Обсуждение участника:Талех: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
История талыши: новая тема
Строка 151: Строка 151:
Ошибаетесь, [[рутульцы]], как и др. лезгинские, даргинские и аварские этнические группы были подвержены политике консолидации. Вы забываете, еще упомянуть о туркоманах, которые говорят на азербайджанском (хотя заимствований с фарси и арабского языка там больше), но большинство исследователей считают их отдельной этнической единицей. Вы как раз убираете, утверждение Марра, говорившим о самостоятельном джекском языке. Самовольно заменяя утверждением о диалекте. В данном случае, академик Марр может стать убедительным источником, учитывая, что работы его были написаны еще до политики консолидации. Если вы хотите установить консенсус с [[User:Cekli829|Cekli829]], то полезнее было бы оформить статью как о существовании 2-х точек зрения или же в крайнем случае обращайтесь к посредникам. [[User:GNA 601|GNA 601]] 18:43, 29 марта 2011 (UTC)
Ошибаетесь, [[рутульцы]], как и др. лезгинские, даргинские и аварские этнические группы были подвержены политике консолидации. Вы забываете, еще упомянуть о туркоманах, которые говорят на азербайджанском (хотя заимствований с фарси и арабского языка там больше), но большинство исследователей считают их отдельной этнической единицей. Вы как раз убираете, утверждение Марра, говорившим о самостоятельном джекском языке. Самовольно заменяя утверждением о диалекте. В данном случае, академик Марр может стать убедительным источником, учитывая, что работы его были написаны еще до политики консолидации. Если вы хотите установить консенсус с [[User:Cekli829|Cekli829]], то полезнее было бы оформить статью как о существовании 2-х точек зрения или же в крайнем случае обращайтесь к посредникам. [[User:GNA 601|GNA 601]] 18:43, 29 марта 2011 (UTC)
:Прошу не бросаться словами беспричинно. Где я по вашему убираю утверждение Марра? Что значит самовольно? Это участник Cekli829 самовольно добавляет утверждение, что это язык и искажает приведённые мною источники, где он назван диалектом. Марр - не последняя инстанция, чтоб на нём зацикливаться. Я ничего не забывал, я ваделил только некоторые примеры, а таких примеров множество. Что касается рутульцев, то они всегда выделялись за исключением переписи 1939 г. Я так и так оформил статью о существовании двух точек зрения. Какие ко мне могут быть ещё претензии. Что касается самих джекцев, то нужные научные исследование насчёт того этносы они или субэтносы крызов. [[User:Талех|Талех]] 18:55, 29 марта 2011 (UTC)
:Прошу не бросаться словами беспричинно. Где я по вашему убираю утверждение Марра? Что значит самовольно? Это участник Cekli829 самовольно добавляет утверждение, что это язык и искажает приведённые мною источники, где он назван диалектом. Марр - не последняя инстанция, чтоб на нём зацикливаться. Я ничего не забывал, я ваделил только некоторые примеры, а таких примеров множество. Что касается рутульцев, то они всегда выделялись за исключением переписи 1939 г. Я так и так оформил статью о существовании двух точек зрения. Какие ко мне могут быть ещё претензии. Что касается самих джекцев, то нужные научные исследование насчёт того этносы они или субэтносы крызов. [[User:Талех|Талех]] 18:55, 29 марта 2011 (UTC)

== История талыши ==

== История талыши ==

Уважаемый Талех. Статья История Талышей "Талыши в XIX-XX вв." содержание не соответствует названию.
''''''''''"Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, издававшийся в конце XIX — начале XX веков, называл талышей племенем иранского происхождения, населяющей местность Талыш и говорящий на особом языке, сходном с персидским. Первая всероссийская перепись 1897 года зафиксировала 35 291 талышоговорящих жителей. По перепись 1926 года в СССР проживало 77 323 талыша, а по переписи 1939 года численность талышского населения в СССР достигло 88 026 человека. Длительные историко-культурные связи сказались на том, что началось сближение талышей с азербайджанцами. Миллер в своей работе "Предварительный отчёт о поездке в Талыш летом 1925 г." отмечает, что "сплошь и рядом вы можете встретить талыша, который назовёт себя тюрком (т.е. азербайджанцем), а потом окажется, что у себя в доме, в семье, он говорит только по-талышски". Н.Г.Волкова, в своей работе Этнические процессы в Закавказье в XIX-XX в., отмечает: В течение многих веков происходило культурное сближение талышей с азербайджанцами, а также сужение области талышского языка. Народные предания указывают, что талышское население некогда простиралось до Кызыл-Агаджа и ещё в 1830-х годах на талышском языке говорили значительно севернее Ленкорани. Наличие тесных экономических и культурных связей с азрбайджанцами, длительные и постоянные инфильтрации последних в пределы Талышии способствовали распространению среди талышей двуязычия, влиянию азербайджанской культуры. Более всего это было заметно в талышских селениях, расположенных на торговых путях, в селениях с крупными базарами, где повсюду слышалась азербайджанская речь. Большое влияние азербайджанцев испытали талыши — жители Ленкорани, хотя и у них в семьях слышалась талышская речь. Волкова также указывает, что большинство талышей хоть и были двуязычны, но женщины и даже целые группы талышей, особенно в глухих горных местах, и в 1920-х гг. не владели азербайджанским языком, причём "многие талыши в этот же период называли себя тюрками, однако дома они говорили по-талышски"[21]. По переписи 1959 года в СССР проживало 162 талыша[22], из которых 85 проживали в Азербайджане[23] и 33 в РСФСР[24]. В 1970 и 1979 годах талыши исчезли из списка народов СССР[25]. Согласно БСЭ "талыши почти слились с азербайджанцами, которым очень близки по материальной и духовной культуре, поэтому не выделены в переписи 1970"[26]. Вновь они появились в переписи 1989 года, которая зафиксировала в СССР 21 602 талыша[27], из которых 21 169 проживали в Азербайджане До земельной реформы 1960-х гг. в астаринском регионе Ирана крупными землевладельцами с сильным влиянием во многих деревнях были ханы Намина, имевшие талышское происхождение, но издавна являвшиемя тюркофонами. Регион в настоящее время является наиболее тюркизированной частью иранской талышской зоны[29]. По оценкам на 1972 год в Иране проживало около 70 тыс. талышей"'''''''

Здесь речь идет о численности и расселении талышей. А история это нечто другое под историей понимается конкретная наука, требующая точного знания хронологии, дат, фактов и событий. Как может быть связана история с энциклопедическим словарем Брокгауза и Ефрона, давай добавим сюда же слова А.М. Колюбакина о талышах: «Племя Талыш резко отличались от иранцев, жителей низменного побережья или Иранской возвышенности, талышинцы также мало похожи и на турко-татар Азербайджана". И Риссу о том, что талыши напоминают ему горных шотландцев. Я прошу вернуть прежние данные, и укажи где конкретно отсутствуют АИ.
[[User:Kadusii|Kadusii]] 30 марта 2011 (UTC)
''Курсивное начертание''

Версия от 21:21, 29 марта 2011

Обсуждение участника:Талех/Архив Участник:Талех/Черновик

Welcome back

Ну и слава Богу!--Георгий, 17:25, 8 июля 2010 (UTC)[ответить]

P.S. [1]--Георгий, 20:03, 8 июля 2010 (UTC)[ответить]

Я подумал этот дизайн будет не плохим :) Насчёт надписи вверху, она будет изменена в ближайшем будущем :)--Георгий, 20:11, 8 июля 2010 (UTC)[ответить]
Ну, я сделал для русского раздела. В грузинском этот дизайн стоит уже месяцев 10-11, не помню точно. --Георгий, 20:16, 8 июля 2010 (UTC)[ответить]
С Возвращением Талех!--Muradwu 21:21, 8 июля 2010 (UTC)[ответить]

Привет, подумал заинтересует :)--Георгий, 06:18, 11 июля 2010 (UTC)[ответить]

Re:

Хорошо. Но создавать практическую транскрипцию для азербайджанских имён собственных, мне кажется, — дело неблагодарное.. Parishan 17:24, 14 июля 2010 (UTC)[ответить]

Да, я ещё удивлён, как с Вашадзе не спорят - Григол он или Григорий :))--Георгий, 16:19, 19 июля 2010 (UTC)[ответить]

Кстати, если займёшься списком премьеров Азербайджана, то помогу с оформлением.--Георгий, 16:24, 19 июля 2010 (UTC)[ответить]

Чушь. Как всегда, разделяй & властвуй.--Георгий, 17:54, 20 июля 2010 (UTC)[ответить]

Да нет, ничего )))--Георгий, 18:17, 20 июля 2010 (UTC)[ответить]
Вау, сюжет интересный )) Статью можешь конечно можешь создать, лучше что-то, чем ничего. А потом и доработать можно.. :)--Георгий, 20:12, 20 июля 2010 (UTC)[ответить]

Да, есть деревня კანთი Канти. В Цаленджихе, там ещё окуп. войска стояли в 08. --Георгий, 07:34, 22 июля 2010 (UTC)[ответить]

Трудно сказать. здесь деревни под названием Губи нет. Но есть Губис теми (То, из чего состоят муниципалитеты). Так в этот Губис теми входят деревни Диди Губи, Патара Губи и Шуа Губи (Большой Губи, Малый Губи, Средний Губи). Является частью Хонского муниципалитета. --Георгий, 17:41, 22 июля 2010 (UTC)[ответить]

Надо насчёт Одиши (Мегрельского княжества) написать, надо, всё руки не доходят. Да и про Сванов забыть не надо - коли объединили )))--Георгий, 09:25, 27 июля 2010 (UTC)[ответить]

Аджарцев этносом назвать трудно. По грузински край мхаре, множественное число мхарееби или мхареби. К добавляется в английском, потому что у англичан нет звука х :) Насчёт этносов... не википедийный разговор ;))))--Георгий, 17:02, 27 июля 2010 (UTC)[ответить]

Разберёмся :) вобще главным источником по этой тематике является Джавахшвили :)--Георгий, 19:26, 27 июля 2010 (UTC)[ответить]

?--Георгий, 07:54, 4 августа 2010 (UTC)[ответить]
Можешь попросить проверяющих проверить IP - думаю не откажут. Хотя я думаю, что скорее всего случайно нажал ))--Георгий, 08:12, 4 августа 2010 (UTC)[ответить]

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами файла Файл:Дворец саддама.jpg обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Alex Spade 15:24, 26 августа 2010 (UTC)[ответить]

Файлы

Уважаемый участник! При автоматической проверке описаний ранее загруженных вами файлов обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии — это необходимо для того, чтобы данным файлом было возможно пользоваться. Подробнее о правильном описании и лицензировании файлов вы можете прочитать на страницах «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений». Пожалуйста, исправьте описания нижеследующих файлов (сделать это можно, нажав ссылку «править» вверху страницы изображения). Если вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус данных файлов не прояснится в течение 7 дней, администраторы Википедии будут вынуждены их удалить. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с их статусом.

--BotCat 06:34, 26 августа 2010 (UTC)[ответить]

Пожалуйста помогите спасти статью снять обвинение копивио хотя бы немного переработав. Дагиров Умар 18:53, 22 ноября 2010 (UTC)[ответить]

Я бы помог, но где источники, на основе которых написана статья. Талех 19:41, 22 ноября 2010 (UTC)[ответить]

Статья была написана из книги Чеченцы история и современность но копию можно найти и в сети статье есть источники похожие. Дагиров Умар 19:53, 22 ноября 2010 (UTC)[ответить]

Я постараюсь помочь, но не гарантирую что смогу. Талех 03:59, 23 ноября 2010 (UTC)[ответить]

Спасибо Талех. Дагиров Умар 20:55, 23 ноября 2010 (UTC)[ответить]

Шарифов

Так и не понял, что вам там не понравилось, что вы все откатили. Обычная викификация и дополнение инфы.--Shikhlinski 07:16, 25 ноября 2010 (UTC)[ответить]

Вы начали разбивать текст на куски, что было некрасиво. Лучше публицистические оформленный стаб, чем так как было. За откат дополнения извиняюсь. Талех 12:52, 25 ноября 2010 (UTC)[ответить]
Все нормально, без проблем. О вкусах не спорят, мне разбивка на новые строки больше по душе, информация визуально четче доходит.-)--Shikhlinski 13:50, 25 ноября 2010 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! Вы получили это сообщение, т. к. указаны в качестве участника проекта Википедия:Проект:Территории с нечётким правовым статусом. Возможно, Вас заинтересует опрос Википедия:Опросы/О наименованиях населённых пунктов в преамбулах статей (в частности, пункт Территории с нечётким правовым статусом). Dinamik 02:37, 17 января 2011 (UTC)[ответить]

Спасибо, но я дистанцируюсь от опроса. Талех 14:56, 17 января 2011 (UTC)[ответить]
Добрый день. Я вернулся к викижизни. Надеюсь у вас все в порядке. --Самый древний 10:47, 18 января 2011 (UTC)[ответить]

Привет! В ВП:П:Восток идёт Афганская неделя, в связи с Вашим интересом к Афганистану не могу не попросить: может быть, Вам удастся присоединиться? --Tar-ba-gan 16:55, 24 января 2011 (UTC)[ответить]

Привет. Спасибо за уведомление. Я постараюсь найти время для Афганской недели. Талех 17:00, 24 января 2011 (UTC)[ответить]

Шекинское ханство

Вы я смотрю занимаетесь развитием Азербайджанского раздела Википедии! Статья про Шекинское ханство мягко говоря очень слабая, особенно про её основание, список правителей, и основные события! Али-Султан 13:42, 13 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Supreme Soviet of the Latvian SSR

Hello, I have seen that you contributed with the information that Anatolijs Gorbunovs was the ninth Chairman of the Supreme Soviet of the Latvian Supreme Soviet and that he succedded Aleksand Drizulis. Unfortunely, I have not been able to find information about those chairmen. The Seaimas does not seem to have this information either. Where did you get this information from? Please let me know. Thank you very much! Mbakkel2 12.39, 27 February 2011 (CET)
Here [2] Талех 11:50, 27 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Thank you very much! Best wishes Mbakkel2 12:59, 27 February 2011
Thank you. Mutually Талех 11:55, 27 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Chairman of the State Council of the Komi Republic

Hello, I have seen that you contributed with the information that Yevgeny Borisov succeeded Vladimir Torlopov as Chairman of the State Council of the Komi Republic. Where did you get that information from? In fact, I am interested in the legislative speakers of all legislatures of the republics of the Russian Federation. If you know about a relevant website, please write it down for me. Thank you very much! Mbakkel2 23:29, 2 March 2011 (CET)
Here [3] Талех 06:14, 8 марта 2011 (UTC)[ответить]
Hello! Thank you very much. Best wishes! Mbakkel2 14:30, 21 March 2011

/* Генетика */

Уважаемый Талех я прошу Вас более внимательнее прочитать статью А.Ф.Назаровой, В.О.Асланишвили и С.М. Алхутова «Генетика и антропология народов Кавказа и проблема происхождения Европеоидов», посмотрите дендограммы генетической удаленности разных популяций друг от друга, так же посмотрите другие труды Назаровой А.Ф. АсланишвилиВ.О. и Алхутова С.М. 1- В дендограммах нету путаницы, основоной дендограммой считается (Дендрограмма 55 популяций Рис. 2) Назаровой А.Ф., и Алхутова С.М. "Генетические расстояния 55 человеческих популяций Европы, Азии, Америки, Африки и Океании по 28 аллелям 12 локусов белков, ферментов и групп крови", приведенное в книге Эволюция человеческих популяций 2000 года. В данной дендограмме указано, что талыши являются близким белорусам этносом (так сказать родственным народом) и шведы, финны, эстонцы с генетичской точки зрения талышам гораздо ближе чем иранцы афганцы и азербайджанцы. 2- "там нет об испанцах и о том, что грузины и эвенки в одном ряду стоят". Во первых где нету об испанцах и о том, что грузины и эвенки в одном ряду стоят? не понял вопроса, во вторых "а то возникает вопрос как это грузины и талыши в одной дендрограмме рядом, а в другой по грубо говоря по разным сторонам баррикады" исходя из Вашего впроса я понял, что Вы не понимаете как строятся, а сответственно и читаются дендрограммы объясняю. Дендограмма делится на кластеры и субкластеры, кластер содержащий грузин и эвенков находится ближе к кластеру финно-угорских популяции Европы куда входят и талыши, чем кластер содержащий иранцев. А вот кластер куда входит субкластер содержащий азербайджанцев как раз находится в одном кластере с иранцами. т.е. проще говоря иранцы генетически являются более близки азербайджанцам чем талышам. (Дендограмме 55 популяций (Рис. 2)). Теперь о "малой" дендограмме (рис. 1)которая Вас вводит в заблуждение эта дендограмма 16 популяций Кавказа и соседних регионов и некоторых других популяций. На горизонтальной оси отложены значения генетических расстояний по которым если Вам интересно я могу расчитать генетическую близость указанных там популяций. Данная дендограмма построена для удобства, на ней наглядней видна генетическая схожесть народов кавказа т.е. в нее умышленно не включены шведы, эстонцы, белорусы, эвенки, удмурты и т.д. потому, что итак понятно, что включи в нее белорусов и т.д они будут в одно кластере с талышами, эвенки в одном кластере с грузинами, удмурты в одном кластере с азербайджанцами. Исодя из чего видно, что из указанных в ней народов кавказа талышам генетически ближе грузины, азербайджанцам осетины и иранцам арабы т.д. 3- А теперь о главе генетика в статье "Талыши", прочитайте еще раз что вы там написали? "По результатам генетических иследований, описанных в статье А.Ф.Назаровой, В.О.Асланишвили и С.М. Алхутова «Генетика и антропология народов Кавказа и проблема происхождения Европеоидов», наименьшим является генетическое расстояние между талышами и иранцами Шираза (d= 0,23664), несколько дальше от талышей расположена популяция афганцев и иранцев Северо-Западного Ирана, а ещё дальше по генетическому расстоянию расположены три популяции азербайджанцев и иранцев Северного и Восточного Ирана и Тегерана. """Согласно заключению исследователей, талыши более близким к иранцам и афганцам этносом""". Во первых наименьшим является генетическое расстояние между талышами и белорусами, (как могут быть талыши близким этносом иранцам если они вообще в разных кластерах) во вторых речь идет о сравнении талышей, с 3 популяциями: иранцами, азербайджанцами и афганцами посмотрите таб. №4, а в третьих в статье нету заключеня исследователей о том, что талышам наиболее близки иранцы и афганцы как вы здесь указали. В статье указано что в силу языковой принадлежности к фарси, и особенности культуры талыши более близким к иранцам и афганцам, чем к азербайджанцам. А вот как раз заключение исследователей в статье и в целом следующие родственным народом талышам т.е. более близким являются белорусы, а если брать народы кавказа то грузины. 4- Фразу "Уважаемый Талех часть ст. о сравнении талышей иран и азерб можно и убрать оставил на Ваше решение" я не понял. Вы предлагает убрать вообще раздел о генетики? Я вам предлогал убрать текст о сравнении талышей с 3 популяциями: иранцами, азербайджанцами и афганцами таб №4 т.к. он не имеет сильной смысловой нагрузки это все равно, что сравнить азербайджанца с чукчей, монголом и удмуртом и вывести итог что азербайджанцы наиболее близки к удмуртам (это образно).

       Kadusii 21 марта 2011 (UTC)

потеря информации, введённой предыдущей правкой

Добрый день! Как так получилось, что Вашей правкой была отменена (без соответствующих указаний в комментарии) моя правка? В результате обновлённые, работающие ссылки были заменены обратно на неработающие. Я бы ещё понял, если бы наши правки делались в одно время, а тут-то от моей правки до Вашей прошло 16 с лишним часов. -- Crower 01:49, 21 марта 2011 (UTC)[ответить]

Я ещё несколько недель назад сделал селет статьи, а вчера внёс его в том в виде, в каком он сейчас. Из-за этого наверно так получилось. Вы можете восстановить правку. Талех 03:45, 21 марта 2011 (UTC)[ответить]

Статус файла Файл:Hani card.jpg

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами файла Файл:Hani card.jpg обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Dinamik 12:04, 21 марта 2011 (UTC)[ответить]

MENE ELİK DİLİ HAQQINDA MEQALE YARATMAĞA KÖMEK ED

Я готов помочь с алыкским диалектом, но хочу сказать, что алыкцы ергюджцы гапутлинцы и джекцы являются субэтносами крызов и их языки являются диалектами крызского языка. Этот вопрос (алыкцы, ергюджцы, джекцы и гапутлинцы субэтносы крызов или этносы) открыт. Я постараюсь дополнить статью на этой недели. Талех 16:19, 22 марта 2011 (UTC)[ответить]

День рождения Каддафи

Вообще то в моих ссылках как раз таки была фраза "точно неизвестно" в NCWC и "то ли весна то ли сентябрь" в Энциклопедии Гейла. "То ли то ли" это почти одно и тоже что "неизвестно" --Вадуля 20:01, 25 марта 2011 (UTC)[ответить]

Я не видел этого там + то ли то ли то-то эдаки хоть о чём-то говорит. Талех 04:26, 26 марта 2011 (UTC)[ответить]

Использование быстрого отката

Здравствуйте! Обратите, пожалуйста, внимание, что использование быстрого отката допускается только для действий, описанных в исключениях из правила трёх откатов. Я полагаю, что использование быстрого отката в данном случае не является корректным. Пожалуйста, используйте флаг откатывающего строго по назначению. Dinamik 15:09, 26 марта 2011 (UTC)[ответить]

Я использую отмену и откат. Всё в порядке. Не волнуйтесь за меня. Талех 15:16, 26 марта 2011 (UTC)[ответить]

Azərbaycanca müzakirə

Salam Талех. Mən rus dilində zəif bilirəm. Əgər Azərbaycan dilini bilirsinizsə, Sizə Ceklilər və Cek dili barədə müzakirə aparmağı təklif edirəm. Mümkünsə bubu məqalələrdə etdiyim redaktələri geri qaytarmayın. Çünki mən həqiqi reallığın nə olduğunu göstərməyə çalışıram. Özüm cekli olduğum üçün və 10 ildən artıqdır ki, Şahdağ xalqları ilə bağlı tədqiqat apardığım üçün bunu çox gözəl bilirəm. Uğurlar! --Cekli829 10:41, 29 марта 2011 (UTC)[ответить]

Üzr istəyirəm ki qarışdım, ceklilər haqqında məlumat Böyük Sovet Ensiklopediyasında yoxdur. Ceklilərə aid başqa hansı bir rusdilli mənbəyiniz var?--Shikhlinski 11:06, 29 марта 2011 (UTC)[ответить]
Всем алейкума салам. Большая энцикопедия Терра - частное издание, можете прочитать о ней тут. По поводу БСЭ виноват, ошибся. Алыкцы, джекцы, гапутлинцы и ергюджцы не народы, а субэтносы крызов и в статье про крызский язык в книге Языки народов ССР: Иберийско-кавказские языки написано Крызы (джекцы), т.е. подразумевая под этим одно и то же. Талех 11:09, 29 марта 2011 (UTC)[ответить]
Уалейкума салам. Тоже проверил, так и есть, получается надо объединять...--Shikhlinski 11:13, 29 марта 2011 (UTC)[ответить]
А по другим источникам получается, что другая, малая, родственная крызам, народность...--Shikhlinski 11:25, 29 марта 2011 (UTC)[ответить]
Объединять? Насчёт типа "языков", то да, потому что это никакие не языки, а диалекты крызского и языки их именуют несколько источников. Что касается самих субэтносов, то можно и объединить, но первоначально предлагаю вернуть к моей версии. Никто не против? Талех 11:48, 29 марта 2011 (UTC)[ответить]
Я в принципе не против, вот только название народности во всех источниках проходит как "Джеки", думаю надо обратно переименовать.--Shikhlinski 11:57, 29 марта 2011 (UTC)[ответить]
Лучше останется Джекцы, потому что Джеки - это итальянский автогонщик. Можете вернуть к моей версии и выставить на объединение со статьёй крызы? У меня есть что добавить по алыкскому диалекту, но уже в рамках объединённого со статьёй о крызском языке. И ещё один момент, есть статья Лагичи, но такой народности нет, потому что в Лагиче живут таты. Необходимо разрешить вопрос и с этой статьёй. Возможно придётся выставлять на удаление. Талех 12:03, 29 марта 2011 (UTC)[ответить]
Коллега, может не будем торопиться, поищем еще материалы и придем к консенсусу. Наш коллега, Джекли829, настаивает на том, что его народность не является субэтносом крызов и является лишь родственным народом. В том же Этнографическом демоскопе, к примеру, крызов нет, а джеки присутствуют; в приводимом им источнике джекцы присутствуют наряду с крызами.--Shikhlinski 13:22, 29 марта 2011 (UTC)[ответить]
Материалов не так много. ЭСБЭ указывает, что джекца составляли 4 % кубинского уезда, хотя по идеи крызов больше чем джекцев. Джеки есть в переписи 1926 г., в переписи 1956 г. крызы отнесены к джекцам. Языки народов СССР: Ибериско-кавказские языки приводит наименование Крызы (джекцы). Я пока не встречал ни одного источника, который бы различал крызов и эти 4 субэтноса (алыкцы, джекцы, гапутлинцы и ергюджцы). Талех 13:30, 29 марта 2011 (UTC)[ответить]
Все становится еще интереснее, в глоссарии Российского этнографического музея и крызы и джеки указаны как самостоятельные народности, хотя язык джеков указан как диалект крызского.--Shikhlinski 13:37, 29 марта 2011 (UTC)[ответить]
Нужно искать по всем 4 группам. Видимо с языком скоро разберёмся. Это радует. Талех 13:42, 29 марта 2011 (UTC)[ответить]
См. также: Н. МАРР: «Яфетические языки», Большая сов. энциклопедия, 1-е изд., т. 65, Москва: Сов. Энц., 1931, стр. 841. II. Северо-кавказские языки. А. Восточная ветвь — Дагестанская: а) лезгинские языки; 1) кюринский, 2) табассаранский, 3) агульский, 4) арчинский, 5) рутульский или мыхадский, 6) цахурский, 7) хиналугский, 8) джекский, 9) хапутский, 10) будухский, 11) крызский, 12) удинский; ----Cek Li Taranmesaj 13:43, 29 марта 2011 (UTC)[ответить]
Я Марра не убрал. В статье о джекском диалекте он есть. Талех 13:45, 29 марта 2011 (UTC)[ответить]
См. также: Tərxan Paşazadə, "Dünyanın nadir etnik qrupu - Azərbaycan cekliləri", Azərbaycan qəzeti Ceklilər 2 dildə - dialektlərə bölünməyən və yalnız ceklilərə məxsus olan vahid cek və azərbaycan dillərində danışırlar. ----Cek Li Taranmesaj 13:51, 29 марта 2011 (UTC)[ответить]
Пашазаде тоже есть в статье. Хочу добавить, что и в советское время были исследование шахдагской группы и есть источники, которые квалифицируют языки джекцев, алыкцев, ергюджцев и хапутлинцев как диалекты. Талех 13:54, 29 марта 2011 (UTC)[ответить]
Elə isə Azərbaycan dili də türk dilinin dialektidir. Çünki Azərbaycan dili türk dilindən nə qədər fərqlənirsə, cek, əlik, haput, yergüc dilləri də qrız dilindən bir o qədər çox fərqlənir. Məni maraqlandıran və cavablandıra bilmədiyim əsas mübahisəli məqam isə odur ki, axı nəyə görə bu 4 dili qrız dilinin dialekti adlandırırlar? Qrız dilini Cek dilinin dialekti adlandırmırlar? Bunu hansı əsasla edirlər? Heç bir əsas yoxdur. Sadəcə qrızlıların sayı çox olduğu üçün tədqiqatçılar özlərinə əziyyət verib digər etnosları doğru-düzgün tədqiq etməyiblər. Şahdağ xalqları ilə bağlı vahid konsepsiya isə əslində belədir: 7 Şahdağ xalqı var və onların hər birinin ayrıca dili - ümumilikdə 7 Şahdağ dili var. Lütfən bu redaktənizi geri qaytarın. ----Cek Li Taranmesaj 14:07, 29 марта 2011 (UTC)[ответить]
Азербайджанский язык не является диалектом, потому что это совсем другой язык. То что он похож с турецким ещё не о чём не говорит. Самым близким к турецкому языку является гагаузский язык, но это тоже язык, а не диалект. Если исходить из вашей логики, то украинский можно назвать диалектом русского, а ингушский - диалеком чеченского. Диалект - это разновидность языка определённой группы людей. Не спорю, существует сложности в определении языка или диалекта. Прочитайте статью Язык или диалект. Чтоже касается языка джекцев, то скажите в чём его отличие от крызского языка? Талех 14:36, 29 марта 2011 (UTC)[ответить]
Джекский язык тоже не является диалектом, потому что это совсем другой язык. То что он похож с крызским ещё не о чём не говорит. ----Cek Li Taranmesaj 14:57, 29 марта 2011 (UTC)[ответить]
Однако его почему-то квалифицируют как диалект. Талех 15:05, 29 марта 2011 (UTC)[ответить]

Прошу прощение за наглое вторжение, хочу лишь добавить, что академик Марр может вполне считаться АИ по данному вопросу. В англовики и в азвики, например, говорится о существовании отдельного языка, а значит и этноса. Известно, что в советский период происходил процесс укрупнения малых этносов (например: агулы, рутульцы, арчинцы и т.д. приписывались к лезгинам), не избежал этого и АзССР. В любом случае, нужно вам обратиться к посредникам, а не заниматься выбором из 2-х вариантов. GNA 601 17:05, 29 марта 2011 (UTC)[ответить]

Начнём с того, что Марра никто не убирает. Статьи в англовики и азвики писал Cekli829. Язык кашкайцев тоже пишут то языком близким азербайджанскому, то азербайджанским наречием. Аналогичны ситуации с молдавский - румынский, долганский - якутский и.т.п. Арчинцы приписывались не к лезгинам, а аварцам. Рутульцы не приписывались ни к кому. Если есть факт, что это язык, то это ещё не говорит, что это этнос. Мегрелы, сваны и лазы имеют свои языки, но являются субэтносами грузин. Никто выбором не занимается. Я постарался привести к НТЗ, указав и диалект и язык. Cekli829 приводит Большую энциклопедию Терри, которая является частным изданием. Нужные серьёзные научный источники о джекцах, алыкцах, ергюджцах и гапутлинцах и наличии у них языков или диалектов. Талех 17:58, 29 марта 2011 (UTC)[ответить]


Ошибаетесь, рутульцы, как и др. лезгинские, даргинские и аварские этнические группы были подвержены политике консолидации. Вы забываете, еще упомянуть о туркоманах, которые говорят на азербайджанском (хотя заимствований с фарси и арабского языка там больше), но большинство исследователей считают их отдельной этнической единицей. Вы как раз убираете, утверждение Марра, говорившим о самостоятельном джекском языке. Самовольно заменяя утверждением о диалекте. В данном случае, академик Марр может стать убедительным источником, учитывая, что работы его были написаны еще до политики консолидации. Если вы хотите установить консенсус с Cekli829, то полезнее было бы оформить статью как о существовании 2-х точек зрения или же в крайнем случае обращайтесь к посредникам. GNA 601 18:43, 29 марта 2011 (UTC)[ответить]

Прошу не бросаться словами беспричинно. Где я по вашему убираю утверждение Марра? Что значит самовольно? Это участник Cekli829 самовольно добавляет утверждение, что это язык и искажает приведённые мною источники, где он назван диалектом. Марр - не последняя инстанция, чтоб на нём зацикливаться. Я ничего не забывал, я ваделил только некоторые примеры, а таких примеров множество. Что касается рутульцев, то они всегда выделялись за исключением переписи 1939 г. Я так и так оформил статью о существовании двух точек зрения. Какие ко мне могут быть ещё претензии. Что касается самих джекцев, то нужные научные исследование насчёт того этносы они или субэтносы крызов. Талех 18:55, 29 марта 2011 (UTC)[ответить]

История талыши

История талыши

Уважаемый Талех. Статья История Талышей "Талыши в XIX-XX вв." содержание не соответствует названию. '''''"Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, издававшийся в конце XIX — начале XX веков, называл талышей племенем иранского происхождения, населяющей местность Талыш и говорящий на особом языке, сходном с персидским. Первая всероссийская перепись 1897 года зафиксировала 35 291 талышоговорящих жителей. По перепись 1926 года в СССР проживало 77 323 талыша, а по переписи 1939 года численность талышского населения в СССР достигло 88 026 человека. Длительные историко-культурные связи сказались на том, что началось сближение талышей с азербайджанцами. Миллер в своей работе "Предварительный отчёт о поездке в Талыш летом 1925 г." отмечает, что "сплошь и рядом вы можете встретить талыша, который назовёт себя тюрком (т.е. азербайджанцем), а потом окажется, что у себя в доме, в семье, он говорит только по-талышски". Н.Г.Волкова, в своей работе Этнические процессы в Закавказье в XIX-XX в., отмечает: В течение многих веков происходило культурное сближение талышей с азербайджанцами, а также сужение области талышского языка. Народные предания указывают, что талышское население некогда простиралось до Кызыл-Агаджа и ещё в 1830-х годах на талышском языке говорили значительно севернее Ленкорани. Наличие тесных экономических и культурных связей с азрбайджанцами, длительные и постоянные инфильтрации последних в пределы Талышии способствовали распространению среди талышей двуязычия, влиянию азербайджанской культуры. Более всего это было заметно в талышских селениях, расположенных на торговых путях, в селениях с крупными базарами, где повсюду слышалась азербайджанская речь. Большое влияние азербайджанцев испытали талыши — жители Ленкорани, хотя и у них в семьях слышалась талышская речь. Волкова также указывает, что большинство талышей хоть и были двуязычны, но женщины и даже целые группы талышей, особенно в глухих горных местах, и в 1920-х гг. не владели азербайджанским языком, причём "многие талыши в этот же период называли себя тюрками, однако дома они говорили по-талышски"[21]. По переписи 1959 года в СССР проживало 162 талыша[22], из которых 85 проживали в Азербайджане[23] и 33 в РСФСР[24]. В 1970 и 1979 годах талыши исчезли из списка народов СССР[25]. Согласно БСЭ "талыши почти слились с азербайджанцами, которым очень близки по материальной и духовной культуре, поэтому не выделены в переписи 1970"[26]. Вновь они появились в переписи 1989 года, которая зафиксировала в СССР 21 602 талыша[27], из которых 21 169 проживали в Азербайджане До земельной реформы 1960-х гг. в астаринском регионе Ирана крупными землевладельцами с сильным влиянием во многих деревнях были ханы Намина, имевшие талышское происхождение, но издавна являвшиемя тюркофонами. Регион в настоящее время является наиболее тюркизированной частью иранской талышской зоны[29]. По оценкам на 1972 год в Иране проживало около 70 тыс. талышей"''

Здесь речь идет о численности и расселении талышей. А история это нечто другое под историей понимается конкретная наука, требующая точного знания хронологии, дат, фактов и событий. Как может быть связана история с энциклопедическим словарем Брокгауза и Ефрона, давай добавим сюда же слова А.М. Колюбакина о талышах: «Племя Талыш резко отличались от иранцев, жителей низменного побережья или Иранской возвышенности, талышинцы также мало похожи и на турко-татар Азербайджана". И Риссу о том, что талыши напоминают ему горных шотландцев. Я прошу вернуть прежние данные, и укажи где конкретно отсутствуют АИ. Kadusii 30 марта 2011 (UTC) Курсивное начертание