее тянут на создателей брэнда! :)) По сути "крамп" - модифицированный рокинг (ап-рок, топ-рок - стили брэйкинга) с артистическими элементами и агрессивной манерой (видео-материала было изучено и сопоставлено достаточно), но вы посмотрите тот же Undadog или другие брэйк-фестивали и увидите что Тайт Айз сотоварищи, горлопанят громче нежели делают что-то радикально новое. коммерция, пиар и минимум инноваций. Все техники Крампа - чистый байт с брэйкинга (и сопутствующих стилей), единственное что отличает - манера исполнения, но манера исполнения у каждого танцора индивидуальная, так что это не показатель танцевальной инновации.

З.Ы. и взаправду, кто сюда этот крамп поставил?:(((((

Стиль и изложение

В целом, канва развития указана более-менее верно, хотя есть многие фактические ошибки. Но главное, это стиль: мне кажется он должен быть более энциклопедическим, а не журнально-сленговым, всё же статьи википедии претендуют на информативность и должны быть понятны различными людьми, не обязательно «фанатами» рэпа. - Bertow 18:19, 2 июля 2006 (UTC)

Правь смело как считаешь нужным! --Lourens 19:08, 2 июля 2006 (UTC)

Имена

Мне кажется, что иностранные имена должны писаться на русском согласно норме русского языка (Bush - Буш, Paul McCartney - Пол Маккартни и т.п.), в то время как названия коллективов следует оставлять на языке оригинала. Думаю, не стоит так уж бояться родного языка. Ваши мнения приветствуются. — Эта реплика добавлена с IP 68.15.249.34 (о)

расшифровка MC

94.29.87.150 19:19, 2 февраля 2010 (UTC)

перевод

есть возможность перевести ряд статей с английского... есть пара вопросов только. существует ряд американских выражений и слов не имеющих аналогов в русском языке - Stuf к примеру слова и West Coast к примеру обозначения местности\принадлежности к семье рэпа. собстно, хочу спросить, стоит ли переводить тот же West Coast, имена американских рэперов, или оставить их на английском?

Давно пора. Насчет английских слов есть два варианта, 1й - пишешь Stuf и в (скобках) поясняешь значение, а дальше везде пишешь английское слово или 2й вариант - пишешь просто перевод, думаю, понять можно будет. Насчет West Coast так и пиши, Восточное побережье, это нормально. Будут вопросы, спрашивай. И не забывай подписываться, четыре тильды(~) --Lourens 08:36, 28 августа 2006 (UTC)

Stuf переводится с жаргона как наркотики

Stuff переводиться как материал и пишется с двумя f. --Lourens

Бред в стилях

По одной простой причине, что дополнить их нельзя. Существует ещё один не менее популярный жанр хипхопа как UK Hip-Hop (Английский Хипхап), относящийся к новой школе хипхапа (соответственно, все вышеперечисленные жанры - old school hip-hop). Uk Hip-Hop ещё называют андеграунд хип-хапом (underground hip-hop) Мало того, ещё и он сам подразделяется на поджанры.

Представители новой школы хипхапа: - Herbalizer (да и собственно многие другие хип-хап музыканты, выпускающиеся на Ninja Tune Records) - Dj Cam - Maspyke - Med - Tableek и многие другие.

Кстати говоря, за uk hip-hop будущее. Надо это признать! Другое дело, что в Россию только сейчас приходит американский хипхап, причём не в самой его лучшей форме..

Некорректно и однобоко

Хип-хоп прежде всего ритмическая основа определённого рисунка и скорости около 100 bpm. Использоваться она может в любых стилях: в джазе, в фанке и тд. Сначала нужно давать основное понятие, а уж потом писать альтернативное, где, оказывается, хип-хоп - это субкультура, в которой многие представители даже не используют именно хип-хоп основу, заменяя её трип-хопом, например.

Неправда! Сначала возникла субкультура хип-хоп, а потом уже определился особый музыкальный стиль! Более того, изначально хип-хоп использовал готовые биты фанка, соула и джаза, битмейкинг зародился только в 80е а настоящую жизнь получил только в конце 80х с появлением качественных драм-машин (появившиеся в начале 80х Roland TR808 и TR909 в хип-хоп пришли к концу 80х, но дали возможность появиться хаусу)

www.zulunation.com

89.19.169.245 07:31, 15 августа 2009 (UTC)Vladi-Lock

Согласен, термин "хип-хоп" стали отождествлять с понятием "культура" в 1973 году, то есть до широкого музыкального употребления слова. Хотя если есть обратная информация, укажите источник, мы с удовольствием его изучим.

Рэп vs Хип-хоп =)

Рэп и хип-хоп - это одно и то же ? Или нет? Я попал на эту статью через поиск путём ввода туда слова "рэп".

И тем более что статья называется "Хип-хоп", а в статье в некоторых местах вместо "хип-хоп" пишется "рэп"...

ЗЫ в части "Русский хип-хоп" первое предложение начинается с "Первые эксперименты с *рэпом*..."

Я как раз собираюсь создать статью "рэп" и другие необходимые статьи (см. проект о хип-хопе. Спасибо за замечания - исправлю...Если ты ее не исправил=)--Farn1 06:29, 10 августа 2007 (UTC)

Не, править ничего не стал.)) Причина - мой вопрос)))

Рэп, как объясняется в статье, это один из элементов музыки хип-хопа. Можно начитывать рэпом, но хип-хопом это не обязательно будет. В англ. вике rap переадресуется на hip hop music.--Bertow 21:28, 12 августа 2007 (UTC)

• Уже нет, кстати. Сделали отдельную статью для чтения речитатива.

Может, удобства ради, Разделить хип-хоп на "хип-хоп культура" и "хип-хоп музыка"? А то конкретно жанру получается посвящен только раздел. Beaumain 16:00, 13 июня 2008 (UTC)

Азербайджанский Рэп

Азербайджанский Рэп берет свое начало в 1986, после образования первой Азербайджанской Рэп Группы "Dayirman"(Мельница). Тогдашний Dayirman исполнял Реп с использованием гитары, а лишь после 1994 года использовались различные интрументы. В начале 90-ых появилось много репперов таких как: Dr.Anar, Elnar, BS_Sehet и реп групп: Melange, Dostlar. Но единственным реппером который добился многого это был Анар Нагылбаз. Позже в 1999 году когда в Баку выступали Известные русские реп группы вместе с ними выступил малоизвестный реппер - Ельшад Хосе. А через год появился еще один известный реппер - Гусейн Дарья. В отличии от Репа в других странах в Азербайджане репперы были разделены на две группы: Boyuk (состоявщийся реппер) и Göbələy(реппер, которому не светит большое будующее). После 2001 года количество репперов в Азербайджане значительно увеличилось, среди них были Nado, Dado, Timon, Nadir, Jin, King, Hekim и группы: HOST, Dalga Project, BIZ, Klan-a-Plan, MD Usaqlar и многие другие. В последнее время в Азербайджане популярными видами Хип-Хопа стали Ганстра Реп, Фристайл, R'N'B, Реп с Мугамом который пользуется большой популярностью и очень редкая комбинация Free-Hard-R'N'B Style (Azeri Master D Style), который исполняется лишь реппером A.M.D и группами "Baki Mehelle" и "4+".

213.172.87.10 15:23, 19 декабря 2007 (UTC)

• Удалил про азербайджанский рэп. В статьях в русскоязычных энциклопедях о каком-либо явлении принято рассказывать о:

1)явлении в целом;

2)явлении в стране, основным языком которой является язык энциклопедии;

3)явлении в какой-либо в другой стране, если в этой стране явление имеет специфические черты и/или составляет большую часть этого явления во всем мире.

В данном случае явлением является хип-хоп. Очевидно, что бессодержательный рассказ про азербайджанский хип-хоп тут совершенно не к месту. Cristiano viejo 15:17, 29 марта 2008 (UTC)

возможно молодой амбициозный автор родом с Азербайджана:)))))

History : H.I.P. H.O.P. TV show, the very first fully hip-hop TV show in the world

First, please excuse my bad english, i'm french !

I don't spek russian.

So, it's up to you to draw your own conclusions here and publish these informations :

The subject : in 1984, was created in France the first entirely hip hop TV show in the world (so before american hip hop TV shows), named H.I.P. H.O.P., imagined and presented by Sidney.

So, i think it's impossible to avoid speaking about this TV show in a hip hop history article. How not to mention this world history fact ?

In added, Sidney was the first black announcer in the french TV history.

(What a very hip-hop symbol ! It was one of the first time in the world, maybe the first, that hip-hop made the proof it could change society. But this may be an opinion...)

In added, by the fact with the TV show, Sidney is the first french famous rap singer, not Dee Nasty, as said on some of wikipedia articles.

Dee Nasty made the first french rap album, in the end of 1984, which is the second stage of hip-hop french history, but nobody heard about it at this moment, it takes for him many years before becoming more famous. Sidney made before him the first french rap single (in particular, the TV show song), and immediatly famous by the TV show.

It's important to say that all officials french medias say exactly the same thing, without any contradictions.

Here are links, to help to think about it :

• About H.I.P. H.O.P. and Sidney on Universal Music France official web site
• About H.I.P. H.O.P. and Sidney on MCM TV official web site
• About H.I.P. H.O.P. and Sidney on a french hip-hop history resume, from "Festival l'Original 84-04"
• Extract from one show

Thanks

N.B. : the show had guests such as Sugarhill Gang, Kurtis Blow, Afrika Bambaataa, Herbie Hancock, The Breaks, The Tribe, The Art Of Noise, The Rock Steady Crew, Futura 2000, and many more. Www.why 18:36, 22 мая 2008 (UTC)

Стиль статьи

Мне кажется, что стиль статьи не энциклопедичный, не нейтральный, а эмоциональный, эпический, субъективный. Не очень в этом всём разбираюсь, но всё это сразу бросается в глаза. Как будто скопировали с какого-то форума! 91.196.73.252 18:26, 10 июля 2009 (UTC)Fers

Исправить "Направления хип-хопа"

Цитата из статьи: "Допустим, два человека считают себя частью хип-хоп культуры. Один безумно любит крутиться на голове, а второй рисовать на соседском заборе надписи папиной автоэмалью в баллончиках. Их ничего не соединяет... Почти... То есть хип-хоп, это не что то конкретное." Это что?Энциклопедия или дневник грамотея пишущего "что-то" без дефиса?Удалите,пожалуйста. 91.210.201.1 17:15, 14 августа 2009 (UTC)

Брэйкинг и Крамп

Не смешите таки мои тапочки. Крамп не тянет на самостоятельный танцевальный стиль. ИМХО. Слишком узок и шаблонен, всё заимствовано под копирку, да и молодоват, проверку временем не прошёл. Все исполнители крампа - суть копии его создателя Тайта Айза, никакой самостоятельной мысли, амплитуды, а тем более техники или манеры. Рановато "крамп" записывать в стили танца, а тем более (палец вверх), ставить в один ряд с Брэйкингом, как полноценный элемент (один из четырёх) хип-хопа:)))))))))) Крамп больше похож на социальное явление некоторых кварталов ЛА, никая соц.группа, вид общинной творческой деятельности, основанный на уже известных танцевальных техниках.

Сейчас статья — один большой ОРИСС

АИ — кот наплакал. Явно не нейтральный и не энциклопедичный стиль изложения. — Айсик Бендер 18:42, 12 октября 2009 (UTC)

Статья далека от идеала и совсем неполная. Всё дело в том, что внимание ей уделяют только фанаты с музыкальным кругозором, ограниченным так называемым «русским репом» и ганста-репом, всем пофиг на существование нового UK-хип-хопа, «Антикона», «Биг Дады», DJ Shadow, Flying Lotus, DJ Food, Roots Manuva, Gonjasufi. Я давно хочу её переработать, но всё как-то руки не доходят. Постараюсь всё же в скором времени этим заняться. — forajump,  18:37, 13 октября 2009 (UTC)

---

90e золотая, голден эйдж хип-хопа 109.169.137.209 04:12, 13 ноября 2009 (UTC) Пигмей бай Джипон 4 на 4 XDDDDDDDD

Флоу (рэп)

Статья Флоу (рэп) мной отделена от статьи про японскую рок-группу. М.б. кто-то захочет её дополнить или переделать, т.к. в настоящем виде это копивио. Lantse 21:02, 19 января 2010 (UTC)

В «англоВики» уже есть материал для русской статьи!

Уважаемые авторы и правщики материалов статьи Хип-хоп!

Убедительно прошу обратить внимание на статью в «англоВики» (Hip hop)!
Наши англоговорящие коллеги уже немало потрудились, и статью — можно (нужно!) взять за основу!
В первую очередь по „международной“ части и в части истории!
Иначе всё, что не касается хип-хопа в России, будет в итоге лишь вводить читателей в заблуждение и вносить сумятицу в работу над статьёй вцелом.

Это не нравоучение, поверьте; я тоже подумаю как и что (а себе в список наблюдения — уже добавил).
…На стаб это уже не похоже, но вид — ой-ой-ой какой сырой.
Кроме того, битва правок грозила бы крахом для статьи.

Призываю не упускать из виду, что не важно кто кого победит, если пострадает читатель.

С уважением, --Krotkov 01:15, 17 марта 2010 (UTC)

T1One

1

Стили хип-хопа

Как можно было вообще создать подобный заголовок?! Хип-хоп , в первую очередь, - это культура, многоэлементная система, которая включает музыкальную составляющую, в кот. уже есть напрвления типа рэп, хип-хоп или брэйкбит (которые уже могут иметь свои стили и подстили, течения, направленя). написать стили хип-хопа, это как написать - стили русской культуры. что это вообще? Почему не построить класификацию таким образом например:

                     хип-хоп культура

музыка

  - музыкальные направления (стили) например рэп(вэст кост, и прочее), rnb и т.д.
  - диджеинг (как отдельная культура)
  - ...

изобразительные ускуства

  - графити (райтинг)
  - уличная мода (или что там еще можно)

танцевальные

  - брейк-данс
  - хип-хоп (опять же)

образовательная часть (или knowlege так называемый)

  - философия хип-хоп (например)

и т.д.

ну в общем в таком роде, а то у вас каша вообще какая-то

                                                              X-Bass

Об употреблении клише "тру-рэп"

в статье про русский хип-хоп, она была употреблена в следующем предложении

Лидер группы Влад Валов (Шеff) первый попытался исполнять «тру-рэп» и андеграундный рэп

Употребление данного слова в статье считаю неправомерным, так как что по сути значит "тру-рэп"? настоящий рэп? возможно, но как то уж больно субъективно это. Также в народе зачастую это клише употребляется с целью выразить негативное отношение к определенным направлениям или "тру-рэпер"-к людям придерживающихся этих направлений, что еще более субъективней. Также это не выглядит энциклопедично, а скорее как обороты использованные журналистом, чтобы оживить статью. Поэтому считаю необходимым выпилить это слово Про андерграундный рэп Влада Валова тоже можно поспорить, но это уже как говорится другая история.

Всё написанное здесь очень субъективно как и субъективно само понятие хип-хоп. Написали то, что поняли и то, что сами придумали. Википедия всё стерпит

• К слову - у нас есть такое правило как ВП:ПРОТЕСТ. Мы пишем статьи по авторитетным источникам, и конечно кто-то может быть не согласен, считая что его мнение правильнее. Вон в статье про тектоник, один из участников умудрился даже воевать с цитатами ведущих танцоров называя их нехорошими словами). Но тут конечно, не тот случай, в статье источников почти нет. Mistery Spectre 16:25, 7 ноября 2010 (UTC)

Я конечно кроме МС Хаммера рэп всегда обходил дорогу, но раз есть претензии, сейчас посмотрю. Если что не возмущайтесь, сами понимаете из-за фанатов статьи о музыкальных жанрах больная тема) Mistery Spectre 16:20, 7 ноября 2010 (UTC)

Согласен. Всё сыро и субъективно. Тру-рэп - это правдивый рэп, когда исполнитель пишет о своей жизни а не о вымышленной своей крутости. Я поинтересовался на счет этого у корифея русского рэпа Dr. ZeL'a (ZeL из ПRAPоведников), с чьим мнением считаются и многие знаменитые рэпперы и студии звукозаписи. Он в принципе согласился с моим мнением. Поэтому считаю мою поправку корректной.

К сожалению мы пишем по авторитетным источникам, а не про мнению кого либо. Максимум что мы можем написать это "по мнению такого-то сделавшего огромный вклад в развитие" и т.д. Тот же Тупак позволял петь себе про то какой он крутой (про что есть песни практически у любого рэпера), так что они не тру?). Вообще само понятие тру традиционно используется для высмеивания позёрства, чем для оценки творчества Mistery Spectre 16:28, 7 ноября 2010 (UTC)

Именно это я и хотел сказать.

В любом случае, мои знания о хип-хопе не позволяет мне пока переписать статью. Но если ещё увидите косяки, пишите сюда, я буду проверять страницу и переписывать/сверять с англовики. Благо жанр не маргинальный Mistery Spectre 16:32, 7 ноября 2010 (UTC)

Я бы переписал статью, но время пока не позволяет, некоторые места в статье заставляют просто плакать кровавыми слезами. Особенно что касается многострадального русского хип-хопа. Насчет Dr'Zel'a не сказать что он такой уж корифей хип-хопа, но важно не это, а то, что зачастую употребление английских слов нашими "хип-хоперами" приобретает просто абсурдный характер и порождает вольности трактовки. А статья в энциклопедии( я не соглашусь про то что "Википедия все стерпит") должна пресекать вольности трактовки. А вот за такие надписи я бы обрубал руки, что за дилетантство?

Появилось очень много представителей коммерческого и некоммерческого хип-хопа. В данный момент центровыми фигурами в рэпе являются Тимати, исполняющий «гламурный» коммерческий рэп и R'n'B, белорусский гангста-рэпер Серёга, попробовавший себя во многих жанрах хип-хопа. Среди некоммерческих рэперов известен Гуф, рэп которого пронизан наркотической тематикой, группа CENTR, в которой когда-то участвовал Гуф, и Ноггано, известный своей «правильной рэпчиной», тематики рэпа у которого касаются хулиганства, человеческой ответственности и власти без правосудия.

Что еще за "гламурный рэп" и "правильная рэпчина"? Разве такие жанры существуют? Если я еще что-то понимаю в хип-хопе то таких жанров нет, они высосаны из пальца. Я уже не буду говорить о том что упомянутые выше исполнители вообще не являются хип-хопом. Надо же разграничивать то что называют "хип-хопом" и то что является хип-хопом, в конце то концов. Что касается американского рэпа. Очень бросаются в глаза обороты типа негроцентризм, негритянское гетто, негритянские радиостанции, негритянская группа. Наверное правильнее было назвать афроцентризма( тем более что слово "негроцентризм" не существует), афроамериканская группа и тд.

Вообще в контексте

Исполнителей хип-хопа, несмотря на его изначальный негроцентризм, можно встретить в большинстве стран мира, от Аргентины до Японии.

употребление слова афроцентризм не совсем верно,ибо афроцентризм-это расовая идеология самоутверждения людей с чёрным цветом кожи. Здесь же имелось ввиду что хип-хоп был распространен прежде всего среди чернокожих(дак вот так писать и надобно).Да собственно пробелов еще много, в данном случае очень плохо что молодежь если хочет получить представления о хип-хопе, смотрит в википедию, а в русском разделе эта статья, к сожалению в сырьевом состоянии.

Правильная рэпчина это такая тематика в лирике, которую автор считает наиболее правильной). То есть нужно удалить это из статьи, или расставить запросы источников ? Mistery Spectre 07:39, 11 ноября 2010 (UTC)

Лучше выпилить весь кусок

Появилось очень много представителей коммерческого и некоммерческого хип-хопа. В данный момент центровыми фигурами в рэпе являются Тимати, исполняющий «гламурный» коммерческий рэп и R'n'B, белорусский гангста-рэпер Серёга, попробовавший себя во многих жанрах хип-хопа. Среди некоммерческих рэперов известен Гуф, рэп которого пронизан наркотической тематикой, группа CENTR, в которой когда-то участвовал Гуф, и Ноггано, известный своей «правильной рэпчиной», тематики рэпа у которого касаются хулиганства, человеческой ответственности и власти без правосудия.

или хотя бы переписать, но лучше выпилить. А эпитеты типа "правильная рэпчина" считаю недопустимыми.

Тогда удаляю, если ещё никто не прошёлся Mistery Spectre 14:33, 16 ноября 2010 (UTC)