Википедия:К переименованию/9 июня 2011

МЧС России → Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий

Прошу исправить название статьи - "МЧС России" на "Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий". Во первых, "МЧС России" - неполное название, во-вторых - МВД России же исправили. Mike01 09:46, 9 июня 2011 (UTC)

ВП:НДА. ВП далека от всяческого канцелярита/официоза. При именовании статей приоритет за тем, что наиболее узнаваемо. --Ghirla ^-трёп- 15:18, 9 июня 2011 (UTC)

Разве МЧС узнаваемое название? Мне оно ничего не говорит. --Obersachse 18:33, 9 июня 2011 (UTC)

У нас в России — узнаваемое, да! Мы при упоминании этого министерства большей частью используем именно название «МЧС». Оставить. Кикан ^{вклад|обс} 19:01, 9 июня 2011 (UTC)

Ребят, политика двойных стандартов, какая-то, что же вы, МВД России преименовали в Министерство внутренних дел Российской Федерации, а МЧС России не хотите? 1. Насчет "приоритета узнаваемого" - слишком субъективное мнение, в России опять то же самое МВД России - более узнаваемо, чем полное наименование, считаю, что вы глупость сказали. 2.На страницах актеров и тому подобных в Википедии мы пишем полное ФИО, а не просто ..."Абдулов Александр", например, согласитесь. 3.Считаю, что раз создан прецедент с МВД, значит надо переименовывать, МЧС ничем, знаете ли, не хуже.Mike01 08:54, 10 июня 2011 (UTC)

Полное название слишком неузнаваемо, на мой взгляд. В отличие от МВД и всех прочих министерств. AndyVolykhov ^↔ 12:04, 10 июня 2011 (UTC)

Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации - уверен, что больше половины его знают как Минприроды, а Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации - вообще как Минздрав. А самый хороший пример, я считаю - Ростехнадзор. Как вы думаете, многие знают это как Федеральную службу по экологическому, технологическому и атомному надзору? Однако, название полное на всех страницах. Я понять не могу, что значит "неузнаваемо"? Я же не виноват, что, наверное, есть на свете дЭбилы, которые, введя в поиске "МЧС России" попадут на страницу с полным,правильным названием, (к тому же, в статье, в скобках будет указано сокращенное наименование) и закроют, думая, что ошиблись - головой думать и глазами видеть я не могу их научить) От этого не должна страдать правильная информация. С переименованием страницы мы ничего не потеряем, но сделаем грамотнее и подгоним все под один формат. По моему, больше "разговоров говорим". Mike01 13:41, 10 июня 2011 (UTC)

С Минприроды не сталкивался, а вот Минздрав уже давно сплошь и рядом называют Минздравсоцразвития. В Википедии нет правила о том, что название должно быть официальным - зато есть правило о том, что оно должно быть узнаваемым. AndyVolykhov ^↔ 14:48, 10 июня 2011 (UTC)

А я сталкивался, 1-1? Вы живете странно - нет правила - не надо делать. А то, что названия всех ведомств в Википедии называются полно, а Министерство Шойгу - нет - довольно странно. Все мы тут ратуем за порядок, плюемся, когда кто-то АИ не ставит и тому подобное, а элементарные вещи - не выполняем. Второе - как вы определяете параметр "узнаваемо"? У вас есть данные соцопросов? Чистый субъективизм. Третье - причем тут узнаваемо, люди все равно будут вводить в поиске "МЧС РОССИИ", попадут на страницу с официальным названием, где во всю страницу - символика и в скобках - сокращенное наименование! Лично вы не узнаете, что ли? Mike01 06:19, 11 июня 2011 (UTC)

Официозные названия министерств меняются по нескольку раз в году. Вон связьнадзор при Путине-Медведеве раз десять уже переименовали. В отличие от чиновников, энциклопедия не может позволить себе переименовывать статьи по сто раз, если сабж остается неизменным. --Ghirla ^-трёп- 11:30, 11 июня 2011 (UTC)

Однако на официальные названия других ведомств в Википедии это почему то не распространилось,я еще раз обращаю на это внимание, и просьбу человека, который попросил переименовать МВД, удовлетворили. Мою же, абсолютно аналогичнейшую просьбу, ничем не отличающуюся, удовлетворять не хотят, придумывая отмазки одна удивительнее другой. То говоря, что люди якобы не узнают (хотя так и не объяснив, что именно пользователи не поймут), то теперь - название поменяется. Последний раз название министерства поменялось в 1994 году, когда ГКЧС стало МЧС и в ближайшем будущем это не предвидится, говорю как сотрудник Министерства. По поводу того, что "Википедия не может..." - энциклопедия чуть ли не ежедневно обновляется, и вы это знаете не хуже меня, как раз такое качество, как своевременное обновление информации и делает Википедию Википедией. И потом - поменять название страницы здесь, извините меня, это не милицию в полицию переименовать, вложений и существенных усилий это не требует, а болтологию разводим как в ГД ФС РФ. В обсуждениях часто употребялется в качестве аргумента критерий "УЗНАВАЕМОСТЬ". Иншульдиган зи битте, но если через 30 лет в результате реформы образования слово "апельсин" будет наиболее узнаваемо через о - "опельсин" - мы его как будем писать в статье? Ктому же, выдержка из правил "...Полезно помнить о том, что руководства по именованию — это всего лишь временные договорённости, а не «выбитые в камне» законы. Википедия растёт и изменяется, некоторые соглашения становятся неактуальными, и вполне возможно, что часть из текущих руководств неприменима..."

P.S. Вот просьба пользователя на странице МВД России в обсуждениях: "Возможно имеет смысл переименовать статью в Министерство внутренних дел Российской Федерации - это его официальное название". Хотелось бы еще посмотреть, если это возможно, дебаты о целесообразности переименования той статьи, если они вообще были.

P.P.S. А вот ссылки на страницы некоторых других ведомств пользователю AndyVolykhov. Как видите, везде название ведомства - полное. Ниже, в скобках, указывается сокращенное. И люди почему то не путаются...

Минтранс

МО РФ

Фсб

Федеральное агентство по управлению государственным имуществом Mike01 14:24, 11 июня 2011 (UTC)

• Оставить. Короткое, ясное, всем понятное название статьи. Не нужно плодить слов в заголовке больше, чем кто-либо в состоянии набрать. --Vizu 17:19, 11 июня 2011 (UTC)

Может я тупой, не понимаю, или вы может не читаете вышенаписанное - никто не будет, да и не набирает в поисковике Википедии полное название - будет (и она есть) ссылка с "МЧС России", так же как и с ФСБ, с Ростехнадзором, Минтрансом и тп. Вы не брат Фурсенко из МинОбраза? Он тоже вот ОБЖ оставил, физкультуру, как базовые предметы - а что, простые и понятные дисциплины. И кого получим в итоге с таким подходом то, когда мозг не надо напрягать то?

Если без эмоций?. МЧС называют в 90 процентах всех публикаций, интервью, разговоров и передач, на эмблемах, монетах, шевронах в странах СНГ, где есть данное министерство. А полное название может быть разное, добавления после первых трех слов названия меняются в процессе постоянного реформирования министерств ради самого процесса реформирования. --Vizu 19:00, 11 июня 2011 (UTC)

Я все свои аргументы уже привел - это и насчет узнаваемости,насчет "постоянных" изменений названий ведомств, аналогичных переименований других статей и насчет других ведомств, где названия тоже не маленькие иной раз, но написаны полностью. Даже не беря в расчет первые 2 факта - уже обратив внимание на остальные два надо переименовывать, так как пользователи Википедии, исходя из этого, придерживаются определенного формата, а значит и статья об МЧС должна соответствовать уже созданному формату. Но меня никто не слышит, а если и слышит - то опровергнуть ни по одному пункту не получается. Наш басманный суд - самый басманный в мире".Mike01 05:19, 12 июня 2011 (UTC)

• Надо подвести итог, а то как обычно - "поболтали, поболтали и разошлись".
• У этой статьи есть проблема посерьёзнее: благодаря длительным усилиям одного (кажется) участника, она не отвечает принципу НТЗ. 91.79.143.246 15:18, 18 июня 2011 (UTC)
  • Я даже догадываюсь о ком вы говорите и соглашусь с вами - в статье об МЧС критики намного больше, чем положительных сторон. Так давайте поставим это на вид, я сам пока не особо разбираюсь в этом. Mike01 07:32, 19 июня 2011 (UTC)
  • Я хотел бы заметить, что значительную часть статей в области пожарной безопасности пишет тот же участник. Если можете написать что-то посуществу — присоединяйтесь. Georg Pik 14:35, 20 июня 2011 (UTC)
  • Кстати, значительная часть фотографий техники и работников МЧС, как ни странно, выложена в Викимедию тем же участником Georg Pik 14:55, 20 июня 2011 (UTC)

Хуй → Хуй (русский мат) или Хуй (слово)

Предлагаю все статьи Википедии, посвящённые не материальным сущностям внешнего мира, а СЛОВАМ, именовать с использованием дополнения (слово). Serg7255 07:02, 10 июня 2011 (UTC)

Этот же вопрос для этой же статьи уже обсуждался. AndyVolykhov ^↔ 07:44, 10 июня 2011 (UTC)

Итог

Нет необходимости в уточнении согласно ВП:ИС. Вы выбрали неподходящее место для данного обсуждения.--Cinemantique 23:14, 10 июня 2011 (UTC)