Обсуждение:Лосев, Александр Николаевич

Все верно, только очень коротко. Хотелось бы чуть больше подробностей. Oldcvety 10:45, 2 мая 2009 (UTC)

• Какова причина подачи статьи к удалению? Прошу объяснить. Oldcvety 10:30, 20 мая 2009 (UTC)

• …"солист ВИА «Цветы», исполнителя всенародно популярных хитов — «Звездочка моя ясная», «Колыбельная», «Есть глаза у цветов», «Больше жизни», «Ветка жасмина», «Вечером», «Ты и Я», «Шарик», «Мы желаем счастья Вам», «Ностальгия по настоящему», «Ноябрьский снег», «Юрмала», «Я найду»"… Пары таких песен уже хватает для Википедии. Надо переработать и оставить. --Pauk 09:41, 15 мая 2009 (UTC)
• Некоему Elois, переписывающему историю Цветов, видно, очень хочется вычеркнуть всех музыкантов-основателей. Вот и эту статью пытается удалить. Oldcvety 10:35, 20 мая 2009 (UTC)
• 27 мая 2009 года исполнилось бы 60 лет Лосеву Александру Николаевичу, легендарному солисту группы "Цветы". Полностью поддерживаю г-на Pauk. Oldcvety 14:20, 21 мая 2009 (UTC)

Вопрос к Андрей Романенко

Уважаемый Андрей объяснитесь, почему Вы настойчиво удаляете строки в статье, где сказано о значении творчества А.Н.Лосева? --Николай С 05:39, 13 июля 2009 (UTC)

• Потому что эти строки не подтверждены ссылками на авторитетные источники. Никакие субъективные оценки, тем более такие восторженные, без ссылок на источники в Википедии не допускаются. Андрей Романенко 05:43, 13 июля 2009 (UTC)

Для Андрея Романенко

Уважаемый Андрей, я возрастом немного моложе ВИА "Цветов" и являюсь очевидцем их популярности. Я был на их концерте в 1982 г. в городе Ташкенте. Они уже назывались "ВИГ Стаса Намина". Это был замечательный концерт. Александр Николаевич был великолепен. Отличный вокал и контакт с публикой. Учитывая популярность и большой тираж издаваемых пластинок ВИА "Цветы", нельзя отрицать значимую заслугу А.Н.Лосева и его вклад в нашу культуру. Песни, в исполнении А.Н.Лосева, завораживали своей искренностью, а проникновенный голос придавал им особое неповторимое звучание. И с этим никто не будет спорить, так как ничего доказывать не надо. Достаточно послушать песни в его исполнении . Что же получается, что следуя "правилам", о нашем русском легендарном солисте нельзя написать несколько теплых правдивых слов. Тогда кто их напишет? --Николай С 16:23, 14 июля 2009 (UTC)

• Их должны написать в другом месте - в музыкальной энциклопедии, в авторитетном журнале и т. д. Тогда Вы сможете их здесь процитировать. Написать их здесь от своего имени - нельзя. Андрей Романенко 17:03, 14 июля 2009 (UTC)

Для Андрея Романенко -продолжение

Может быть Вы правы, но почему статья "Цветы" сплошь наполнена ложью, присутствует в Википедии в первозданном виде. Где авторы этой статьи нахальным образом навешиваю ярлыки людям, которые владеют достоверной информацией и не позволяют им править и вносить изменения. О создателях группы (С.Дьячков, В.Семенов, А.Лосев) и ее ведущим солисте А.Н.Лосеве написано как о рядовых музыкантах. Это даже не статья о ВИА "Цветы" а заказная статья - биография об "главном хипи страны", "авторе проекта", "рок- музыканте","продюсере", "композиторе","организаторе и кураторе множества групп и артистов" - А.А.Микояна. Почему, в данном случае, вы не возьметесь там навести "порядок"? --Николай С 18:18, 14 июля 2009 (UTC)

Для Андрея Романенко

Андрей, перестаньте заниматься злобной самодеятельностью. Особенно в том предмете, о котором не имеете ни малейшего представления. И немедленно снимите защиту от правок. Вы не имеете морального права заниматься этой статьей!Oldcvety 06:28, 16 июля 2009 (UTC)

• Андрей, примите участие в обсуждении и правках статьи Цветы (группа). Будет очень любопытно. Только не откладывайте в долгий ящик. Oldcvety 07:08, 17 июля 2009 (UTC)

• Г-н Романенко, надеюсь, вы не страдаете комплексами и маниями? В чем теперь сомневаюсь. Очень, уж рьяно правки отслеживаете. Или некий "хозяин" поручил и приходиться отрабатывать? Тогда не сладко вам... Oldcvety 22:21, 14 августа 2009 (UTC)

Убрать фото

В стабильной версии появилось фото, где Стас Намин обнимается с человеком названным Александром Лосевым. Но, на фото не видно лица человека с кем обнимается Стас Намин. Это издевательство над памятью Александра Лосева. Ведь на страничке "Цветов" деятельность Александра Лосева в ВИА "Цветы" занижена, что он представлен как рядовой музыкант в общем списке других музыкантов. Кроме того, между им и Наминым были разногласия и их пути разошлись. Если, кому то хочется приблизить Стаса Намина к памяти Александра Лосева, то пусть помогут навести порядок в статье о ВИА "Цветы" и там восстановить справедливость в отношении А.Лосева. --Николай С 13:23, 15 января 2010 (UTC)

Спасибо Чръный человек

Спасибо за понимание и помощь в редактировании этой непростой статьи --Николай С 18:17, 22 января 2010 (UTC)

По изменениям в статье.

Кто то внес изменения в статью. Мне не хочется заводить "войну правок", как было со статьей о "Цветах", поэтому я не стану возвращать все как было, пока мне не дадут объяснений. Наверное, тем кто вносил изменения есть чего сказать.

1. Убрали список фамилий первого состава ВИА "Цветов" с момента работы в филармонии и начала гастролей. Хотелось бы знать почему? Ведь это известный факт, подтвержденный множеством информации из разных источников. 2. Убрали факт развода Лосева с женой. То, что они не стали жить вместе известно, но не известно был ли развод оформлен юридически. Мне не хочется на этом заострять внимание, поэтому я указал только факт без дальнейших комментарий. 3. Убрали год знакомства со Светланой. Вначале был указан 1997, зачем то заменили на 1999. По ссылке, указанной мною в статье, попадем на статью из Экспресс-газеты, там имеется подписанное фото Светланы где сказано, что она прожила с Лосевым 7 лет, т.е. до его смерти. Вычитаем из года смерти 2004-7 = 1997 год. Чистая арифметика.

Уважаемый(е), хотелось бы получить от Вас объяснения, но если Вам нечего написать, тогда верните пожалуйста все как было прежде. --Николай С 19:38, 9 марта 2010 (UTC)

Все правки и изменения должны иметь доказательную "базу". Если ее нет, тогда нечего портить статью. В разделе Творчество понаписали "авторство устанавливается". Кто и когда будет заниматься этим установлением? --188.17.74.117 10:18, 21 марта 2010 (UTC)

Прошу обратить внимание!

Уважаемые. Прошу Вас не трогайте статью. Давайте вначале обсудим Ваши предложения и если в процессе обсуждения Ваша информация будет более правильной и достоверной - я сам лично внесу изменения. Я потратил много времени для сбора информации, перепроверил эту информацию и только потом сформировал эту статью. Я могу представить доказательства на то, что мною сделано. Вы же исправляя статью, портите ее основательно. Давайте будем уважать друг друга и мой труд. --Николай С 21:07, 21 марта 2010 (UTC)

Изменения в статье

Уважаемый Николай С, я понимаю, что Вы выбрали метод защиты нападением, но я прошу Вас соблюдать законы Википедии. У меня больше нет времени на «кухонные разговоры». Все факты, указанные в статье должны быть обоснованы и иметь подтверждения в различных независимых источниках. На данный момент я занимаюсь составлением уточненной статьи: Лосев, Александр Николаевич, основанной на Авторитетных Источниках и подтвержденных фактах. С уважением, Sqweer 04:39, 2 августа 2010 (UTC)

• • Уважаемый Sqweer с чего Вы взяли, что я нападаю или защищаюсь? Ну и что с того что у Вас нет времени??? Это Ваши личные проблемы. Статья мной составляется около двух лет, а Вы оказывается об этом не знали и только сейчас собрались вносить информацию из "авторитетных источников". Случайно не из сайтов, которые находятся под управлением Стаса Намина? В предыдущем сообщении я просил участников не портить статью правками, а вначале провести обсуждение.Именно просил. Как того и требуется по правилам. Для этого и существует раздел "Обсуждение", который Вы охарактеризовали как «кухонные разговоры». Никому не нужна "война правок". Кроме того статья прошла все проверки и соответствует правилам Википедии. Посмотрите "Историю". Что же Вы хотите в нее добавить? Давайте это обсудим. --Николай С 17:33, 14 августа 2010 (UTC)
    • Уважаемый Николай С, все правки, внесенные мною, основаны на фактах и на авторитетных и независимых источниках и подтверждены ссылками на эти источники. Если у Вас будут комментарии и пожелания по поводу внесенных мною изменений – агрументируйте их в соответствии с законами Википедии. С уважением, Sqweer 17:39, 25 августа 2010 (UTC)
  • Уважаемый Sqweer, Вы же Elois. Я Вас по стилю Ваших методов и стилю написания вычислил, но это не Важно. Прекратите заниматься вандализмом. Статья была проверена и отпатрулирована. Без всякого обсуждения Вы стали ее править. Не просто править, а полностью снесли. Вы должны понимать, что Вам не позволят портить биографию А.Н.Лосева. 24.08.2010 по каналу ТВ-Центр был показан фильм об А.Н.Лосеве. Хотя статья написана раньше показа фильма, но факты в статье и в фильме отражены достоверно. Нет необходимости писать на страницах Википедии о негативных моментах из его жизни. Это все же энциклопедия. Стас Намин пусть хоть полностью заполнит Интернет своими интервью - они не имеют важного значения по сравнению с интервью Дьячкова и Семенова. Он человек заинтерисованный. Вам это понятно наконец. --Николай С 18:34, 25 августа 2010 (UTC)
    • Уважаемый Николай С, аргументируйте свои претензии в соответствии с Законами Википедии, а не устраивайте Войну Правок. Sqweer 08:08, 26 августа 2010 (UTC)

Недопустимый вандализм

Уважаемый Sqweer это Вы без всякого обсуждения сносите статью, а затем предлагаете что то аргументировать. Статья была выполнена по правилам Википедии, прошла проверки и отпатрулирована, Вы же ее сносите без всякого обсуждения. Нечего навязывать свой наглый стиль работы. Я Вас предупреждаю, прекратите заниматься вандализмом и хулиганством. Никто Вам не позволит порочить биографию одного из лучших солистов нашей эстрады.--Николай С 11:09, 26 августа 2010 (UTC)

• Уважаемый Николай С, я прошу Вас придерживаться правил Википедии и предлагаю обратиться за помощью в разрешении данной спорной ситуации к модераторам. Sqweer 12:47, 26 августа 2010 (UTC)
  • Уважаемый Sqweer каких Вы лично правил придерживаетесь? Наглость Вот Ваши правила. Вначале делаете, затем предлагаете это обсудить. Я уже предпринял меры, придется немного подождать. --Николай С 15:00, 26 августа 2010 (UTC)

Конфликт по содержимому.

К сожалению, у меня сейчас не так много времени, поэтому начнём с малого и потихоньку будем продвигаться к полной нейтрализации и снабжению авторитетными сторонними вторичными источниками (каждое прилагательное важно). Track13 ^о_0 22:51, 31 августа 2010 (UTC)

1. Преамбула. Просто работал в группе или являлся основателем. В подтверждение первого - сайт группы (главная, на которой этого нет), в подтверждение второго - ничего. Обоим участникам (Sqweer и Николай С) желательно найти другие источники и предоставить их здесь. Преамбулу, конечно, не удалим, но если источников не будет - укажем просто "работал", это никто не оспаривает.
2. "В конце 1969 года Лосев был приглашен Стасом Наминым в созданный им в начале 1969 года студенческий ансамбль" - (именую источники так, как реф называется, версия 27280559) m1 посмотрю позже; в rg2 этой информации нет; nzg первичен (интервью, да и то упоминание вскользь "я создал группу") и в условии конфликта может подтверждать лишь мнение Намина; mk (МК от 19.02.2010, нужен текст) снова интервью - аналогично; msk тоже вскользь упоминается, приглашен был Лосев или вместе с Наминым организовал группу - неясно; pervyi посмотрю позже (хотя вроде снова интервью); express тоже непонятно, сказано, что были вместе с 69, но приглашен был Лосев или выступал соорганизатором - непонятно. Итого имеем на практике кучу источников, из которых пользоваться для подтверждения (косвенного) можно лишь парой. Недоступные мне сейчас источники я отметил, посмотрю позже.

• Уважаемый Track13 я Вас просил еще раньше ознакомится с ссылками в статье. Где оба композитора и музыканта Дьячков и Семёнов, независимо друг от друга и в разное время точно указывают как создавалась группа "Цветы". Вот эти ссылки:
• http://via-era.narod.ru/obo_mne/Publikaz/Djazkov/Djazkov.html - интервью С.Дьячкова
• http://popsa.info/bio/237/237b-1.html - Интервью В.Семенова.
• Очевидно то, что Стас Намин переписывает историю группы под себя. До 1971 года самодеятельная группа без названия, состоящая из двух музыкантов знакомится с гениальными музыкантами и композиторами С.Дьячковым и В.Семёновым. Когда Дьячков узнал о том кто такой Микоян (Стас Намин), то у него, учитывая родственные связи Стаса, появилась идея записать хитовую пластинку. Стас идею поддержал. С этого все и началось.
• После смерти Лосева и Дьячкова, Намин решил переписать историю группы в выгодном для себя варианте. Вначале он добавляет два года и по его версии "Цветы" были созданы уже в 1969 году, когда он не был знаком с Лосевым и Дьячковым. В ГЦКЗ "Россия" 29 января.2001 году был юбилейный концерт группы "Цветы". Отмечали 30-летие. Все логично и правильно от 2001 минус 1971 получаем 30. Я еще раньше, в начале этого года, обратил внимание на то, что пишут год создания 1969, а 30-летний юбилей отмечают в 2001 году. На страничке группа "Цветы" в Обсуждении (раздел - Год создания ВИА "Цветы") я написал об этом. После этого, на своем фирменном сайте добавили приписку, что концерт 30-летия состоялся с опозданием на два года. Вот так неуклюже они устранили ляпсус. Намин наверное думал, что поменяет в одном месте дату н все, но забыл наверное про 30-летний юбилей. Тогда в 2001 году нельзя было врать, ведь А.Лосев и С.Дьячков были живы. Все сегодняшние однотипные интервью Намина направленны именно на создание общественного мнения о том, что он единственный создатель группы "Цветы" и даже является автором проекта. В действительности, начиная с 1969 года Намин, как все студенты, участвовует в студенческих тусовках, там же с Лосевым знакомится. Может и были какие то группы, но это была чистая самодеятельность. Если придерживаться такой версии, то в дальнейшем можно вообще написать, что рождение "Цветов" начинается с детского садика, где наверняка там маленький Стасик играл, пел и плясал.
• Я считаю, что интервью Стаса Намина и ему подконтрольные сайты не могут быть источником информации для Википедии, так как очевидно, что он лицо заинтересованное. Пользователи Википедии должны получать достоверную информацию. Вот С. Дьячков и В.Семёнов люди абсолютно независимые и свои интервью записали намного раньше. Имеются еще другие источники, но этих вполне достаточно. К тому же они авторитетные композиторы. --Николай С 06:48, 1 сентября 2010 (UTC)
  • Раз имеются и другие источники, то лучше привести их. Потому что интервью - первичные источники, а лучше - вторичные (энциклопедии, статьи в независимых СМИ и т.п.). Что касается того, что версия Намина не может быть источников информации - может, почему нет? Почитайте ВП:НТЗ, там сказано, что все значимые точки зрения должны быть представлены. Только в случае споров обе ТЗ должны быть чётко аттрибутированы (если они примерно одинаковы по значимости), «N говорил то-то, M говорил то-то» Track13 ^о_0 23:01, 7 сентября 2010 (UTC)

Доказательства сайты и авторитетные источники

Вы говорите об качестве источников информации и "считаете, что интервью Стаса Намина" таковыми не являются, а те ссылки которые приводите вы вызывают "мягко говоря" сомнение. В одной вообще не говориться по теме в другой упоминается тема но вскользь, по принципу "тот пришел" "этот сказал" и кто ВАМ сказал что это так и было. Когда ВСЕ музыканты на ВСЁМ протяжении существования группы утверждали что создал её Намин. Она даже называлась "Группа Стаса Намина". Ваша личная явная неприязнь к Намину не может быть аргументом. Сначала приводите факты а потом правьте статью. Sqweer 10:03, 2 ноября 2010 (UTC)

• Раз вы тут появились, прокомментируйте и тему выше, там то, что напишу дальше, тоже есть, но вы почему-то это проигнорировали. А вашу правку я пока частично убрал, источник, на который вы ссылаетесь (главная страница сайта), не содержит подтверждения того, что вы написали. Для начала дайте ссылку на конкретную страницу. Track13 ^о_0 10:19, 2 ноября 2010 (UTC)

• • Уважаемый Sqweer я независимо занимаюсь исследованием истории группы "Цветы" и её музыкантов. В отличии от Вас я не являюсь фанатом "на всю голову" кого то из музыкантов. У меня нет личной неприязни к Стасу Намину, но то что он позволил создать на сайте нынешних "Цветов" свой культ личности, то об этом я уже писал в Обсуждении к статье "Цветов". Это всего лишь критика. В то же время, я считать позором 40 - летний юбилейный концерт "Цветов", где во время концерта не было даже произнесено имя Александра Лосева. Как будто его никогда не было. И это при том, что исполнялись практически все его хиты. Я видел все Ваши, так называемые правки. У Вас цель принизить, представить его в самых негативных моментах и это Вы назовете улучшением статьи. Ниже я приведу то, что я писал уже одному поклоннику Стаса Намина, когда он пытался принизить Семёнова и Дьячкова:

... Надо отметить что В.Семёнова пригласил С.Дьячков, а не Намин. Кроме того, они вдвоем (Дьячков и Семёнов) написали все аранжировки и оркестровки, научили Намина и Лосева играть свои партии, и самое главное - сочинили песни, которые прославили группу «Цветы». Вы сейчас пытаетесь всех убедить в том, что всё что было сделано Семёновым и Дьячковым это заслуга Стаса Намина. Вся его заслуга была в том, что он по блату организовал запись на фирме «Мелодия». Этого никто не принижает, тогда без блата невозможно было бы этого сделать. Но нельзя блат ставить на одну чашу весов с творчеством. На момент знакомства с С. Дьячковым была группа из двух музыкантов Намина и Лосева. Барабанщик Ю.Фокин играл в «Скоморохах» у А.Градского. В те времена многие музыканты объединялись и расходились. ДК «Энергетик» было местом, где любили собираться и тусоваться музыканты со всей Москвы. Репетировали и там же выступали. Все выступления были смешанными. Выходили одни играли, далее другие и т.д. Это был период самодеятельности. С.Дьячков и В.Семёнов были уже профессиональными музыкантами и имели собственные сочинения в том числе и хиты («Алешкина любовь»), а Стас Намин с Александром Лосевым играли и копировали всего лишь западную музыку. Заметили разницу? Именно Дьячков с Семёновым из самодеятельной группы двух музыкантов сделали профессиональный коллектив с небольшим, но собственным репертуаром. Когда пишут и говорят о группе «Цветы», то имеют ввиду профессиональную а не самодеятельную группу «Цветы». В этом случае уместней сказать «от осины не родятся апельсины».

Почему я должен для Вас приводить какие то факты, для того что бы править мной же составленную статью. Правильнее было бы что бы Вы сами вначале привели факты для того что бы внести в статью изменения. Это показало бы Ваше уважение к авторам статей и то что Вы серьезно занимаетесь исследовательской работой. Если Вы знаете историю группы, то должны знать что Вокально инструментальная группа под управлением Стаса Намина оргнанизовалась как самодеятельный коллектив в 1976 году. Это после увольнения (об этом отдельная тема) в 1975 году из областной филармонии и ухода из "Цветов" - Намина, Слизунова и Никольского. ВИА "Цветы" в составе Семенова, Дьчкова, Лосева, Сахарова и Фокина продолжали профессиональную работу [[1]]. Через пол-года Семёнов и Дьячков ушли (по личным причинам) из состава "Цветов" и пришел Влад Петровский. Позднее В.Сахаров покинул "Цветы" но пришел Дюжиков [[2]], один из лучших гитаристов того времени. ВИА "Цветы" работали до 1978 года. В 1978 году ВИА "Цветы" расформировывают (почему и кто это сделал отдельная тема) и вместо них в филармонии появляется группа Группа Стаса Намина. Дюжиков, Фокин и Петровский вливаются в коллектив ГСН, а Лосев увольняется и в дальнейшем работает в ВИА "Красные маки".

• • Уважаемый Track13 давайте будем объективны. Вы конечно правильно сделали что частично отменили правку. По справедливости надо было отменить её полностью. Ссылка на официальный сайт нынешних "Цветов" не может быть объективной. Вот Вам пример [[3]] на этой страничке фото, где находятся музыканты и под фото надпись Группа «Цветы», авторы и исполнители песен:... и список песен. Что они исполнители это допустимо, но они не авторы хитов "Звездочка моя ясная", "Больше жизни", "Есть глаза у цветов", "Честно говоря" и т.д. Вот такими хотят что бы их признавали и почитали. Кстати, статья о группе «Цветы» так же полностью переписана с этого сайта. Это не статья о группе "Цветы" а реклама действующиму составу "Цветов" и лично Стасу Намину. Я не думаю что эта статья будет существовать в таком виде на Википедии. Досадно то, что такие как Sqweer не собираются участвовать в обсуждении, они это называют "кухонной болтовней" и продолжают "тупо" вносить свои правки. Я считаю что мы не должны идти у них на поводу.

--Николай С 16:52, 2 ноября 2010 (UTC)

• • Уважаемый Track13 прошло достаточно много времени для того, что бы как то обосновать правку которую Вы вместе с Sqweer сделали в статье (один внес, другой подправил). Поскольку Sqweer до сих пор не обосновал эту правку я имею право возвратить статью к прежнему состоянию. --Николай С 15:53, 20 ноября 2010 (UTC)

Логика

Николай С снова упорно без предъявления АИ перекраивает статью. Чтобы это было очевидно обозначу по этапам предыдущее обсуждение пункта статьи являлся-ли Александр Лосев - основателем Группы "Цветы".

1. Track13 указал, что в подтверждение формулировки "работал в группе" -> "Официальный сайт" и некоторые другие, в подтверждение - "являлся основателем" -> ничего. Николаю_С желательно найти другие источники, если источников не будет - укажем просто "работал".

2. Николай_С разместил ссылки на интервью с сайтов via-era.narod.ru и popsa.info по его мнению подтверждающие версию "являлся основателем". Добавив, что есть и другие источники. И поставив под сомнение правомерность официального сайта "Цветов".

3. Track13 указал, что сайт "Цветов" является АИ и что если у Николая С "Имеются и другие источники, то лучше привести их".

4. Я обратил внимание, что ссылки с via-era.narod.ru и popsa.info вообще не могут быть использованны для обоснования, так как не содержат текста подтверждающего "теорию" Николая_С, таким образом его версия осталась ВООБЩЕ БЕЗ ОБОСНОВАНИЯ.

5. Track13 попросил меня уточнить одну из ссылок.

6. Николай_С проигнорировав необходимость заменить ссылки и обсудить отсутствие доказательств в уже представленных (п.3 и 4.) посчитал, что уточнение ссылки (п.5) - имеет отношение к нему и однозначно определяет его Николая_С правоту. Хотя его позиция вообще ничем не обоснованна (начиная с п.4). И опять перекроил по своему.

Правку я откатил. Ещё раз обращаю внимание Николая_С, что он нарушает правила.

Итак.

Вот конкретная ссылка www.flowersrock.ru/index.html (это заглавная страница официального сайта Группы "Цветы")

И вот конкретный текст "«Цветы» — московская рок-группа, создана гитаристом и автором песен Стасом Наминым в 1969 году."

Прежде чем, предоставлять другие ещё более весомые доказательства, я попрошу предоставить прямо здесь ХОТЬ КАКУЮ-НИБУДЬ цитату и ссылку на неё. Так, как по ссылкам предоставленным Николаем_С фраз подтверждающих его позицию - НЕТ. Без этой цитаты все, что он говорит - полемика с трибуны. Цитату и ссылку! Sqweer 05:59, 1 февраля 2011 (UTC)

«Творчество Александра Лосева»

В январе 2010 года анонимный редактор с IP - 90.150.121.158 разместил в статье список песен в исполнении Лосева. ([4], [5], [6])

Позднее другой анонимный редактор с IP - 178.95.26.183 и 178.95.2.38 «методично» удалил из всех песен авторство Стаса Намина и заменил сначала на «???», а потом на «автор. устанавливается» ([7], [8], [9]).

После этого пользователь Oldcvety заменил везде «автор. устанавливается» на «группа п/у С.Намина», ни только не указав источник информации, но и вообще не обсуждая свои правки с другими участниками проекта. Поскольку ни в одном из доступных источников не указано никакое другое авторство, кроме Намина (в том числе и в изначально размещённом в статье варианте) и принимая во внимание неприкрытую враждебность Oldcvety к Стасу Намину. Можно с полной уверенностью утверждать, что Oldcvety (он-же IP - 178.95.26.183 и 178.95.2.38) пошел на прямой и бездоказательный подлог.

Авторство в списке песен возвращено в изначальное состояние. Эта информация подтверждается всеми существующими CD и DVD, телевидением и радио, а также официальной регистрацией в Российском авторском обществе (РАО)

• • • Все песни записанные и исполненные в 1973-1977 гг были под именем ВИА (Вокально инструментальный ансамбль). Впервые слово Группа появилось в названии Вокально инструментальная группа под управлением Стаса Намина в 1977 году, затем исправленная на Группа Стаса Намина в 1978 году. Посмотрите обложки пластинок и постеры к концертам.

Sqweer 21:21, 3 марта 2011 (UTC)

Неточности в статье

Статья о Лосеве достаточно подробная, но мне, хорошо знающему историю Группы Цветы , видно много неточностей. Итак по порядку:

1. В списке песен многие песни самим Лосевым не исполнялись (№№ 7, 8, 9, 20, 29, 31, 35, 40, 41, 43, 45, 46, 48, 49, 50, 56), поскольку ссылок на источник информации нет, то пока не проясниться почему их включили в список - их надо исключить до тех пор, пока не будут представлены подтверждения (достоверные аудио и видео записи).

2. Информация о том, что в 90-х Лосев играл в группе «Цветы» ложная. С 1990-го года группа прекратила существование. Музыканты занялись своими проектами. Лосев перестал заниматься музыкой и занимался авторемонтом. Потом с помощью Намина все же сделал свою группу и с разрешения Намина использовал название «Цветы». Отношения между Наминым и Лосевым были более чем хорошими, и Намин, помогая Лосеву сделать свою группу, не только дал ему свою студию для записей и репетиций и разрешения на название и репертуар, но даже на первых порах представлял его в СМИ как «Цветы». Намин делал это только для того, чтобы дать Лосеву возможность зарабатывать на музыке, т.к. известно, что когда все музыканты «Цветов» в 90-м после остановки группы начали заниматься своими карьерами, Лосев не смог ничего сделать и пошел работать в мастерскую по ремонту автомобилей. Несмотря на то, что действительно Лосев со своей группой использовал название «Цветы» в 90-0х – это была не настоящая группа «Цветы», а лишь использование раскрученного названия и репертуара. Об этом свидетельствуют и Владислав Петровский – музыкальный руководитель группы Лосева, и Лосев в своем письме, который подтверждает, что без Намина «Цветы» никогда не могли существовать, и Намин в своих интервью. Эта информация также подтверждается в сайте «Цветов», в биографиях «Цветов» в разных сайтах, и в множестве других независимых источниках. Единственный, кто этому пытается противоречить – это Долгов (Oldcvety). Но его понять можно, т.к. он некоторое работал в группе у Лосева и, доказывая, что это были настоящие «Цветы» он создает себе репутацию, как бывший музыкант «Цветов», на этом строит свою карьеру и зарабатывает деньги на Украине и в Харькове, где он проживает. Для этого он создал фальшивый сайт Oldcvety.com и рассылает по Интернету фальшивую подтасованную информацию. (подробно с фальсификациями Долгова разбирались на странице Группы «Цветы»).

3. Фраза «…..В 2000 году между Александром Лосевым и Стасом Наминым возникли разногласия и их пути разошлись…..» абсолютная ложь и сплетни. В действительности, когда в 1999 году Намин восстановил группу «Цветы», Лосев, как и другие бывшие солисты «Цветов»: Саруханов, Никольский, Малинин, Воронов, Арутюнов и др., остался работать со своей группой, продолжая личную карьеру. В связи с этим, у Намина не возникло ни с Лосевым, ни с другими бывшими солистами «Цветов» никакого конфликта. Подтверждением этого является не только их регулярные встречи и общения, но и тот факт, что все они, включая Лосева, участвовали в юбилейном концерте «Цветов» 30-лет» в 2001 году. Лосев вместе со Стасом Наминым, солистом «Цветов» Олегом Предтеченским и Валерием Меладзе спел «Звёздочку мою ясную», и как видно на историческом видео этого концерта после исполнения Стас и Саша обнялись и поздравили друг друга.

4. Все видео, поставленные в Youtube пользователем Oldcvety (Долгов) – это выступления группы Лосева, когда Намин помогал ему самостоятельно встать на ноги, используя название и репертуар «Цветов». Это также подтверждается в письмах Владислава Петровского и Владимира Роздина, которые работали тогда с Лосевым. Также это подтверждается в официальном сайте «Цветов» и в интервью Намина. Собственно говоря, тот факт, что создателем и руководителем группы «Цветы» был Намин, большинство песен группы написаны им, и придуманное им название «Цветы» всегда принадлежало только ему подтверждается письменно Сергеем Дьячковым, Александром Лосевым, Владиславом Петровским, Владимиром Семеновым и другими музыкантами, работавшими в 70-х с «Цветами» [10]. Начиная с 69- года и по сегодняшний день, только Намин всегда определял состав, и репертуар своей группы. А кроме того, авторские права на название «Цветы» официально с середины 80-х принадлежат Центру Стаса Намина и никто без его ведома не имеет права его использовать.

5. Все остальные исправления в статье «Лосев, Александр Николаевич» сделаны на основе существующих независимых источников, на которые проставлены ссылки, а чье-то субъективное личное мнение или неподтвержденные слухи не должны быть основанием для статьи в Википедии.

Sqweer 11:41, 25 марта 2011 (UTC)

Ответ недоброжелателю Александра Лосева

1. Как Вы можете что то изменить в статье, если Вы даже не знаете что он пел. Это ссылка на сайт Васильевский остров, там представлено большинство песен в исполнении А.Н.Лосева http://www.retroisland.net/P_Losev.html Немного песен взято из http://oldcvety.com/videoaudio.html Там можно и послушать. Вообщем песни в его исполнении имеются на многих музыкальных сайтах.

2.В статье о периоде 90х упоминаются только трагические события из его жизни.

3. Я специально написал разногласия заменив слово ссора, что бы было тактично. О ссорах имеется информация вот хотя бы в интервью Светланы Александровой http://www.eg.ru/daily/stars/5440/.

4. Данная статья о биографии Александра Лосева а не статья об истории группы "Цветы". Статья о Лосеве и на видео поет Лосев и этим все сказано. Кому интересно пусть смотрят.

5. О каких ссылках Вы пишите??? На официальном сайте нынешних "Цветов" о А.Лосеве ничего не написано. О том, что он был многие годы "голосом", "ореолом" группы, по мнению многих авторитетных музыкантов, не написано вообще. Вот ссылка на высказывания В.Васильева http://art.specialradio.ru/index.php?id=347 , Игоря Саруханова http://argumenti.ru/culture/n187/40570 , Александра Градского на похоронах А.Лосева http://www.peoples.ru/art/music/stage/losev/ . На юбилейном 40- летнем концерте "Цветов" имя Лосева вообще не упоминули. Как будто его никогда не было и он никогда не пел в группе. Позор. Всем настоящим ценителям "Цветов" плюнули в душу. А пел он здорово. А эта ссылка на десерт. Достаточно эмоциональное, но справедливое, высказывание музыканта и поклонника «Цветов» Александра после просмотра «Юбилейного концерта» на Первом канале в июне месяце 2010 года. http://www.narod.ru/guestbook/index.xhtml?owner=83327680&c=36 (Если на этой странице не найдете сообщение Александра от 05.06.2010 04:43, то надо перейти на следующие страницы).

P.S. Это ссылка на то, что товарный знак «Цветы» принадлежит Автономной некоммерческой организации "Центр Стаса Намина" Москва (RU) и был зарегистрирован в 2004 году (Свидетельство № 261256). Заявка была подана в 2002 году. http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet По законам РФ товарный знак регистрируется после проверки и подтверждением того, что на него никто не претендует. Это делается для того, что бы не ущемить права остальных. Поэтому, что бы обладать единоличным правом на название «Цветы» Стас Намин взял письменное согласие музыкантов на отказ от этих прав. От А.Лосева, С.Дьячкова, В.Петровского и других. Все отказались от этих прав в его пользу. Если он имеет право собственности на название группы с 2004 года, то прав на интеллектуальную собственность у него нет, кроме тех песен, которые оформлены в РАО на него. Так же у него нет смежных прав на исполнение песен – сам он никогда не пел и аранжировки к песням не делал.

--Николай С 20:36, 25 марта 2011 (UTC)

Лосев Талант но Истина дороже

Уважаемый Николай. Я не недоброжелатель Александра Лосева, я просто не его страстный поклонник, как Вы. А что касается статьи в Википедии, то это не фен-клуб, поэтому ваша страстная к нему любовь не должна влиять на правдивость и объективность статьи. Что же касается ссылок, которые вы приводите, то я с радостью вам их прокомментирую, и боюсь, что не в вашу пользу.

1. Песни Лосева, которые он исполняет, я ни в коем случае не ставлю под сомнение. Я просто напомнил Вам, что список их не должен быть голословным, а он должен быть подтвержден фактами. У нас в стране демократия и каждый человек имеет право исполнять сам для себя любые песни, а если мы говорим о каком-то уникальном исполнении, то важно не сколько всего песен исполнено, а сколько из них всех стали реально популярными именно в его исполнении. К сожалению, как вы и сами видите, из этого большого списка их не так много. Больше того надо подчеркнуть и тот факт, что исполненные Лосевым песни стали популярны только те, которые были записаны под продюсерством и руководством Стаса Намина, когда Лосев работал у него. Ни работая в Красных маках, ни работая самостоятельно в своей группе, ни одна песня не стала популярной в его исполнении. А с другой стороны, Группа Стаса Намина под названием «Цветы» или без него, с Лосевым или без него регулярно записывала хиты с разными солистами.

В связи с этим, легко сделать вывод кто кому обязан популярностью: Группа Стаса Намина «Цветы» Лосеву или наоборот.

2. Ваша ссылка на статью в «Экспресс-газете». Если даже не брать во внимание, что издание «Экспресс-газета онлайн» считается откровенной «желтой» прессой и примером плохой репутации и вкуса, что видно из пошлых рекламных ссылок в правой колонке, то сама статья откровенно недостоверная. Статья составленная со слов Александровой, которая была гражданской женой Лосева последние годы. Во-первых, потому, что она познакомилась с Лосевым только в 90-х и сама лично ничего не может знать и даже не знакома с музыкантами «Цветов», и любая ее информация – это лишь домыслы. В статье журналистка «Экспресс-газеты» Елена Левина видно тоже юная особа и сама про «Цветы» ничего не знает, поэтому она просто использовала в статье точный текст с официального сайта «Цветов», снабдив его собственными комментариями и придуманной самой Левиной прямой речью. Как, например,

«из зала кричали Лосеву: Давай Стас спой еще!». 

Это когда ему кричали в 70-х, 80-х, 90-х, или 2000-х? Может быть в 80-х, когда Намин его сделал популярным через телевидение? И откуда у нее такая информация?

В разделе «Криминальные друзья», на которую вы, Николай, ссылаетесь, журналистка Левина пишет абсолютную недостоверную «отсебятину», что Намин все больше уходил в бизнес и продюсерскую деятельность, и якобы оставил творчество, хотя в действительности, он остановил группу «Цветы», создав группу «Парк Горького», и именно в 90-е записал свой сольный гитарный альбом «Камасутра», сделал свои первые этнические записи в альбом «Won World Music», записал песню «Африка» – ремейк «Юрмалы», в котором, кстати, и Лосев участвовал, а в конце 90-х еще и восстановил группу «Цветы» и создал театр. Ничего себе остановил творчество! Я уже не говорю о том, что в 90-х прошли его фото-выставки и многое другое.

А Лосев действительно продолжал выступать с группой, которую для него сделал Стас Намин, видя, как он спивается, работая в мастерской по ремонту автомобилей. Также абсолютная дезинформация – утверждение журналистки Левиной, что ««Цветы» в полном составе отыграли в президентском туре «голосуй или проиграешь»». В действительности, организовав этот тур, Намин включил туда и свои «Цветы», но так как реальные «Цветы» не существовали и все музыканты были заняты своими карьерами, то он взял только трех музыкантов из бывших «Цветов»: Лосева, Петровского и Сергей Латынцова, а остальные к «Цветам» не имели отношения. Так же голословно и не подтверждено заявление журналистки Левиной, что разгорелся серьезный конфликт между Наминым и Лосевым. Цитирую:

«на Стаса, ставшего к этому времени крупным бизнесменом, «наехали» бандиты.
Для разрешения проблемы Стасу пришлось расстаться с частью доходов» и т.д. 

Эту сплетню рассказывает журналистка Левина, якобы, со слов каких-то неизвестных «друзей». Ну, во-первых, такой факт не мог бы остаться неизвестным, т.к. он довольно громкий и скандальный, т.к. Намин – человек известный. Как же так? Такие бандитские разборки, а никто об этом нигде даже не упоминает, кроме журналистки Левиной в «желтой» газете через много лет.

А дальше начинается еще абсурднее и смешнее: она пишет, что

«в результате конфликта с Наминым Лосев лишился любимой работы». 

Что имеется в виду? Какой любимой работы мог лишиться Лосев, если «Цветы» уже не существовали, а группа, с которой он выступал, так и продолжала выступать до конца его жизни? А использовать название «Цветы» с 99-го года, когда «Цветы» восстановились, естественно, ни кому официально было невозможно. Но известно, что неофициально – по-пиратски и Лосев, и некоторые другие им пользовались и в 2000-х.

Дальше в статье идет опять очередная дезинформация, что якобы

«в 99-м году Намин готовил культурную программу еврейского праздника Ханука». 

Но действительности, ничего подобного не было, но, если бы такое было, то тот поступок Лосева, о котором пишет Левина со слов гражданской жены Лосева – Светланы, по меньшей мере квалифицируется как свинство, или официально – разжигание национальной вражды. Т.к. если бы даже Лосева пригласили спеть «Звездочку» на еврейском празднике и он отказался, потому, что эта песня, по мнению Лосева, не для евреев, которые должны слушать свою «Хава нагилу», то это показывает его как человека в очень неприглядном виде.

Кстати, журналистка и здесь себе противоречит, говоря, что Намин приглашал Лосева в разные концерты. А где же тот самый конфликт между Наминым и Лосевым? Со слов гражданской жены Лосева, «обида Стаса была настолько сильна, что на 30-летие группы «Цветы» Намин нехотя предложил Лосеву спеть один куплет все той же «Звездочки». Во-первых, зачем при таком конфликте Намин вообще приглашал Лосева участвовать? Во-вторых, зачем Лосев вообще согласился? А если разбирать конкретно текст, то как это нехотя предложил? Если бы не хотел, то и не предложил бы. Зачем это он Лосеву сделал такой подарок, если между ними был такой конфликт? Больше того, «Цветы» специально для Лосева опустили тональности на тон, т.к. солист «Цветов» – Олег Предтеченский, поет «Звездочку» в «оригинальной» записанной тональности, которая для Лосева слишком высока.

И дальше начинается полный абсурд. Левина, со слов гражданской жены Лосева пишет что

«Лосев отказался от такой подачки (спеть куплет «Звездочки» прим.), тогда Намин запретил Александру
как-либо использовать название «Цветы». 

Так Лосев отказался петь куплет «Звездочки» или все-таки спел? По факту – спел, а по словам Левиной – отказался. Так если спел, а не отказался, то написанное в этой статье просто бред. Всем известно видео как Лосев вместе с Наминым, Меладзе и Предтеченским поет на юбилейном концерте 30-летия «Цветов» «Звездочку мою ясную». И после исполнения песни Намин с Лосевым обнимаются и целуются. Так что имеет в виду фантазерка гражданская жена? Что Лосев отказался от предложения Намина, но спел? Так отказался, или спел? А если спел, за что ж его запретили название «Цветы»? И о каком вообще использовании, помимо официального, названия «Цветы» может идти речь в 2001-м году, когда в 99-м Намин официально восстановил настоящие «Цветы», которая собственно и праздновала 30-летие, с участием ранее работавших музыкантов.

Я надеюсь после разбора этой статьи, вам не придет в голову больше ссылаться на нее.

3.Теперь давайте, Николай, обратимся к еще одной вашей ссылке. К статье Владимира Васильева, который 2 года (79-80-е) работал в Группе Стаса Намина. Он пишет

«Мне сегодня часто задают один и тот же вопрос: «Царь, зачем ты ушел от Анастаса Алексеевича Микояна? 
Ведь все были в шоколаде – записи, поездки, съёмки!..» Сейчас, вспоминая то время, я думаю, что во всем 
виноваты были эмоции. Стас – человек очень своеобразный, сложный и непредсказуемый. Поэтому мы решили 
тогда уйти все в один день. Мы прекрасно понимали, что «Цветы» не прекратят свое существование, и на 
следующий же день вместо нас Стас наберет новеньких, сделает все заново, и вполне возможно, что коллектив 
станет еще более успешным. Но нам очень хотелось создать СВОЮ группу.» 

Из этого однозначно следует, что Васильев и все кто с ним ушли из группы осознавали, что не от них зависит лицо группы и ее популярность и Стас Намин, как лидер группы, автор песен и продюсер без них может сделать группу еще популярней и успешней. Это все уже было давно без Лосева. Лосев в это время пел советские песни в ВИА Красные маки, а Васильев с друзьями записали диск «Гимн солнцу», и, тем не менее, осознавали, что не они являются лицом группы. Они ушли из-за личных амбиций, что вполне естественно. И так и получилось, как предсказывал Васильев – группа не только не остановилась, а продолжала успешно работать и работает по сей день.»

Дальше Васильев рассказывает, что Лосев с ними уходить отказался и остался работать у Стаса, только вывод Васильев делает не очень объективный. Лосев остался прежде всего потому, что он только что в 80-м с трудом уговорил Намина взять его назад в группу. Он уже попробовал работать в других ансамблях, и ему хватило этого опыта. Получив шанс опять работать со Стасом, Лосев не хотел его терять ни в коем случае, и амбиции молодых музыкантов, его, уже битого, не могли спровоцировать. Он остался работать у Стаса, не смотря на то, что первое время Намин давал ему петь в концерте всего 2-3 песни.

А дальше в статье Васильев признается в собственной низости и мягко говоря, неблаговидных поступках, оговариваясь

«что сейчас уже об этом можно говорить» 

– он как бы признается, что раньше это скрывал, понимая, что поступок его и других ушедших от Стаса музыкантов неблаговидный: оказывается, по признанию Васильева первые 5 месяцев, когда они ушли из группы Стаса Намина, они пытались называться «Цветами». Другими словами они хотели попользоваться чужим названием, даже не имея на него никаких прав. А кстати, Намин, который придумал название, создал ансамбль, спродюсировал его и раскрутил, не захотел его восстанавливать, после того, как это имя было опорочено скандалом с Лосевым и с филармонией в 70-х. Он взял новое название и начал с нуля, выбрав самый трудный путь и в 80-м, когда ушли Васильев, Саруханов и др., он также не использовал название «Цветы», а гастролировал как Группа Стаса Намина. А эти юные музыканты попытались отхватить то, что плохо лежит? 5 месяцев боролись за чужое название, нелегально его использовали под прикрытием москонцертовского воротилы Игоря Гранова, и, в результате, когда у них ничего не получилось, решили, что это Намин им не дал «с его кремлевской махиной». Но и сам Намин не использовал название «Цветы». Где же была его «кремлевская махина», когда у него отобрала название филармония, и почему эта «махина» не помогла ему самому восстановить название «Цветы» в 80-х и использовать его? Измышления и догадки Васильева больше похожи на домыслы эмоционального творческого юноши, который с одной стороны придумывает оправдание и объяснение своих провалов, а с другой даже не понимает, что признается в собственных недостойных поступках.

Кстати, в результате, и он, и все остальные, кто тогда ушел, в последствии просили прощения у Намина, и вымолили. Намин оказался не злопамятным. Не только их простил, но и с радостью поддерживает с ними отношения и приглашает на юбилеи группы.

4. Следующая ваша ссылка, Николай, на статью Саруханова.

Саруханов там открытым текстом признается, что успех группы был, прежде всего, связан с продюсерством и музыкальной интуицией Стаса Намина, кстати, его слова еще раз подтверждают кто в группе принимал решение и был ее лидером:

«….. Стас все делал как сам чувствовал. В результате был потрясающий эффект.
Нас даже Битлами иногда называли. И на заборах рядом с «Биттлз» писали «Цветы». 

А восторг Саруханова от того, что он стоял на сцене с Лосевым, которого Стас в 80-м взял обратно в группу легко объясним, т.к. Лосев записал первые хиты «Цветов», и был действительно талантливым музыкантом. Дальше Саруханов, также как и Васильев, рассказывает историю их ухода из Группы Стаса Намина:

«….тут еще бывшие директора масло в огонь подливали. Один разговорами кто сколько с концерта имел
(это значит соблазнял ребят деньгами прим.). Другой науськивал строить гастроли по стране с названием «Цветы»
(т.е. соблазнял украсть использовать чужое название прим.). Бешенную сумму для тез времен – 50000 руб.
предлагал Стасу, но тот ответил – никогда» 

– это признание прямо говорит о том, что и музыканты, и администраторы за деньги были готовы продать совесть. А у Стаса единственного была честь, и деньгами его не удалось купить. Дальше Саруханов пишет свой собственный домысел, что группу «Круг», которую они организовали, Стас распустил «своим указом», что просто глупость, т.к. Намин не был начальником и указывать никому ничего не мог. А судя по тому, что у него самого происходило в группе – преследование прокуратурой РСФСР, конфликт с КГБ после фестиваля в Ереване, запреты нового репертуара и т.п., ему бы лучше издать указ, чтобы от него самого отстали.

Дальше в интервью Саруханов искренно пишет о том, как он, повзрослев и осознав свои неблаговидные поступки, извинялся перед Стасом и Стас его, как и всех остальных, в очередной раз простил. Хорошо, что я прочел ваши ссылки, они ведь доказывают противоположное тому, что вы утверждаете.

5. Что касается высказывания Градского по поводу того, что

в группах во времена запретов имена музыкантов кто поет и играет, были мало известны

, то это, конечно, факт, но речь идет здесь не о дискриминации конкретно Лосева. Также в 70-х не знали и уникального барабанщика «Цветов» Юрия Фокина, потрясающего музыканта, пианиста, аранжировщика и композитора Сергея Дьячкова, который, кстати, спел хит «Честно говоря». Не знали даже лидера группы – Стаса Намина, т.к. ни передач, ни статей про группу не выходило. А в 80-х, когда начали показывать по телевизору группу, как не трудно догадаться, именно от Намина зависило кто будет стоять в кадре. И, поставив Лосева на 1-й план, даже в тех песнях, которые он никогда не записывал и отношения к которым не имел, а просто открывал рот под чужой голос (Богатырская сила, После дождя, Летный вечер и др.), а себя вообще не снимать, было также решением Намина. Здесь нет никакой дискриминации Лосева, уважаемый Николай. Это скорее наоборот Намин как продюсер делал из Лосева звезду, что собственно и получилось, поэтому многие думают, что Лосев пел все песни «Цветов» и он главный солист группы. Его внешность стала настолько известна, что его называли Наминым, а не Намина, которого не показывали по телевизору.

6. Теперь давайте, Николай, разберем ссылку на книгу Алексея Козлова. Вы на основании его слов делаете вывод что ансамбля «Цветы» тогда не было, а Лосев и Намин играли в ансамбле Козлова. Но в действительности, Козлов пишет совсем наоборот. Вот его слова:

«Игорь Саульский, который к этому времени перешел в “Машину времени”, познакомил меня с членами группы “Цветы”
- бас-гитаристом и вокалистом Сашей Лосевым, студентом Энергетического института (на самом деле МИРЭА прим.),
и Стасом Микояном (позднее - Наминым) - гитаристом, студентом МГУ… Репетировали мы тогда в ДК Энергетиков». 

Существует, подтвержденный документальными фотографиями и свидетельствами, факт, что группа «Цветы» существовала уже с 1969 года, и в 1971 году, еще до прихода в нее Алексея Козлова «Цветы» работали с «медной группой» и репетировали в ДК Энергетиков. Из официальной биографии группы «Цветы», воспоминаний Игоря Саульского и других музыкантов того состава группы, известно, что Козлов был приглашен Наминым в группу «Цветы» и уже тогда это был состав с духовыми инструментами. Сам Козлов подтверждает, что репетировали они на базе «Цветов» в ДК Энергетиков.

Для Намина это был эксперимент с медной группой, после чего он вернулся к малому составу «Цветов». А для Козлова это был его первый опыт работы в джаз-роковой команде, после чего он создал свою собственную группу «Арсенал» кстати в основном из участников медной группы «Цветов».

Sqweer 19:40, 10 апреля 2011 (UTC)

Об истине

Вот Вы уважаемый Sqweer потратили столько много времени для того, что бы на страничке, посвященной биографии А.Лосеву, писать о Стасе Намине??? Кто такой Стас Намин наверное будет правильным написать или дополнить на его существующей страничке. Что касается биографии А.Лосева, то я в ней отразил только события и факты из его жизни, Вы же, уже не первый раз делаете попытку исказить или дополнить его биографию неподтвержденными сведениями. Нельзя на страницах Википедии писать биографические статьи основываясь на негативных событиях (это о Ваших ранних правках). Даже самые "скандальные" журналисты не посмели бы об этом писать при его жизни и тем более после его смерти писать "негатив", ради сомнительной истины подло. Я подозреваю кому и для чего нужна эта информация. Надо прежде всего понимать, что А.Лосев был певец и этим всё сказано. В разделе "Творчество" можно добавить еще больше песен, которые записаны на видео и имеют ссылки на http://www.youtube.com Согласен, что не все песни становятся популярными и мне не всё нравится, но они им исполнены и тому имеется подтверждение. То, что сказали о Лосеве Александр Градский, Игорь Саруханов и Владимир Васильев показывает, что авторитетнейшие музыканты уважительно относятся к А.Лосеву, ценят его как талантливого певца.

Нижеследующее это то, что я уже писал на странице Обсуждения к статье "Цветов" одному "поклоннику" А.Лосева.

• Вы, почему то решили, что на страницах Википедии можно безнаказанно поливать грязью РУССКОГО ЛЕГЕНДАРНОГО ПЕВЦА, СОЛИСТА ГРУППЫ "ЦВЕТЫ" АЛЕКСАНДРА ЛОСЕВА. Вы считаете, что народ поверит и перестанет любить Лосева. Ошибаетесь. Он уже навсегда вошел в историю и его имя, голос навсегда будет ассоциироваться с именем "Цветы". Чего же Вы добиваетесь? Переписать историю под потребности сегодняшнего дня. Что касается творчества А.Лосева, то он мог блестяще исполнить любую песню различных жанров. Он имел природный дар - голос с неповторимым тембром, которого нет у большинства исполнителей нашей эстрады. Когда Александр Градский приглашал исполнителей для записи рок-оперы "Стадион", то Лосеву он дал исполнить одну из главных и сложных партий оперы - Лейтенанта. На похоронах Лосева, Градский сказал, что сложно найти исполнителя с хорошим вокалом, поющего в живую и объяснил почему он сам сделал сольную карьеру, так как в группе теряется индивидуализм. Действительно Лосев мог сделать сольную карьеру, но он был в группе, исполнял и делал популярными песни многих авторов, в том числе и Намина. Лосев до конца своей жизни пел песни «Цветов». У Вас сформировалась стойкая предвзятость к Лосеву. Все это делаете от того, что Вам и подобным, не дает покоя личность Александра Лосева, его популярность и любовь у народа, уважение и авторитет у музыкантов.

По поводу создания "Цветов" достаточно подробно сообщили в разное время и не зависимо друг от друга В.К.Семенов и С.К.Дьячков

• http://via-era.narod.ru/obo_mne/Publikaz/Djazkov/Djazkov.html - интервью С.Дьячкова
• http://popsa.info/bio/237/237b-1.html - Интервью В.Семенова.

А это более познее интервью В.К.Семенова, записанное В.Марочкиным 20 декабря 2007 года [11]

Когда С.Дьячков познакомился со "стасиками" (так именовали Намина и Лосева) и узнал, кто такой Стас Намин, у него появилась идея записать и выпустить хитовую пластинку. Идея Стасу понравилась и он в дальнейшем эту запись организовал. В данном случае организовал - это договорился, пробил запись на фирме «Мелодия». Всю творческую работу делали Семенов и Дьячков. Как они задумали, так и было сделано. Они вдвоем (Дьячков и Семёнов) написали все аранжировки и оркестровки, научили Намина и Лосева играть свои партии, и самое главное - сочинили песни, которые прославили группу «Цветы». Вы сейчас пытаетесь всех убедить в том, что всё что было сделано Семёновым и Дьячковым это заслуга Стаса Намина. Вся его заслуга была в том, что он по блату организовал запись на фирме «Мелодия». Этого никто не принижает, тогда без блата невозможно было бы этого сделать. Но нельзя блат ставить на одну чашу весов с творчеством. На момент знакомства с С. Дьячковым была группа из двух музыкантов Намина и Лосева. Барабанщик Ю.Фокин играл в «Скоморохах» у А.Градского. В те времена многие музыканты объединялись и расходились. ДК «Энергетик» было местом, где любили собираться и тусоваться музыканты со всей Москвы. Репетировали и там же выступали. Все выступления были смешанными. Выходили одни играли, далее другие и т.д. Это был период самодеятельности. С.Дьячков и В.Семёнов были уже профессиональными музыкантами и имели собственные сочинения в том числе и хиты («Алешкина любовь»), а Стас Намин с Александром Лосевым играли и копировали всего лишь западную музыку. Заметили разницу? Именно Дьячков с Семёновым из самодеятельной группы двух музыкантов сделали профессиональный коллектив с небольшим, но собственным репертуаром. Таким образом, были записаны две пластинки. Готовили третью пластинку.Когда пишут и говорят о группе «Цветы», то имеют ввиду профессиональную а не самодеятельную группу «Цветы». Конечно, благодаря стараниям С. Намина эти творения увидели свет, но нельзя только потому, что Намин имел возможность, где то договориться, приуменьшать творческих заслуг Семенова и Дьячкова, их участия в становлении группы. По Вашему получается, это Стас задумал выпустить пластинку и для этого нанял Дьячкова и Семенова, что бы они что то сочинили и исполнили.

• Что касется Общемосковского конкурса студенческой самодеятельности в 1971 году. Нигде нет даже упоминания, что в нем участвовали "Цветы" и были этом конкурсе в числе победителей. Единственное упоминание об этом конкурсе на страничке посвященной группе "Трио Линник". [12] Что же они получили за победу - приглашение на радиостанцию "Юность", где были сделаны несколько записей, которые потом много раз передавали в эфире. Ни о каких пластинках речи нет. В те времена сложно было записываться и издаваться. Известный композитор Давид Тухманов, член союза композиторов СССР, в течении нескольки лет не мог издать на "Мелодии" свой авторский альбом "Как прекрасен этот мир".

Что касается "эксперемента с медной группой". Нижеследующее я взял из раздела Обсуждение к страничке группы "Цветы" которое я написал в ответ одному из составителей статьи.

• • В 1971 году музыканты С.Намин и А.Лосев играли в ДК "Энергетик". Алексей Козлов ясно пишет, что он хотел использовать музыкантов Намина и Лосева для того что бы играть джаз с элементами рока. Неважно назывались они "Цветы" или нет, но у Козлова была конкретная идея играть как "Кровь, Пот и Слезы", "Чикаго". Почитайте его книгу и статьи других авторов, пишущих о группе "Арсенал". На момент знакомства со студентами Наминым (20 лет) и Лосевым (22 года) в 1971 году Алексею Козлову было 36 лет (1935 г.р.). О чем Вы спорите, пытаетесь доказать, что зрелый мотивированный мужчина с жизненным опытом и при этом профессиональный джазовый музыкант, появился в ДК "Энергетик" и просился поиграть в стасиковый ансамбль, состоящий из двух музыкантов? Чушь. Теперь представьте себе, собираются музыканты из разных групп договариваюся что будут играть и начинают репетировать программу. О каком названии можно было им думать, ведь надо быть вначале группой, со своим репертуаром, стать или Вы думаете что, вначале они сидели и спорили как будут себя называть. Вы представляете себе этот процесс?

• • Что они могли бы играть с медной группой, если сами не могли играть по нотам. Кто им писал аранжировки, оркестровки? Об этом периоде имеется несколько фото, сделанные в одно и то же время, где Лосев и Намин играют на заднем плане. Если Вы пишите о музыкантах, то наверное должны разбираться в некоторых жанрах. Чем отличается джаз от других жанров с точки зрения игры, то джаз сложно играть на слух. Даже профессионалы играют глядя на ноты. Что мы видим на фото? Стоят музыканты перед нотами, кроме Намина и Лосева. По напряжению и сосредоточению и как стоят видно, что они играют джаз и очевидно что ими руководит Козлов. Все соответствует тому, что написано в книге. Если бы они играли например Beatles, то наверное бы не стояли рядами, как принято в джазовых оркестрах и играли бы на слух, дабы нот там немного. Как я уже писал, Козлову в то время было все равно как назывались Намин и Лосев. Об этом периоде пишут и некоторые журналисты [13].

По поводу разноглассий Лосева и Намина. Истинная причина их разногласий это нежелание А.Лосева участвовать в театральных проектах Стаса Намина.

Все Ваши правки не подкреплены достоверными сведениями, поэтому я возвращаю статью к прежнему содержанию. Если Вы пишите в разделе Обсуждение, то хотя бы дайте время для подготовки ответа. --Николай С 01:10, 16 апреля 2011 (UTC)

Неаргументированный откат и удаление ссылок!

Еще раз напоминаю, что Википедия – это не фэн-клуб (надо не собирать сплетни и догадки, а оперировать неоспоримыми фактами, подтверждая их независимыми источниками).

1. Я потратил так много времени потому, что серьезно отношусь к этому вопросу. К Вашему сожалению, приходится часто упоминать о Стасе Намине на страничке Лосева, прежде всего, потому что все, чем известен Лосев фактически сделано руками Намина. Если бы не Намин, который встретил Лосева и пригласил в «Цветы», которые тот же Намин сделал профессиональным ансамблем, то Лосев, после окончании МИРЭА, был бы скорее всего инженером. Его номенклатурный папа был очень против Сашиного участия даже в «Цветах», а уж бросить серьезное образование и самому поменять профессию на артиста никогда бы ему не позволил. Да и Лосев сам никогда этого не хотел. Пение для него было самодеятельное увлечение и не более. Свою главную песню «Звездочка моя ясная» Лосев бы никогда сам не записал, если бы Намин его не заставил прийти на запись вместо хоккея и не Лосев, а Намин с Дьячковым из огромных количеств дублей составляли оригинал, который стал популярен. Намин не только сделал Лосева профессиональным музыкантом, поменяв ему в жизни профессию, но и был продюсером всего значимого, что сделал Лосев. Посмотрите на список песен, которые исполнял Лосев. Я хочу Вам напомнить, Николай, что в Вашей оригинальной статье Вы, ненавидя Намина, умышленно не упомянули его авторство в этих песнях. Хотя с Вашей скрупулезностью собирания сплетен в Интернете не трудно было это выяснить. Намин доказал своей жизнью, что и без Лосева может делать такой же значимый ансамбль с супер-хитами, а Лосев показал своей жизнью, что без Намина может только перепивать чужие песни и быть никому не известным вокалистом (как это было в Красных маках) или чинить автомобили. Лосев всю свою жизнь цеплялся за название и репертуар «Цветов», т.к. самостоятельно , как Саруханов, Малинин, Никольский и другие музыканты «Цветов», не был значим и интересен публике. Именно поэтому он уговорил Намина взять его обратно в ансамбль в 80-м, именно поэтому Намин помог ему в 93-м опять вернуться в музыку, помогая ему всеми силами. Именно поэтому Лосев до конца дней использовал название «Цветы» в своем ансамбле и, начиная в 80-х и помимо нескольких, записанных им самим песен, пел репертуар, записанный не им. В 80-х Намин сделал из Лосева звезду, разрешив ему сниматься под фонограммы, записанные не им: Богатырская сила, После дождя, Рано прощаться, Честно говоря, Летный вечер, Старый рояль и другие. Открывать рот под записанный другими людьми голос мог бы и он сам, но дал это Лосеву, относясь к нему искренне и доверяя ему. Это, уважаемый Николай С, неоспоримые факты, подтвержденные, как Вы знаете, и многими независимыми источниками, и видео и свидетельствами всех музыкантов.

А теперь давайте, Николай, по поводу Ваших попыток опровергнуть мои доводы, изложенные в предыдущем письме.

2. Вы видимо опять путаете Википедию с фэн-клубом, когда пишете что «Нельзя на страницах Википедии писать биографические статьи, основываясь на негативных событиях». В Википедии есть страницы и про Герострата и про Гитлера, поэтому главное для энциклопедии, это нейтральное и достоверное изложение событий и фактов, и подтверждение их независимыми источниками. Сашу Лосева в статье никто не обижает, не оскорбляет и не унижает, он очень талантливый вокалист, один из очень талантливых исполнителей, работавших в «Цветах» и других ансамблей. Никто не принижает его талант, но и приукрашивать его в ущерб информативности, допустимо только в фэн-клубах, поэтому ваши личные пристрастия, эмоции, догадки и предположения хороши для фэн-клуба, а не для статьи в Википедии.

3. Вы пишете «моя статья» так будто Вы написали статью, а кто-то пытается в «Вашей» статье что-то изменить. Пожалуйста избавьтесь от этого заблуждения и почитайте правила Википедии. Википедия не литературный клуб, а энциклопедия где перечисляются факты и указываются ссылки на достоверные источники. В Вашем комментарии с пафосном названии об истине, Вы фактически не привели ни одного внятного аргумента против исправлений, которые я аргументировал и поставил. Почитайте, пожалуйста, законы и привила Википедии, и прежде чем что-то менять в статье, постараетесь аргументировать это не набором сплетен, догадок и домыслов, а конкретными независимыми источниками и фактами. Вы же не только откатили текст статьи но и удалили ссылки на источники, которые я поставил. Неаргументированные «тупые» откаты правок и удаление ссылок на источники серьёзные нарушения правил Википедии.

4. Что касается Козлова, то Ваш аргумент, что Козлов был старше и знал ноты ничего не доказывает. Если учесть что ансамбль «Цветы» существовал и выступал в разных составах с начала 69-го года, об этом свидетельствует и сам Козлов в своей книге, и репетировали в ДК Энергетиков, то почему вдруг они должны забыть свое название, при том, что до «Цветов» у Козлова никакого ансамбля не было, Арсенал появился только после того как «Цветы» отказались от медной группы. А «медная группа « у «Цветов» была и до Козлова (свидетельства Никольского, Кутикова, Макаревича и др.). На фотографиях в 8-ой столовой МГУ «Цветов» с «медной группой» Козлова нет не потому, что он не попал в кадр, а потому, что они сделаны до того, как Саульский пригласил Козлова в «Цветы». Кстати, аранжировки «медно группы» делал Владимир Окольздаев и Александр Чининков, которых, кстати, Козлов даже не упоминает, т.к. потом состав менялся. И барабанщик Заседателев тоже пришел уже после Козлова.

5. Ваше предположение, что Намин уговаривал Лосева перейти обратно в «Цветы» ни на чем вообще не основана. А наоборот то, что Лосев уговаривал Намина взять его назад в группу подтверждается и очевидцами – музыкантами, которые тогда играли в группе, и здравым смыслом, т.к. Группа Стаса Намина без Лосева была еще более популярной, чем раньше, записала множество хитов, диск «Гимн солнцу» и т.д. А Лосев работал в малоизвестном тульском ВИА и перспектив не имел.

6. По поводу разногласий – это Ваши домыслы, которые требуют подтверждений, а пути их разошлись тогда, когда закончилась группа «Цветы» в 90-м. И то, что Намин помогал Лосеву с 93-го – это просто человеческая дружеская помощь и не более того. Также как то, что Намин пригласил Лосева на юбилей группы свидетельствует о дружеских нормальных отношениях, а не о схождении и расхождении каких-то путей. Я все-таки надеюсь Николай на Ваш здравый смысл, т.к. вижу, что Вы не восстанавливаете сплетню про бандитов и другие сплетни, которыми Вы раньше пользовались.

Я восстанавливаю свою версию и прошу что-либо менять только по правилам Википедии с доказательствами и ссылками. Sqweer 06:59, 25 апреля 2011 (UTC)

Уточнение формулировок.

Правки для уточнения формулировок с приведением ссылок на АИ.

1. Фраза

В 1980 году Намин уговаривает Лосева перейти работать солистом в «Группу Стаса Намина»

удалена, так как по указанным ссылкам информации подтверждающей эту строку нет, а поставленная вместо неё

В 1980 году Лосев уговаривает Намина взять его обратно в группу и Намин берет его с испытательным сроком.
Первое время в Группе Стаса Намина «Цветы» Лосев выходит на сцену только на 2 песни.

подтверждается двумя АИ.

2. Фраза

В 2000 году между Александром Лосевым и Стасом Наминым возникли разногласия и их пути разошлись.
В дальнейшем Александр Лосев выступал в составе коллектива под названием «Александр Лосев и старый состав группы Цветы»

с ссылкой на сайт oldcvety.com удалена вместе с ссылкой, так как пользователь Oldcvety распространяет ложную информацию о группе "Цветы" используя свой-же сайт. За что неоднократно предупреждался и был четыре раза блокирован.

3. Остальные правки сделаны в соответствии с существующими и новыми ссылками на АИ.

4. По поводу названия ВИА - Группа Николай С писал

Все песни записанные и исполненные в 1973-1977 гг были под именем ВИА (Вокально инструментальный ансамбль).
Впервые слово Группа появилось в названии Вокально инструментальная группа под управлением Стаса Намина в 1977 году,
затем исправленная на Группа Стаса Намина в 1978 году. Посмотрите обложки пластинок и постеры к концертам.

Никогда музыканты цветов не называли свою группу ВИА.

а) Вот обложки первых двух альбомов группы [14] [15]

б) Вот первый постер группы с новым названием [16]

в) и ещё один с упоминанием "Цветов" [17]

г) Страница Цветы_(группа) с АИ указывающими на употребление термина "группа".

д) История группы на официальном сайте [18]

НИГДЕ не упоминается ВИА.

Так что это Ваши домыслы не подкреплённые никакими доказательствами. И не

Посмотрите обложки пластинок и постеры к концертам.

а ПРЕДОСТАВЬТЕ Эти обложки и постеры. Тогда Ваши слова будут хоть как-то аргументированы. а пока по данным АИ - ВИА заменяется на группу

5. ссылка

http://www.peoples.ru/art/music/stage/losev/ РОК АЛЕКСАНДРА ЛОСЕВА Раиса Саед-Шах — Независимая Газета — 14.02.2004 год

указана неправильно. Изначально статья на peoples.ru внутри имеет две ссылки на источники информации:

а.) http://news.ng.ru/2004/02/03/1075799815.html Независимая газета - Умер солист наминских "Цветов" Александр Лосев

б.) http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/10n/n10n-s36.shtml Новая Газета - РОК АЛЕКСАНДРА ЛОСЕВА - Всю его судьбу определила одна песня

Из второй и взят основной текс статьи, а в независимой газете совсем другой текст. Исправлено.

6. Страница с творчеством Лосева на Васильевском острове вполне достойная упоминания в ссылках.

Sqweer 08:32, 27 апреля 2011 (UTC)

Ответ на Неаргументированный откат и восстановление статьи

Уважаемый Sqweer, почему Вы начинаете править статью, внося в неё неподтвержденные сведения? Что так торопитесь? Пожалуйста ознакомьтесь с моими ответами.

1. Можно так же написать, что если бы Намин не встретил Лосева, Дьячкова, Семенова, значение которых Вы сознательно принизили в статье, то не неизвестно кем был бы Намин. У меня нет неприязни к Стасу Намину, но я всегда буду против «культа личности» который формируется на страницах Википедии. Вы и Вам подобные пытаетесь возвысить это имя над всеми другими музыкантами, которые были гениальными композиторами, талантливыми музыкантами, певцами. Ну что это за ссылки? – на сайт нынешних «Цветов» и однообразные интервью самого Стаса Намина. Это понятно всем, что запущен процесс переписывания истории группы и при этом надо всех принизить а Стаса Намина возвысить. Как создавалась группа «Цветы» достаточно понятно рассказывают С.К.Дьячков и В.К.Семенов. Вы умышленно их игнорируете. Что касается авторства песен Стаса Намина, которые исполнял А.Лосев, я взял из РАО и если Вы посмотрите изначальный вариант, то там Стас Намин как автор присутствует. Но, в дальнейшем некоторые, такие же как и Вы пользователи, вносили правки и мне после этого несколько раз приходилось восстанавливать таблицу. Кого только в авторы не вписывали. Ради любопытства просмотрите историю и убедитесь в этом. Намин и Лосев оба были в самодеятельности. Они, может быть так и остались в самодеятельности, если бы не предложение С.К.Дьячкова, который был уже известным композитором. У Дьячкова был интерес издаваться как автору. Если бы не родственные связи Намина, который обещал всё сделать, Дьячков и Семёнов наверное предложил бы какому нибудь профессиональному ансамблю свои песни. А.Лосев вполне мог состояться как солист и без Стаса Намина, он имел природный дар – голос и то что он был с Наминым нужно было прежде всего самому Намину. В память о А.Лосеве было выпущено два фильма и в одном из них Стас Намин озвучил то, что при записи «Звездочка ..» было 52 дубля а затем склеивали ленту из частей. Вот таким образом была записана «Звездочка ..» по Намину. Это полная чушь! В то время это технически было невозможно. Даже если бы это было возможно, то кто бы стал бы этим заниматься? Там за дверями студии очередь на запись стояла. Писали все разом на две дорожки. Для чего им было это сказано? Только для того, что успех «Звездочки ..» - это не успех исполнителей, в том числе и Лосева, а специалистов по звуку. И если Вы осведомлены, то Стас Намин как музыкант записывался только на одной песне «Не надо» - исполнял партию на электрогитаре. Все гитарные партии в песнях с двух пластинок исполнял В.К.Семенов на акустической гитаре. Я не вижу целесообразности заниматься противопоставлением Стаса Намина и Александра Лосева. Вы пишите так, что Стас Намин создал «Группу Стаса Намина» для того что бы Лосеву что то доказать. Вот мол и без него группу создали и рейтинги имели. Было бы лучше, если бы Намин засунул свою гордыню кое куда и сразу взял бы Лосева в группу и тогда песни бы на порядок лучше бы зазвучали. Ведь Стас Намин – руководитель!!! Он должен был прежде всего о деле думать, а не корчить из себя обиженную девицу. Ведь солистов уровня Лосева в ту пору не было у Намина. Владимир Васильев имел довольно сильный вокал, но всё же Лосеву уступал. Что же касается фонограмм на ТВ, то там по сути все рты открывали, мог бы сам Стас рядом встать и так же бы рот открывал. Это что одолжение он сделал, что Лосеву дал указание встать и рот открывать и это Вы считаете заслугой Намина перед Лосевым. Действительно Никольский, Саруханов, Малинин сделали свою карьеру. Давайте посмотрим как они её сделали – все были вынуждены уйти из группы. Никольскому и Саруханову Стас не давал возможности записывать собственного сочинения песни. Малинина не устраивало положение второго солиста после Лосева. Лосев конечно мог бы сделать свою сольную карьеру, но не хотел. Ему нравилось быть в группе – он сам об этом в интервью сказал и не надо его в этом упрекать. Кстати, чинить автомобили тоже надо уметь и это вовсе не позорное занятие.

2. При чем здесь фэн-клуб? Куда Вы из статьи дели информацию о С.К.Дьячкове, В.К.Семёнове, об их участии в группе? Их что никогда не было? Так же напишите что это из разряда фэн-клубов.

3. Да я являюсь первичным автором этой статьи. Это не является нарушением. Все администраторы, патрулирующие и другие пользователи на своих страничках приводят перечень статей, авторами которых сами являются. Даже Вы указали свое авторство на статью о военной экипировке. Что то странно с экипировке перешли на статью о Лосеве.

4. Что касается периода работы с А.Козловым вспоминает, упомянутый Вами, Александр Чиненков: А потом, буквально через 3-4 месяца между Лешей (Козловым) и Стасом возник конфликт. Даже не конфликт, а выяснение того, какую линию будем вести, куда и зачем? И Козлов не то, чтобы увел у Стаса музыкантов, но просто те, кто был со Стасом, – те с ним и остались, то есть – Фокин и Лосев. А остальные пошли вслед за музыкой, за джазом, за роком. Игорь Саульский, естественно, тоже ушел с нами, потому что он – музыкант. Но Саульский потом играл и с теми, и с этими, и где хочешь… Надо заметить, что Юрий Фокин в то время играл и в «Скоморохах» и в «Машине Времени».

5. У Вас нет доказательств имели ли перспективу ВИА «Красные маки». Для них в то время писали песни довольно известные и успешные композиторы Добрынин, Антонов. В фильме «Как уходили кумиры. Александр Лосев» жена Александра Лосева –Галина вспоминает: «Они где то на гастролях встретились и Стас сказал Саше «Хватит дурака валять – возвращайся в группу». В фильме «Александр Лосев. Звездочка моя ясная..» Игорь Саруханов вспоминает, что Лосев говорил с музыкантами о возможности его возвращении в группу. «..нам очень хотелось его возвратить и мы об этом говорили Стасу и он его взял в группу». Т.е. Лосев хотел вернуться, но лично со Стасом об этом не говорил. Стас сам лично решил вопрос о его возвращении и сам с ним об этом говорил.

6. Я Вам уже сообщил, что пути разошлись в том, что это не желание Лосева участвовать в театральных проектах Намина. Об этом сам Лосев сообщает в интервью, ссылку на которое Вы убрали. Ссылка на интервью Светланы – это всего лишь о том, как ему было плохо после смерти сына. То что там указывается о каких то бандитских разборка, то об этом в статье нет упоминания.

7. Как Лосев мог выходить на большее количество песен, если до него уже была сделана отрепетированная программа с конкретными солистами, которые пели в своей тональности. Времени переделывать программу под Лосева не было, поэтому он временно исполнял пару-тройку песен, но в дальнейшем был основным солистом в группе.

8. Ссылка на сайт oldcvety.com останется, так как там на сайте имеется информация о Лосеве и фото.

9. На обложках всегда писали название Цветы, Песняры, Добрые молодцы, Самоцветы, Весёлые ребята иногда без ВИА, но жанр относился в ВИА и на обратной стороне обязательно писали ВИА, кроме того в кодировке пластинок указывался жанр. Для примера: раньше вместо слова Компьютер везде писали ЭВМ. Были такие ГОСТы. Почитайте что такое Вокально-инструментальный ансамбль и на маркировку пластинок на фирме "Мелодия" http://rockdisco.narod.ru/Labels/M/Melody/index.htm

За все остальные ссылки Спасибо, а то я их потерял. --Николай С 21:18, 28 мая 2011 (UTC)

• Уважаемый, Николай С

Вас не убеждают никакие аргументы, если они не сходятся с Вашей точкой зрения. И Вы пытаетесь подтасовать понятия, лишь бы хоть и без аргументов, но спорить. Я в очередной раз Вам отвечу, хотя давно уже пора обращаться к модераторам.

Точка зрения, кто был бы кем друг без друга просто несостоятельна, т.к. предположения могут быть любыми, и они не должны влиять на текст в Википедии, но то, что Намин сам создавал разные группы, в том числе и «Цветы», приглашая разных музыкантов. А Лосев, Дьячков и Семенов – были одними из этих музыкантов. Дьячков и Семенов – композиторы и аранжировщики только в первых 2-х пластиночках, а Лосев – вокалист. И никто не принижает их талант и достоинства. Но они не сделали сами ни одного ансамбля. Это тоже факт.

Как бы вас это не раздражало, и как бы вам не хотелось это признавать (все-равно по каким причинам – из-за зависти или просто из неприязни), но также неоспоримый факт, что Намин жизнью доказал свою состоятельность и полноценность и как автор песен – музыки и стихов, и как инструменталист (гитара и ситар), и как организатор и продюсер. При чем доказал это ни какой-то эпизодической удачей под чьм-то крылом, а уже несколько десятков лет и не только с «Цветами». При этом, не только к Лосеву, Дьячкову, Семенову, но и к Никольскому, Слизунову, Петровскому, Саруханову, Дюжикову, Фокину и другим талантливым музыкантам, которые играли у него в группах он относится с большим уважением, о чем говорит в своих интервью. Кстати, ни он, ни другие никогда не пытались возвысить его над другими авторами песен и исполнителями и во всех официальных текстах «Цветов» – и в сайтах – это ярко выражено. Каждый имеет свое лицо и свой талант.

Интервью Намина Вы называете однообразными только потому, что он не изменяет факты и свою точку зрения, и его точка зрения совершенно ясна и логична, а, кроме того, она наиболее объективна, т.к. он говорит о том, что он видел своими глазами и делал своими руками. И это подтверждают все, кто с ним работал и другие музыканты, кто был рядом. История «Цветов» переживала разные периоды, с разными составами музыкантов, но именно благодаря Намину всегда была успешной, как и сегодня. И не признать это может только завистник с неизлечимым комплексом неполноценности.

Вы упрямо пытаетесь оспорить факт, что Дьячков и Семенов появились в конце 72-го, а «Цветы» существуют с 69-го. Поэтому они не могут знать, как создавалась группа «Цветы»,и сами это подтверждают в интервью и письмах, также как они попали в «Цветы» и как создавалась пластинка ([19] и [20]). Я не сомневаюсь, что вы и тут попытаетесь все оспорить и подтасовать, но, слава богу, Википедия регулируется модераторами, а не Вами.

Вы упрямо пытаетесь оспорить всю историю «Цветов», правдами и неправдами пытаясь принизить значение и таланты Намина. При этом пишете, что не видите целесообразности заниматься противопоставлением Намина и Лосева, но сами это делаете, пытаясь из Лосева сделать больше, чем просто хорошего исполнителя некоторых песен «Цветов». А Намина тупо и упрямо не признаете как лидера группы, музыканта, композитора, исполнителя и продюсера, которому «Цветы» обязаны жизнью уже 40 лет, да и не только «Цветы». Вы фактически единственный из всей страны, кто ставит под сомнение подтвержденную всеми официальную историю «Цветов». Все музыканты и друзья группы за 4-летнюю историю дружат и на всех юбилейных концертах, не конфликтуя и не устраивая разборок. Это одна дружная семья. Что видно и из последнего юбилейного концерта 40-летия. А кто Вы такой, что имеете право не считаться ни с чьим мнением? Если хотите пофантазировать – пишите фантастические романы, а Википедия не место для ваших фантазий и гипотез, построенных на ненависти и зависти к Намину (это очевидно).

Sqweer 18:12, 3 июня 2011 (UTC)