Обсуждение:Догхантеры

Просьба

Приветствую всех, кто захочет поучаствовать в написании этой статьи! У меня к вам небольшая просьба: пожалуйста, перед внесением правок, обсуждайте их на этой странице. Во избежание конфликтных ситуаций. --Dmitrii 1101 08:22, 23 февраля 2011 (UTC)

Помогите в сборе материала и оформлении

Так как в СМИ всё чаще стала появляться информация о догхантерах, решил создать статью об этом явлении. Конструктивная критика и дополнения крайне необходимы!--Dmitrii 1101 14:10, 9 февраля 2011 (UTC)

Так же не откажусь от помощи с разметкой, ещё не разобрался во всех тонкостях форматирования.--Dmitrii 1101 18:00, 10 февраля 2011 (UTC)

• Статья очень приличная для инкубатора, уже можно переносить в основное пространство. Советы:
  • Если к какому-то мнению нет противоположного (например если никто не отрицает, что догхантеры являются волонтёрами), не нужно писать, где это мнение было высказано. Т.е. не "по мнению Росбалта догхантеры являются волонтёрами", а "догхантеры являются волонтёрами" со ссылкой на Росбалт.
  • Цитаты лучше оформлять как я сделал в статье.
  • Источники (ссылки на другие сайты) лучше по возможности привязать к конкретным разделам статьи как примечания. MaxBioHazard 05:39, 11 февраля 2011 (UTC)

Большое спасибо, учту замечания на будущее.--Dmitrii 1101 08:20, 11 февраля 2011 (UTC)

Пожелания по статье

Самое главное пожелание: поскольку эта тема является "горячей", то тут особенно нужно следить за ВП:НТЗ. Из пожеланий по статье:

• Ссылки на "неопределенности" (типа Вести, Володарский) лучше, по возможности, заменять ссылками на конкретные статьи.
• Ссылку на сноску обычно ставят вплотную к предшествующему тексту, без предваряющего пробела. Если сноска ставится в конце предложения, то, обычно, помещается перед точкой. Сами сноски обычно ставятся вплотную друг к другу, без пробела между ними. Кроме того, есть несколько мест, когда после сносок нет завершающей точки. См. примеры и описание в ВП:Сноски.
• Преамбулу хорошо бы сократить. "Методы" и "Происхождение", наверное, лучше вынести в отдельные разделы. Дополнительно можете посмотреть Преамбула.
• Посмотрите, пожалуйста Википедия:Внутренние ссылки. В частности, "Зоозащитники добились возбуждения уголовного дела против москвича Дмитрия Худоярова", возможно, лучше будет написать как "Зоозащитники добились возбуждения уголовного дела против москвича Дмитрия Худоярова". Аналогично про "права (бездомных) животных".

А в целом, да, думаю, статья достаточно близка к переносу. Samal 13:26, 13 февраля 2011 (UTC)

Спасибо за советы! Постараюсь исправить недочёты.--Dmitrii 1101 14:08, 13 февраля 2011 (UTC)

Samal, если разделить вступительную часть, как вы советуете, в разделе "Методы" будет всего пару строк. Приемлемо ли это?--Dmitrii 1101 14:42, 13 февраля 2011 (UTC)

Думаю, нормально. Единственное, я вернул в преамбулу про зоозащиту, для соблюдения НТЗ. Конечно, хорошо бы сразу написать раздел "Критика", но его наверняка напишут после переноса в ОП. Хотя, заготовку раздела можно создать уже сейчас. Samal 15:55, 13 февраля 2011 (UTC)

Думаю, в преамбуле это лишнее: трудно проследить связь между действиями в сети и в реальной жизни, пока не прочитаешь раздел о происхождении. Сделал ещё одну правку, как мне кажется, она лучше сохраняет целостность материала, проверьте пожалуйста.--Dmitrii 1101 16:03, 13 февраля 2011 (UTC)

Да, пожалуй, так лучше. Более спокойно и более нейтрально. Samal 16:13, 13 февраля 2011 (UTC)

"которые в любое время готовы оказать помощь в истреблении бездомных собак" - подумалось, что эту фразу тоже нужно либо как-то подправить, либо убрать. Похоже, она не очень нейтральная. Samal 13:04, 15 февраля 2011 (UTC)

Попробую переписать её в более нейтральном ключе. --Dmitrii 1101 16:03, 15 февраля 2011 (UTC)

Немного косноязычно, но более спокойно: Догхантеры являются волонтёрами, которые в любое время готовы оказать помощь коммунальным службам по сокращению численности бездомных собак, например при вспышках инфекционных заболеваний. Примерно так и преподносится в статье Росбалта. --Dmitrii 1101 16:12, 15 февраля 2011 (UTC)

Наверное, либо оставить только Догхантеры являются волонтёрами, либо вообще всю фразу перенести из введения в Происхождение или Идеология.. Т.е. введение д.б. максимально нейтральным, оно задет тон всей статье.. Надо бы его как-то "облегчить".. Samal 18:21, 15 февраля 2011 (UTC)

Совсем переносить нельзя - это часть определения. Попробую сделать как вы советуете --Dmitrii 1101 18:45, 15 февраля 2011 (UTC)

Убрав одно, пришлось убрать и другое. Вступление теперь максимально нейтральное, а над разделом идеология придётся немного поработать :) --Dmitrii 1101 19:06, 15 февраля 2011 (UTC)

Раздел "критика" безусловно нужен. Но пока я не нашёл не эмоциональной критики, а добавив её можно забыть об НТЗ. Пока добавляю только заготовку.--Dmitrii 1101 16:11, 13 февраля 2011 (UTC)

ОК. Samal 16:15, 13 февраля 2011 (UTC)

Источники информации

Можно ли в качестве источника информации к «..от возможности быть покусанными, или даже убитыми собачьей стаей» использовать страницу поиска google? Например, такую Просто если ставить сноски на каждый АИ по отдельности, они займут несколько строк. Так же интересует, могут ли форумы на сайтах зоозащитных организаций и догхантеров быть обозначены как источники информации? --Dmitrii 1101 11:18, 14 февраля 2011 (UTC)

Впрямую такой практики нету. Но и прямых запретов на такое я не припомню. Вполне источник информации. Единственное, его надо сделать чуть точнее. Например, [1] или [2]. Иначе сейчас туда попадают, например, такое: "Милицейская служебная собака покусала ребенка" или "Бойцовая собака покусала ребенка". Это к догхантерам, наверное, не относится. --Samal 13:00, 15 февраля 2011 (UTC)

Вы правы, выдаёт много лишней информации. Ваш вариант точнее :) но гугл по такому запросу находит и форумы тоже, а их использовать не желательно. По этой причине повременю с добавлением результатов поиска до переноса или помещу их в конец статьи в ссылках. А так добавил репортажи СМИ. --Dmitrii 1101 15:57, 15 февраля 2011 (UTC)

• Нет, использование страниц поисковиков с заданной фразой в качестве источников запрещено, т.к. такие страницы не являются АИ. Ссылки нужно оформлять на каждый конкретный источник отдельно. MaxBioHazard 02:47, 21 февраля 2011 (UTC)

Уточните, их нельзя добавлять вообще, или только в качестве сносок? Сейчас они находятся в разделе "ссылки".--Dmitrii 1101 10:52, 21 февраля 2011 (UTC)

Нейтральность

Прошу проверить, соблюдается ли правило ВП:НТЗ--Dmitrii 1101 13:36, 19 февраля 2011 (UTC)

• Хотя критика пока представлена слабо, текущий текст нейтрален. Критику всегда смогут добавить противники догхантеров. MaxBioHazard 13:49, 19 февраля 2011 (UTC)

Благодарю за проверку. Вот пример критики, которая в огромном количестве представлена на просторах сети.

Защитники животных в свою очередь призывают свидетелей сообщать о таких людях, в частности, фотографировать номера машин, лица, жертвы, звонить и сообщать об этом в милицию и представителям СМИ, так как отстрел является незаконным.

Так же распространена и другая критика, её можно увидеть по той же ссылке, в комментариях. Оба варианта не отвечают правилам Википедии. Кстати, возвращаю в статью заготовку раздела "Критика".--Dmitrii 1101 15:13, 19 февраля 2011 (UTC)

Раздел "Критика"

Раздел добавлен в статью, приглашаю всех поучаствовать в наполнении его информацией. --Dmitrii 1101 14:12, 20 февраля 2011 (UTC)

Перенос в Основное пространство

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Готова ли статья к переносу? Считаю, что свою работу я выполнил (не без помощи проверяющих, огромное вам спасибо :)). Теперь нужно дать возможность другим участникам дописать статью. --Dmitrii 1101 20:45, 20 февраля 2011 (UTC)

преследование в сети

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Я не понимаю причину удаления АИ учасницей Garden Radish. читаем

«Об этом сайте мы давно знаем, - говорит руководитель зоозащитного центра "Вита" Ирина Новожилова. - Писали жалобы во все инстанции, даже в прокуратуру. Но сайт работает. Он не единственный - в Сети то и дело появляются аналогичные порталы.»[[3]]

В данном истчнике явно представлена информация о том что на ресурс "где матерые стрелки и сочувствующие им жители мегаполисов обсуждают способы умерщвления псов" " Писали жалобы во все инстанции, даже в прокуратуру". считаю удаление на основании того что в статье только одна зоозащитная организация представлена - ошибочным. --Astrum 17:07, 25 февраля 2011 (UTC) прошу прощения, не актуально, в истории правок не разобрался....--Astrum 17:11, 25 февраля 2011 (UTC)

Субкультура?

Соглашусь, что сложно доказать наличие субкультуры. Причина банальна, подтверждение тому есть только в неавторитетных источниках. Для разрешения ситуации предлагаю заменить субкультуру на сообщество, до нахождения подходящих АИ. Ваше мнение? Dmitrii 1101 20:07, 25 февраля 2011 (UTC)

• Моё мнение — ищите тогда АИ на «сообщество». Субкультура это слишком громкое слово, если употреблять его в узком значении, и слишком тривиальное — если в широком. KittenLover 22:22, 25 февраля 2011 (UTC)

Упоминание именно сообщества уже есть в приведённых АИ: Уважающие себя и принципы своего сообщества догхантеры..[4] Достаточно ли этого для начала? Dmitrii 1101 17:58, 26 февраля 2011 (UTC)

Идем к книжной полке и берем к примеру Ушакова. читаем "сообщества, ср. 1. Объединение, Группа из нек-рого числа людей, имеющих общую цель". исходя из определения сообщества - любая объедененная (в данном случае упомянаються тысячи учасников на их сайтах) группа людей с общими целями (истребление бродячих собак) есть сообщество. требование вами KittenLover АИ к данному факту - это чистой воды доведение до абсурда. --Astrum 20:33, 26 февраля 2011 (UTC)

Ок, как вам такой вариант? :) Dmitrii 1101 20:57, 26 февраля 2011 (UTC)

вполне . еще бы убрать про то что защитниками животных осуждают их. или найти АИ. и было бы замечательно. --Astrum 22:07, 26 февраля 2011 (UTC)

Категория "Убиение животных"

На мой взгляд, категория не подходит к статье. Для примера хочу привести статью Коррида, входящую в эту категорию, и Матадор, которая к категории не относится. Аналогично, эта статья рассказывает о догхантерах а не о «охоте» Dmitrii 1101 20:36, 25 февраля 2011 (UTC)

Тогда, возможно Категория:Защита животных, Дело Худоярова там.--SEA99 03:09, 26 февраля 2011 (UTC)

дело худоярова понятно почему там - обвинители в процессе это защитники собачек. а тут непонятна будет простановка такой категории, где тут защитники животных ? каким они тут боком ? тем более что люди занимающиее зоозащитную позицию в ВП всячески противяться внесению информации собственно о противодействии догхантерам со стороны радикальной зоозащиты.--Astrum 16:02, 26 февраля 2011 (UTC)

Вобще какая-то странная категория. Её бы ваще удалить. Deadly Rainbow

Раз ни кто не против, удаляю окончательно Dmitrii 1101 17:01, 26 февраля 2011 (UTC)

Журналист "Невы"

Корр с питерского телеканала - настолько авторитетный что ему место во вводной части статьи? Думаю что нет. Если это вообще авторитетный источник, то пусть себе сидит в разделе "Критика"--Aybolit666 17:50, 4 марта 2011 (UTC)

Он уже там "сидит". kаykki 17:52, 4 марта 2011 (UTC)

Вообще, хотелось бы услышать мнение участницы Garden Radish, считающей, что такое претенциозное и эмоциональное мнение, оформленное громкими словами вроде "исповедуют" и "ненависть", неизвестного журналиста одного из региональных интернет-сайтов (читай не авторитетного) должно располагаться во вводной части статьи, при этом не отражая суть самой статьи. Стоить заметить, что это мнение явно противоречит самой статье, где в разделе Идеология написано: "все бродячие собаки должны быть зачищены". БРОДЯЧИЕ собаки, а не собаки вообще. kаykki 03:48, 5 марта 2011 (UTC) И не просто мнение, а мнение с достаточной аргументацией своих действий под добавлению в статью этой информации. kаykki 04:02, 5 марта 2011 (UTC)

Неизвестные люди, самовольно без разрешения на отстрел

OckhamTheFox, поясните где вы в определении Росбалта нашли слова "неизвестные лица, самовольно без разрешения на отстрел"? Росбалт даёт догхантерам совсем иное определение: догхантеры — отстрельщики-волонтеры, которые в любое время года ратуют за истребление всех бездомных животных. kаykki 17:19, 5 марта 2011 (UTC)

• "неизвестные", "самовольно" - я написал не по Росбалту, а потому эти люди не являются государственными работниками и скрываются.
• "без разрешения на отстрел" - "Питерские догхантеры совместно с простыми охотниками". Охотники могут иметь разрешение на отстрел в определённых случаях, эти же сами себя отделяют в материале Росбалта.

OckhamTheFox 17:55, 5 марта 2011 (UTC)

Не надо писать свой орисс, когда есть мнение авторитетного источника.

Аналогично и с "отделением" — это ваш орисс по поводу причины их "отделения" от охотников. kаykki 18:06, 5 марта 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Упоминание названия сайта, призывающего к противоправной деятельности, и ссылки на него

Согласно закону РФ "О защите животных от жестокого обращения" ([5]) деятельность сайта, название и ссылка на который были возвращены на страницу, является противозаконной, т.к. открыто и прямо призывает к нарушению вышеуказанного закона. Википедия может упоминать подобный род деятельности с энциклопедической точки зрения, но недопустима реклама и пропаганда деятельности сайта и размещение прямых ссылок на него. 93.75.135.222 19:44, 5 марта 2011 (UTC)

Думаю вам стоит посмотреть Википедия:Не угрожайте судебными исками. Также рекомендую предоставить АИ, где говорится, что по данному форуму вынесено решение суда и он признан противозаконным. kаykki 19:50, 5 марта 2011 (UTC)

Более того добавлю в России данный закон не был принят.... [[6]] --Astrum 19:53, 5 марта 2011 (UTC)

Дополню для анонима. Если вам не нравится, то что здесь имеется данная ссылка то еще рекомендую ознакомиться с ВП:ПРОТЕСТ. И еще в Википедии действуют законы Флориды, а не России. WHISKY 19:54, 5 марта 2011 (UTC)

Участник Ry0ukai, будьте любезны привести обоснование отсылу меня к статье Википедия:Не угрожайте судебными исками. Участник Whisky, будьте любезны объяснить, с какой целью Вы допустили подобное написание слова --- "ананим".

Запрос касательно разъяснения действующих в штате Флорида законов оформлен в [[7]] и [[8]]. Отчет о полученном ответе будет предоставлен незамедлительно со ссылками на соответствующие законы. 93.75.135.222 22:26, 5 марта 2011 (UTC)

Извините, опечатка. Исправлю. --WHISKY 22:39, 5 марта 2011 (UTC) UPD. По поводу ВП:СУД, пожалуста цитата оттуда. Не угрожайте судебными исками на страницах Википедии. Под такой угрозой понимается заявление о намерении разрешить возникший в рамках Википедии конфликт путём обращения в организации, обладающие властными полномочиями. Обязательно попытайтесь сначала решить конфликт, используя для этого процедуру разрешения конфликтов Википедии. Учитывая, что, статья является предметом процедуры посредничества, вы должны были вначале обратиться к посредникам. --WHISKY 22:47, 5 марта 2011 (UTC)

Что-то подсказывает мне что согласно первой поправке каждый волен публиковать любую информацию до решения суда. Ждем решение суда о признании данного сайта "экстремистским" ? --Astrum 23:13, 5 марта 2011 (UTC)

Не считаю дискуссию закрытой - консенсус не найдет, а использование бана с формулировкой "угроза судом" не есть хороший аргумент. Тот, кто увидел угрозу судом википедии или кому-то из ее участников - разъясните, где она была. Не стоит видеть везде только то, что хочется или выгодно видеть, исходя из занимаемой в споре позиции. Я ясно написала, что запросила разъяснение законов Флориды, к которым меня отослали выше (Whisky), у юристов, то есть, у людей, которые в этом разбираются лучше всех. Я не подавала иски в суд (на википедию или ее участников) и не собиралась, хотя и возможно, что подача в суд иска о рассмотрении нахождения деятельности спорного сайта (не буду упоминать его название) в рамках законов Флориды - хорошая мысль. Astrum ведь хочет увидеть решение суда? Это была не моя идея. Если вы указывате путь, то не стоит потом кричать "ату его, ату" за то, что человек им идет. 93.75.135.222 03:12, 7 марта 2011 (UTC)

Американские Dog Hunters Association

В гугле можно найти кучу ссылок на различные американские (других не видел) "Dog Hunters Association", только под Dog Hunters понимается не "охота на собак", а "охота c собаками", м.б. есть смысл упомянуть о них в статье, чтоб путаницы не было? Вот несколько Texas, Florida, еще Florida и т.д. --El-chupanebrej 22:55, 5 марта 2011 (UTC)

"Эта статья или раздел описывает ситуацию применительно лишь к одному региону." как только там появиться информация про ситуацию в Америке, конечно стоит добавить подобную информацию. --Astrum 23:13, 5 марта 2011 (UTC)

Ну а при чем здесь этот шаблон? Это ж чисто чтоб не путали - например, в сноску загнать. Я, собственно искал чего у них там в америках с догхантерами (в нашем понимании) и наткнулся вот на это. --El-chupanebrej 23:49, 5 марта 2011 (UTC)

Понятно, спасибо за разьяснения. мне казалось смысл шаблона другой.... тогда да - имеет наверное смысл - только непонятно в какой раздел. по идее это что-то типа "интересные факты". Кстати в американских интернетах как таковых догхантеров не найдете. Насколько я понимаю у них просто нет БС чтобы на них охотиться. Там более распространной охотой являеться coyote hunting --Astrum 23:59, 5 марта 2011 (UTC)

Смысл шаблона, ровно такой какой в нем записан и он никоим образом не мешает дополнять статью по другим регионам, а даже наоборот призывает это делать ))) Впрочем я уже понял, что я не так понял изначально ))) --El-chupanebrej 00:09, 6 марта 2011 (UTC)

Время было позднее. Предложение снимается. Правда по причине вопроса - "от англ. dog hunters — охотники на собак" - а это точно так, см. выше? М.б. корректнее "от англ. dog - собака, hunter - охотник"? --El-chupanebrej 00:09, 6 марта 2011 (UTC)