Обсуждение:Петлюра, Симон Васильевич

по иным сведениям Шварцбард был шпионом СССР урядовий портал --89.176.16.232 03:45, 7 сентября 2007 (UTC)

Нейтральность под вопросом

Абсолютно не нейтральная статья. Во-первых, Петлюра не еврей, а чистый украинец (Ольга Марченко не еврейка) Во-вторых... Тут так много бреда, что все описывать не охота. Есть совершенно адекватная статья в украинской вики, переведите и не позортесь. Петлюра - герой, а эта статья просто АНТИУКРАИНСКАЯ.

Очень Вам сочувствую. Петлюра - не герой, а убийца, почитайте современников. Но я согласен с Вами, что статья - плохая. Действительно, ужаса его действий она не передаёт. В любом случае, Рыбалко сделал для Львова больше, чем Петлюра. 89.178.97.51 20:08, 19 декабря 2010 (UTC)

С каких это пор слова «герой» и «убийца» стали антонимами. Все герои — как правило убийцы. И все участники гражданской войны — конечно же — убийцы (или они на войне шампиньоны в окопах выращивали). И гражданская война — это ужас. А вот идеи о том, что петлюровцы «захватывали» Украину (а большевики ее «освобождали») — очень даже предвзятые.--W.M.drossel 13:18, 20 декабря 2010 (UTC)

• Ужасы надо оставить фильмам ужасов и ночным рассказам в пионерском лагере. Это статья о человеке и она должна быть нейтральной, а не преследовать целью собрать в себе все ужасы Гражданской войны. В деятельности Ленина, Троцкого, Дзержинского, Деникина, Врангеля и Колчака ужасов не меньше, если не больше, однако никто особого упора не делает. Или освещение ужасов в Рувики избирательное, по принципу свой-чужой? Статья и так переполнена обвинительным уклоном.--Миролюб Доброгневович 12:03, 20 декабря 2010 (UTC)

Захват Красной Армией Украины

Кто сказал, что Петлюра, которого никто не выбрал из представителей народа, военной силой захвативший Киев, свергнувший Гетманщину в декабре 1918, более "легитимен" как правительство всей Украины, чем правительство УССР, образованное раньше петлюровского и утверждённое на съезде советов хоть каких-то рабочих, крестьянских и солдатских депутатов?--Виктор Ч. 23:59, 3 января 2008 (UTC)

Правительство УССР было марионеточным правительством Ленина-Троцкого, а эти двое были бандитами незаконо узурпировавшими власть, вообще ни кем не избираемыми, ни кем не признаваемыми и разогнавшими законо избраное учредительное собрание. У вас Визу я смотрю НТЗ так и хлещет со всех сторон, красные банды теперь стали ещё освободителями на Украине. Silent1936 16:54, 4 января 2008 (UTC)

Уважаемый Сайлент. В Вашей предыдущей правке - сплошная НТЗ. Особенно много НТЗ в красных бандах и бандитах. Петлюру кто избирал, может скажете?--Виктор Ч. 00:38, 5 января 2008 (UTC)

Уважаемый Визу, заметьте я про банды не пишу в статьи, а вот вы вносите про освободителей в тескт статьи. Вариант, который сейчас вас устраивает? Silent1936 07:20, 5 января 2008 (UTC)

Я смотрю Визу продолжает соблюдать НТЗ))) [1] Silent1936 08:17, 10 января 2008 (UTC)

Личные нападки продолжаются?. Поляки что, освобождать Украину начали в апреле в 1920?--Виктор Ч. 08:21, 10 января 2008 (UTC)

Никаких личных нападок, вы о чём? Поляки пришли захватывать Украину, так же как захватывали её и большевики. Silent1936 08:27, 10 января 2008 (UTC)

Если поляки пришли захватывать (вместе с Петлюрой и его мизерной "армией"), то как тогда называется обратный процесс?--Виктор Ч. 08:34, 10 января 2008 (UTC)

Одни захватчики сменялись другими, какая разница? Также можно сказать что большевики захватили Украину в 1918-1919, а поляки совершали обратный процесс, однако ради соблюдения НТЗ в статьях о гражданской войне и сней связаных событий слово освобождение вообще неприемлимо. Silent1936 08:38, 10 января 2008 (UTC)

Был процесс вооруженной борьбы между проросийскими большевиками и вынужденно пропольскими петлюровцами (которые немного раньше воевали с поляками). В данном случае говорить об освобождении некорректно, и российские большевики и польские войска рассматривались как захватчики, а не освободители. Поэтому предлагаю не использовать идеологически окрашенную лексику типа "освобождена", если есть возможность изложить суть событий более нейтральной лексикой. --Igrek 08:45, 10 января 2008 (UTC)

Воспоминания современников

• Удалил по причинам указанным здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B091.65.17.20 18:22, 7 февраля 2008 (UTC)
  • И Вертинский, и Паустовский - очевидцы. И Михаил Булгаков тоже очевидец.--Виктор Ч. 10:54, 19 марта 2008 (UTC)

Договор Петлюры с Польшей от апреля 1920 о передаче Польше ЗУНР и украинских территорий

• А почему не упоминается, что Петлюра при заключении союза с поляками обещал им много украинских территорий?
  • Потому что статью писал человек заинтересованный.--Виктор Ч. 10:54, 19 марта 2008 (UTC)

Нейтральность

Раздел «Убийство Петлюры» в нынешнем виде ненейтрален категорически. Утверждения без источников, использование в одну сторону лексики типа «легенда», в другую — «ряд историков считает», и т. д. Если будет время — приведу к нейтральному виду с использованием авторитетных источников. См. также en:Schwartzbard trial. --М. Ю. (yms) 05:51, 26 апреля 2008 (UTC)

• Особенно "нейтрально" вот это

"Тем не менее, существует ряд документальных свидетельств[источник?] о том, что организаторами погромов были русские большевики (а до революции — черносотенцы) и сами жиди[источник?] банды «отаманов». Симон Петлюра, будучи главой государства, подписал несколько распоряжений против погромщиков. В 1919 г. большевики были не заинтересованы в хороших отношениях между украинцами и евреями, погромы стали одним из основных способов дестабилизации обстановки в республике, особенно если обвинить в этом петлюровцев. Ряд историков считает, что Шварцбурд был агентом советских органов безопасности, поскольку Петлюра все еще был опасен для СССР."

• Я закомментировал эту часть и ярлык. — Wolliger Mensch 20:19, 15 июня 2008 (UTC)

Масонская теория о смерти Петлюры

Пожалуйста, не нужно удалять информацию о том, что существует альтренативная версия смерти Петлюры. Причем версия основываеться на фактах, а не на предположениях. Вы пишите, что источник не авторитетный. В Википедии существует очень много информаций, которая черпалась с сайтов не известных вам. Так что, все удалять, затирать, уберать? Откуда такой деструктивный настрой?

Считаю, что информация о масонской теории должна существовать.

Если считаешь, что это глупо - удали например статью о том, что существует теория того, что Пол Маккартни умер много лет назад, а под его именем живет другой человек. Абсурд? Может быть. А может и не быть! Есть причины для существования этой версии, значит и место ей есть в Википедии. Ведь случай идентичен.

---

Приводится пример в защиту Петлюры, что он расстрелял в марте 1920 года атамана Семесенко за еврейские погромы, которые тот проводил в марте 1919, т.е. аж год спустя. Получается, что целый год до этого ему не было никакого дела. Какой благородный поступок!

Вам не кажется, что иногда, для установления истины, необходима какая-либо проверка, которая требует времени? Что бы однозначно признать человека виновным, необходимо провести целый комплекс мероприятий, тем более по таким резонансным фактам. Обычное убийство иногда, в мирное время,расследуется годами. Расстрелливать в течение суток после ареста это, по крайней мере, не демократично.--Миролюб Доброгневович 20:43, 22 марта 2010 (UTC)

Мне не кажется, а точно известно, что Семесенко, по одной версии, был расстрелян вовсе не за погром, а за попытку заговора против П. (герой побоялся потерять власть и ликвиднул конкурента). А по другой версии, семесенко вообще не был расстрелян а успешно бежал при негласной помощи самого П. Есть на эту тему ранняя статья Д.Табачника в УИЖ.--193.108.103.210 11:56, 1 апреля 2010 (UTC)Доцент

К сведению неизвестного, укрывшегося под псевдо Якудза: все мои правки основаны на весьма серьезном АИ - статье Д.Табачника "Вбивство Петлюри" из "Укр.ист.журнала" № 7-9, 1992. Так что харэ откачивать мои исправления. Или предоставьте сам АИ на то что Семесенко расстреляли, а не отпустили.--193.108.103.210 14:42, 3 июня 2010 (UTC)Доцент

Ссылки предоставил в статье. --yakudza พูดคุย 21:06, 23 июня 2010 (UTC)

Полстрочки в 666-страничном популярном очерке "истории украины из канады", не подкрепленные ни единой ссылкой - ну очень серьезный источник. 193.108.103.210 10:40, 29 июня 2010 (UTC)Доцент

Петлюра и Евреи

Есть данные, что он пытался договорится с Жаботинским. Что было не случайно http://www.eleven.co.il/article/13206

В 1907 г. написал предисловие к изданной в Киеве пьесе Е. Н. Чирикова «Евреи» (см. Русская литература), где сочувственно отозвался о национальных чаяниях еврейского народа.--PavelEfimovih 09:47, 1 апреля 2010 (UTC)

Ну и что? У меня есть текст его рецензии 1907 года на книгу В.Ленина, где он в самых восторженных тонах оценивает автора как лучшего марксиста. Это не помешало Петлюре в 1917-21 активно воевать против СНК, возглавяляемого тем же Лениным.--193.108.103.210 09:53, 4 июня 2010 (UTC)Доцент

Предлагаю изменить формулировку

"В честь Симона Петлюры названы улицы во Львове (бывшая Маршала Рыбалко)[2], Ровно [3], [4], Тернополе [5], Млинове [6], в г. Стрый и т. д." Что значит "и т.д"? Между строк явно читается: "Ровно, Тернополь, Млинов, Стрый - это своя "банда городов" со своими "понятиями" ". И по вашему это нейтрально?

А что, разве не так? Есть действительно такая "банда городов со своими "понятиями". Там, где исчезают улицы Пушкина и появляются улицы Бандеры. Регион подсказать? Это объективно.

Не удаляйте мои коменты!!!!!

Не удаляйте мои коменти!И перепешите вы эту бредовую, неправдивую и ненейтральную статтю!Полтавець: Слава Україні — Героям Слава! 17:57, 28 ноября 2010 (UTC)

• ВП:ЗКА#Полтавець. ~~ЛейтенантЪ 18:06, 28 ноября 2010 (UTC)

Цитата из сестры милосердия Марии Нестерович

Полагаю, что обширная цитата сестры милосердия Марии Нестерович должна быть удалена из статьи как не сооствествующая ВП:АИ

Как правило, в статьях Википедии следует опираться не на первичные источники, а использовать вторичные, в которых корректно использован первичный материал. Для корректного использования многих первоисточников, особенно в области истории, требуется специальная подготовка.

— ВП:АИ

Сама же Мария Нестерович также не является АИ. --yakudza พูดคุย 15:52, 8 декабря 2010 (UTC)

Я тожэ думаю что надо удплить цытату и исправить версию причин убийства Петлюры.Полтавець: Слава Україні — Героям Слава! 10:01, 13 декабря 2010 (UTC)